реконструкция ДС им. Шолака как пример отношения к спорту в стране

[Вовун]

Новость, взбудоражившая хоккейное интернет-пространство

Реконструкция Дворца спорта им. Болуана Шолака завершена на 95%. Об этом сегодня в Алматы в ходе рабочего визита Президента Казахстана Нурсултана Назарбаева в Алматы заявил директор спортивного комплекса Юрий Захарин, передает Казинформ.

...

Ю.Захарин также отметил, что на первую очередь реконструкции Дворца спорта было выделено 14 млрд. тенге, на вторую потребуется еще порядка 7-8 млрд. тенге. Эти средства пойдут на строительство паркинга и тренировочного катка.

http://news.gazeta.kz/art.asp?aid=311421

Итого, на реконструкцию ДС будет потрачено 22 млр.тенге, что эквивалентно 150 млн.долларов США, или 4,6 млрд. рублей. Вместимость ДС после реконструкции будет составлять 5 000 зрителей.

Для сравнения, во сколько обошлось строительство с нуля новых современных ДС в других странах:

Москва, "Мегаспорт", сдан в 2006 г., вместимость 14 000 мест, стоимость: 2,7 млрд рублей.

Сочи, "Большая Ледовая Арена", 2012 г., вместимость 12 000 мест, стоимость: 8,5 млрд руб.

Минск, "Арена-Чижовка", 2011 г., вместимость 8000, стоимость 4,4 млрд руб.

Казань, "Татнефть-Арена", 2005 г., вместимость 8750, стоимость 2 млрд руб.

Рига, "Арена-Рига", 2005 г., вместимость 10 900, стоимость 1 млрд руб.

Монреаль, "Белл Центр", 1996г. , вместимость 22 000, стоимость 9 млрд руб.

Берлин, "О2 Ворлд", 2008 г., вместимость 14 200, стоимость 6,6 млрд руб.

Кельн, "Ланксесс Арена", 1998 г., вместимость 18 500, стоимость 6,1 млрд руб.

Мангейм, "САП-Арена", 2005 г., вместимость 13 600, стоимость 2,8 млрд руб.

Дюссельдорф, "ИСС Дом", 2005 г., вместимость 13400, стоимость 2,8 млрд руб.

Йенчепинг, "Кинарпс-Арена", 2000 г., вместимость 7000, стоимость 0,54 млрд руб.

Прага, "О2-Арена", 2004 г., вместимость 17 500, стоимость 6,1 млрд руб.

Все эти арены имеют сответствующую инфраструктуру - подземные паркинги на несколько тысяч машин, дополнительные сооружения, включая тренировочные ледовые площадки и т.д.

Вопрос: нафига нам эта Азиада? Других чиновников у нас нет, а этим уже мало откатов 10-20%, на этой реконструкции явно скоммуниздено будет бОльшая часть выделенных денег.

В Усть-Каменогорске стоит острая нехватка льда для подготовки молодых хоккеистов. И как только собрались строить ледовый модуль на КШТ, то строительство, не успев начаться, было заморожено, с обоснованием - все деньги будут идти на Азиаду.

Для примера - в прошлом году в Барнауле был построен хоккейный модуль для пацанов, стоимость строительства составила порядка 12 миллионов рублей.

http://info.sibnet.ru/?id=281117

Итого, вместо реконструкции ДС вместимостью 5 000 зрителей по всей стране можно было построить 383 (4,6 млрд/12 млн) крытых хоккейных ледовых модуля.

Изменено 14 Июля 2010 пользователем Вовун

[Шилов]

Согласен, лучше бы деньги вкладывали в молодежь, а не Азиаду. Тем более в Усть-каменогорске действиетльно лучший хокекейный потенциал Казахстана

Изменено 14 Июля 2010 пользователем Вовун
сверхцитирование

[terminate]

воруют все народные деньги, разместите, если есть время, на блоге Акима и органов фин контроля

[Просто Пэт]

Еще беспокоит качество объектов. Если б хоть при таких затратах строящиеся/реконструируемые объекты соответствовали мировым стандартам... Опять получится как с юбилеем Астаны - огромные бюджетные деньги, куча приглашенных знаменитостей и наша уродливая организация. Чем хвалятся, 5 000 мест (!), да лучше б молча делали.

