Прекращение обеспечения при банкротстве должника

[Королев]

Добрый день всем.

В законодательстве не нашёл прямых конкретных ответов на некоторые вопросы касательно прекращения обязательств третьих лиц (залогодателей, гарантов, поручителей), поэтому выношу их на обсуждение:

1. Прекращаются ли обязательства залогодателя (вещного поручителя) и/или гаранта при банкротстве должника?

2. Если да - то момент прекращения обязательств ?

[Zhalair Мухали]

Обязательство прекращается ликвидацией юр лица. Если заемщик банкрот, то отношения по займу прекращаются, а с прекращением основного обязательства прекращается обязательство по обеспечению

[Королев]

Обязательство прекращается ликвидацией юр лица. Если заемщик банкрот, то отношения по займу прекращаются, а с прекращением основного обязательства прекращается обязательство по обеспечению

Кстати, даже в случае регистрации ликвидации должника остаются вопросы по обеспечению...

Сначала о залоге:

Статья 322 ГК предусматриВает случаи прекращения залога:

1. Залог прекращается:

1) с прекращением обеспеченного залогом обязательства;

2) по требованию залогодателя при наличии оснований, предусмотренных пунктом 3 статьи 312 настоящего Кодекса;

3) в случае гибели заложенной вещи или прекращения заложенного права, если залогодатель не воспользовался правом, предусмотренным пунктом 2 статьи 314 настоящего Кодекса;

4) в случае продажи с публичных торгов заложенного имущества, а также в случае, когда его реализация оказалась невозможной (статья 319 настоящего Кодекса).

О банкротстве тут не говориться. Понятно, что после регистрации ликвидации должника залог прекратиться, т.к. прекратяться обязательства, которые обеспечивал залог.

А в ходе процедуры банкротства? Может ли конкрусный управляющий обратить взыскание на залог третьих лиц? И в чьих интересах - только залогодержателя или других первоочередников? Если не может - то на основании чего и с какого момента залогодержатель утрачивает свои права ?

Касательно гарантов (поручителей): Гарант несет солидарную ответсвенность, в том же объеме, что и должник. И если с должника не возможно взыскать (банкроство с регистрацией ликвидации, смерть), то почему с солидарного должника не возможно? Или возможно? Если обязательства гаранта прекращаются, то с какого момента и на основании чего?

[Королев]

У кого-то наверняка есть судебная практика по таким делам (банкротство, смерть должника).

Какова судьба обеспечения в контексте поставленных вопросов?

Давайте обсудим, можно сообщения скидывать в личку. :crazy:

[М.Ю.]

А в ходе процедуры банкротства? Может ли конкрусный управляющий обратить взыскание на залог третьих лиц? И в чьих интересах - только залогодержателя или других первоочередников? Если не может - то на основании чего и с какого момента залогодержатель утрачивает свои права ?

Касательно гарантов (поручителей): Гарант несет солидарную ответсвенность, в том же объеме, что и должник. И если с должника не возможно взыскать (банкроство с регистрацией ликвидации, смерть), то почему с солидарного должника не возможно? Или возможно? Если обязательства гаранта прекращаются, то с какого момента и на основании чего?

А почему бы залогодержателю самому не обратиться к вещному поручителю с иском?

По второму вопросу: п.1 ст.336 ГК :crazy:

[Королев]

А почему бы залогодержателю самому не обратиться к вещному поручителю с иском?

По второму вопросу: п.1 ст.336 ГК

Немного не так:

Если обязательства еще не прекратились, начата процедура банкроства с возбуждением дела. Конкурсный управляющий принимает меры к взысканию. Т.е.е все права по взысканию долга с должника переходят к конкурсному. Поэтому не однозначно, что кредитор сам запросто может обратиться с иском к залогодателю с иском об обращении взыскания на его имущество по обязательствам должника, потому как ответчиком будет привлекаться и должник в лице конкурсного, который заявит суду, что все долги банкрота - через его труп (т.е. в рамках конкурсного произовдства), а сам он не поддерживает иск кредитора...

А вот может ли конкурсный в рамках конкурсного производства, в целях взыскания долга (скажем - в пользу кредитора Х) обратить взыскания на залог, предоставленный третьим лицом в обеспечение обязательств этого кредитора Х ?

По второму вопросу, по гарантам , тоже с вами не согласен, так как рассматриваем случаи, когда обязательства должника еще не прекращены, идет процедура банкротства, его ликвидация не зарегистрирована...