[Q100]

... Для сравнения, во сколько обошлось строительство с нуля новых современных ДС в других странах: ...

самое смешное в цене вопроса, учитывая то, что Казахстан, в отличие от упомянутых стран, гораздо ближе до:

- доступных стройматериалов (КНР);

- доступной рабочей силы (Таджикистан, Узбекистан).

[Wanted]

Вовун, откровенно скорблю по этому поводу вместе с вами. На деньги, влитые в Астану, при рациональном использовании можно было бы в каждом областном центре по "Медео" построить. Легко.

[Вовун]

http://sports.kz/news.php?type=main&id...07106&st=11

Во загнули

Победа «Барыса» стала великолепным подарком всем казахстанцам ко Дню спорта, отмечаемому в стране 15 августа. На одной из интернет-конференций глава государства Нурсултан Назарбаев сказал: «Хоккей у нас развивается активно. В настоящее время в Казахстане работают 218 ледовых арен, где ребята оттачивают свое мастерство. И мы ожидаем от них больших побед».

В РФ примерно столько ледовых арен. У нас и десяток трудно насчитать.

[БалалАЙКА]

В РФ примерно столько ледовых арен. У нас и десяток трудно насчитать.

[Вовун]

а внутри дворовые ледовые арены??????

Ну если даже замершие пятаки во дворах размером 5*3 метра считать ледовыми аренами, да добавить замерзающие реки и озера - может и получится выйти на цифру 218 )))

[Master Fess]

Нормальный пример капитализма. За такое признание можно сразу расстреливать, и строителей, и организатора тендера.

Впрочем есть примеры гораздо интереснее. Китай и Казахстан построили трубопровод от каспийской нефти до КНР, строили в основном китайцы. Стоимость 2 млрд. долларов, срок строительства - пара лет.

РФ: Северный поток, обьявлен 4 года назад, Южный поток еще раньше, еще не построили. Стомость строительства каждого - по 20 млрд.долларов. Расстояние нашего трубопровода с их примерно одинаковое. Только у них в 10 (!!!) раз дороже. Трубами на трубопроводы РФ себя обеспечивает только на 25%, остальные купят у Китая. Т.е. грубо говоря за 2 млрд. построят, а 18 млрд. своруют. Кроме того, даже не сомневаюсь, что стоимость каждого возрастет, еще на 5-10 млрд. Газпром "Мечты сбываются". Вон это воры так воры.

Изменено 18 Августа 2010 пользователем Master Fess

[Джуно]

В России комуниздят не меньше нашего,интересно там что выделяют больше денег? Наблюдаю по новостям там действительно довольно таки неплохо расширяется спортивная инфраструктура.

[Эдуард]

Итого, на реконструкцию ДС будет потрачено 22 млр.тенге, что эквивалентно 150 млн.долларов США, или 4,6 млрд. рублей. Вместимость ДС после реконструкции будет составлять 5 000 зрителей.

Для сравнения, во сколько обошлось строительство с нуля новых современных ДС в других странах:

Справедливости ради следует отметить, что реконструкция и должна быть дороже строительства нового.

[Вовун]

Справедливости ради следует отметить, что реконструкция и должна быть дороже строительства нового.

Ты тоже в состав каких-нибудь тендерных комиссий входишь? :smile:

[Master Fess]

Справедливости ради следует отметить, что реконструкция и должна быть дороже строительства нового.

Кстати, да, хотел заметить. Часто строить с нуля дешевле чем реконструировать. Такой вот фЭномЭн.

[Эдуард]

Ты тоже в состав каких-нибудь тендерных комиссий входишь?