И даже в случае смерти должника не однозначно, что гарантия прекратиться, так как:

"Статья 376. Прекращение обязательства смертью гражданина

1. Обязательство прекращается смертью должника, если исполнение не может быть произведено без личного участия должника либо обязательство иным образом неразрывно связано с личностью должника."

Т.е. если исполнение может быть произведено гарантом, то обязательства может быть и не прекращено... Вроде бы..

Кроме того, о существовании обязательств после смерти дожника говориться и в ст.1040ГК РК:

"в состав наследства входит принадлежащее наследодателю имущество, а также права и обязанности, существование которых не прекращается с его смертью."

Вобщем вопросы остались, приглашаю к обсуждению.

[Королев]

Вопросы так и зависли....

Прошу коллег обосновано высказаться, поэтому повторно приглашаю к обсуждению, тема то интересная :

1. Прекращаются ли обязательства залогодателя (вещного поручителя) и/или гаранта при возбуждении дела о банкротстве должника?

2. Если да - то момент прекращения обязательств ?

3. Если нет - то может ли конкурсный в рамках конкурсного производства, в целях взыскания долга в пользу залогодержателя обратить взыскания на залог, предоставленный третьим лицом и может ли он инициировать иск к гаранту (поручителю)?

:smash:

[М.Ю.]

1. Прекращаются ли обязательства залогодателя (вещного поручителя) и/или гаранта при возбуждении дела о банкротстве должника?

3. Если нет - то может ли конкурсный в рамках конкурсного производства, в целях взыскания долга в пользу залогодержателя обратить взыскания на залог, предоставленный третьим лицом и может ли он инициировать иск к гаранту (поручителю)?

Тоже имеются вопросы. 1. С какого угара они прекратятся? 2. С какого угара должник будет предъявлять какой-то иск к залогодателю или к гаранту?

[Королев]

Тоже имеются вопросы. 1. С какого угара они прекратятся? 2. С какого угара должник будет предъявлять какой-то иск к залогодателю или к гаранту?

Ну что ж, спасибо М.Ю.

Действительно , "с какого угара".

Тогда кредитор должен успеть в срок до окончания процедуры банкроства обратить взыскание на залог и взыскать долги с гаранта.... Не реально, гарант и залогодтель будут тянуть и ждать окончания ликвидации..

Так, что ли ? ))

[талга]

Ну что ж, спасибо М.Ю.

Действительно , "с какого угара".

Тогда кредитор должен успеть в срок до окончания процедуры банкроства обратить взыскание на залог и взыскать долги с гаранта.... Не реально, гарант и залогодтель будут тянуть и ждать окончания ликвидации..

Так, что ли ? ))

интересная тема у Вас. мое мнение - скорее всего так - банк начнет внесудебную реализацию - направит уведомления, и эти действия конкурсный управляющий и залогодатель должны будут обжаловать в суд в связи с началом конкурсного производства. вопрос, что решит суд, а решать он будет месяца четыре... , а там еще и еще другие действия банка обжаловать... пока должник из реестра не будет исключен.

учитывая, что писали в июле, что-то уже изменилось?

[МАДИ]

ИМХО Гарантия не прекращается ликвидацией должника, но прекращается ликвидацией гаранта.

[Ramzesio]

Для нашей компании эта тема, можно сказать, животрепещущая. Собираемся инициировать процедуру банкротства, чтобы потом выйти на реабилитацию. Вот только загвоздка выходит. Банк собирается внесудебно реализовать имущество залогодателей - аффилированных компаний. Мое мнение таково. Т.к. процедура банкротства/реабилитации применяется к одному юр.лицу и оно не совпадает с залогодателем, то действия банка выглядят логично. По крайней мере, Закон "О банкротстве" никоим образом не освещает такую ситуацию. Мнение коллег иное. Они говорят, что после того, как суд возбудит дело о банкротстве, кредиторам запрещается домогаться банкротируемого равно и залогодателей с требованиями о выплате долга и пр. Аргументируется данная позиция тем, что залогодаели обеспечивают своим имуществом обязательства заемщика/банкротируемого и "это наш залогодатель, а не банка" , а в противном случае, если банк выставит заложенное имущество на торги, то теряется смысл банкротста, как института права. По-моему, позиция несколько не логична.

Мне нравится приведеное выше предложение обжаловать решения банка о назначении торгов с целью потянуть время, но г/п внушительная сумма получается.

В любом случае, предлагаю высказаться практиков, имевших дело с такой темой.

[Antares]

Статья 404 ГК п.2 пп. 2 не поможет?

[Ramzesio]

Статья 404 ГК п.2 пп. 2 не поможет?