Не. Я их проверяю.

Кстати, да, хотел заметить. Часто строить с нуля дешевле чем реконструировать. Такой вот фЭномЭн.

Никакого феномена нет. Трудоемкость при ремонте/реконструкции однозначно больше, чем при строительстве. Желающие удостовериться могут сравнить строительные ЕНИРы с ремонтными.

[Master Fess]

Никакого феномена нет. Трудоемкость при ремонте/реконструкции однозначно больше, чем при строительстве. Желающие удостовериться могут сравнить строительные ЕНИРы с ремонтными.

Поэтому и "фЭномЭн". Вовун то не верит.

[Андрэ]

а внутри дворовые ледовые арены??????

Как красиво звучит - ДВОРОВЫЕ ЛЕДОВЫЕ АРЕНЫ...

Угробили всё что можно. В Усть-Камане по ул. Металлургов на месте бывшей коробки с трибунами конопля растёт и лопухи. Землю под коробкой в центре возле футбольного стадиона Алтай продали блатным, которые построили вместо неё нехилые особнячки. Теперь туда ночью проституток возят на черных машинах оттачивать мастерство.

А когда-то там дети играли в хоккей с утра до позднего вечера под фонарями.

Я вот спрашиваю себя: нафига казахстану копить национальный фонд? И отвечаю: в будущем необходим нехилый источник финансирования, чтобы лечить наркоманов и алкашей, которые вырастут из сегодняшних пацанов, которые не знают как клюшку держать, а про мяч думают, что он квадратный.

[Master Fess]

А когда-то там дети играли в хоккей с утра до позднего вечера под фонарями.

Очень просто. Да это развивает здоровье и т.д., мы всем там играли. Но сейчас то есть компутер и комп.игры. Старкрафт 2 например вышел, все сидят и играют, в клубах, дома, у друзей.

Я вот спрашиваю себя: нафига казахстану копить национальный фонд? И отвечаю: в будущем необходим нехилый источник финансирования, чтобы лечить наркоманов и алкашей, которые вырастут из сегодняшних пацанов, которые не знают как клюшку держать, а про мяч думают, что он квадратный.

А кто то их бьет и заставляет пить и колоться? Кто то у них мячи отбирает? Они сами так сказать... Только себя можно винить в своих проблемах.

[Андрэ]

А кто то их бьет и заставляет пить и колоться? Кто то у них мячи отбирает? Они сами так сказать... Только себя можно винить в своих проблемах.

Нет, дорогой Фесс, не только их вина в этом. Вина государства и лично президента в наплевательском отношении в детскому спорту. Раньше они на площадках рубились, а сейчас в притонах сидят. И сидят отчасти оттого, что рады бы заниматься спортом, а нет площадок, нет тренеров, нет рядом примера мальчишек, которые ходят с клюшками.

[Master Fess]

Нет, дорогой Фесс, не только их вина в этом. Вина государства и лично президента в наплевательском отношении в детскому спорту. Раньше они на площадках рубились, а сейчас в притонах сидят. И сидят отчасти оттого, что рады бы заниматься спортом, а нет площадок, нет тренеров, нет рядом примера мальчишек, которые ходят с клюшками.

Не согласен. Опять гос-во, опять Президент.

Ни гос-во, ни Президент не могут лично заниматься всем. Было у нас такое гос-во совсем недавно, занималось всем, и в итога развалилось ибо всем заниматься невозможно. Кто хочет - играет. Кто не хочет - ищет причины чтобы не играть. Душа болит за хоккей у гражданина - пусть собирает деньги, строит себе коробку, и играет, хоть с утра до ночи. Вон Межебицкому Парламент, ОБСЕ и гос-во - не помеха. Захотел - организовал людей, играют.

Скажу по секрету - у меня есть лишний вес. Килограмм эдак 10-15 наверное. Однако я понимаю что это я лично ленюсь ходить в спотзал, и я лично в этом "виноват". Винить в этом лично Президента, поименно Правительство, Верховный Суд и все государство что они мне не создали фитнесс центров, стадионов, и теннисных кортов вокруг моего дома я лично не могу.

Изменено 18 Августа 2010 пользователем Master Fess

[Андрэ]

Разговор не о взрослых, разговор о детском спорте.

Вина власть предержащих в отсутствии интереса к нему. Непонимание важности спортивного воспитания молодежи выливается в отсутствие финансирования детской спортивной инфраструктуры, включая общеобразовательные школы. Вот и всё. Раз нет денег – нет тренеров, нет секций. Куда ребёнок пойдет со своим желанием заниматься спортом?

Что касается Межебицкого, он - особенный человек. Сам в прошлом спортсмен, серебряный призер чемпионата СССР по хоккею среди юношей, ведущий защитник юношеской сборной СССР, играл несколько сезонов в команде мастеров «Торпедо» и в европейских клубах. Это энтузиаст. Да он, как сейчас модно говорить – социально ответственный бизнесмен, много помогает детскому хоккею в У-Ка, но массовый спорт на таких людях не поднимешь, потому как их единицы.

[Вовун]

Никакого феномена нет. Трудоемкость при ремонте/реконструкции однозначно больше, чем при строительстве. Желающие удостовериться могут сравнить строительные ЕНИРы с ремонтными.

А в чем тогда смысл подобно реконструкции устаревшего ДС, если, конечно, он не является архитектурным памятником?

Если на эти же деньги можно построить современный многофункциональный ДС, отвечающим требованиям по вместимости той же КХЛ (минимум 5500).

ЗЫЖ Фесс ты и прав, и не прав. Другие сейчас дети, и кого то не оттащишь откомпа. Но, с другой стороны, мой старый офис выходил на двор школы № 36. И когда там пару лет назад начали заливать коробку, отбоя от желающих погонять шайбу, или просто покататься на коньках, не было. И во дворе моем летом днями пацаны пинают мяч об стену гаража. Они бы в футбол сыграли, да нет рядом поля.

[Була]

Имхо, получается так... да, реконструкция дороже чем постройка нового здания, но чтоб построить новое здание надо для начала снести старое, а это в свою очередь наверняка будет еще дороже чем просто реконструкция...

[BORO]

Имхо, получается так... да, реконструкция дороже чем постройка нового здания, но чтоб построить новое здание надо для начала снести старое, а это в свою очередь наверняка будет еще дороже чем просто реконструкция...

На "диком" Западе, в тех же Штатах, морально и физически устаревшие сооружения не реконструируют, их просто взрывают и на их месте строят современные. Потому что это стоит намного дешевле. В новостях это показывают регулярно. Причем, сносят и небоскребы, и стадионы, и заводы.

Снести старый Дворец спорта не составило бы труда, но западная логика нам ни к чему. Как пишет Сапа Мекебаев, "Не делайте из нас идиотов - мы сами справимся"! Заодно и заработаем.

[Эдуард]

А в чем тогда смысл подобно реконструкции устаревшего ДС, если, конечно, он не является архитектурным памятником?

Если на эти же деньги можно построить современный многофункциональный ДС, отвечающим требованиям по вместимости той же КХЛ (минимум 5500).

Первую причину назвал BORO: желание заработать. При реконструкции "мутить" проще. К примеру, была старая стена. По документам ее снесли и поставили новую. А по факту обшили старье гипсухой и сэкономили кучу бабок на зарплате и на материалах.

Второй возможной причиной может быть временной фактор. Сносить старое и строить новое может быть дольше, чем реконструировать. Сроки то поджимают. Могли не успеть.

Третье. Как верно отметил Була, ты сравниваешь стоимость строительства нового с реконструкцией, а затраты на снос старого не учитываешь. Вариант же со строительством в другом месте нового стадиона не всегда оправдан.

Ну и т.д.

Изменено 19 Августа 2010 пользователем Эдуард