Оно, конечно, откажется. Но вся штука в том, что банкротство затевается с целью выхода на реабилитацию и паралельного сохранения залогового обеспечения, а не просто отмахаться от кредиторов. А банк собрался его уже реализовать на торгах.

[Королев]

Обязательство прекращается ликвидацией юр лица. Если заемщик банкрот, то отношения по займу прекращаются, а с прекращением основного обязательства прекращается обязательство по обеспечению

Согласно ст.329 ГК В силу гарантии гарант обязывается перед кредитором отвечать за исполнение обязательства солидарно с должником.

Согласно ст.292 ГК: Гарантия является способом исполнения обязательств. Недействительность основного обязательства влечет недействительность обеспечивающего его обязательства.

Согласно ст.35 ГК Правоспособность юридического лица прекращается в момент завершения его ликвидации.

Согласно ст.367 и 377 ГК Обязательства прекращаются ликвидацией юридического лица.

статья 159 ГК содержит основания недействительности сделки, к коим банкротство и ликвидация не относяться. ГК содержит и другие основания признания сделки не действительной, но и там нет упоминания банкротства.

Согласно ст.269 ГК Недействительность требований кредитора к одному из лиц, участвующих в обязательстве на стороне должника, не затрагивают требований кредитора к остальным таким лицам.

Согласно ст.287 ГК Солидарные должники остаются обязанными до тех пор, пока обязательство не исполнено полностью.

Таким образом, признание должна банкротом и его ликвидация не прекращает обязательств его гаранта.

А вот залог, в том числе предоставленный третьим лицом, с ликвидацией должника прекращается согласно п/п1 п.1 ст.322ГК.

[Xavier]

А как удержать имущество?

ТОО подало само на себя о признании банкротом. В залоге у Банка кроме имущество ТОО имеется также имущество третьих лиц которые выступали залогодателем перед Банком по кредиту предоставленному ТОО, также имеется личная гарантия учредителя этого ТОО. Конечно понятно, что все эти манипуляции связаны, что бы уйти от Банка. А как быть Банку в таком случае, как считаете коллеги может пока решение будет вступать в законную силу и пока рассмотрят жалобу Банку прогнать ТОО через городской о взыскании задолженности и потом когда решение о банкротстве вступит в силу предъявить решение городского суда о взыскании задолженности, что бы третьи лица не "спрыгнули" согласно п/п1 п.1 ст.322ГК?

Подскажите кто как быть кто нибудь встречался с такой схемой? :bum:

[Гость Кредитор]

Доброе утро дамы и господа, вопрос на засыпку.

Можно ли проводить внесудебную реализацию залогового имущества третьих лиц состоящее в залоге у Банка принятое Банком в качестве обеспечения исполнения обязательств ТОО по предоставленному кредиту последнему, причем в настоящее время данное ТОО подало на банкротство и скорее всего будет признано банкротом.

Мое мнение такое, что можно проводить внесудебную реализацию имущества 3 лиц до полного завершения процедуры банкротства.

Жду ваших мнений

С уважением.

[Юрэк]

Доброе утро дамы и господа, вопрос на засыпку.

Можно ли проводить внесудебную реализацию залогового имущества третьих лиц состоящее в залоге у Банка принятое Банком в качестве обеспечения исполнения обязательств ТОО по предоставленному кредиту последнему, причем в настоящее время данное ТОО подало на банкротство и скорее всего будет признано банкротом.

Мое мнение такое, что можно проводить внесудебную реализацию имущества 3 лиц до полного завершения процедуры банкротства.

Жду ваших мнений

С уважением.

Естественно, это необходимо сделать до завершения конкурсного производства, так как после вынесения приказа ДЮ об исключении юр.лица из госрегистра, все обязательства банкрота считаются погашенными и соответственно обеспечивающее обязательство - залог имущества 3 лиц прекращается.

[Xavier]

Естественно, это необходимо сделать до завершения конкурсного производства, так как после вынесения приказа ДЮ об исключении юр.лица из госрегистра, все обязательства банкрота считаются погашенными и соответственно обеспечивающее обязательство - залог имущества 3 лиц прекращается.

т.е. пока не закончена процедура банкротства можно проводить судебную или внесудебную реализацию?

[Юрэк]

т.е. пока не закончена процедура банкротства можно проводить судебную или внесудебную реализацию?

можно и нужно (за исключением тех случаев, когда имущества в конкурсной массе достаточно для погашения требований 1-3 очередей кредиторов, но это большая редкость).

[helen]

можно и нужно (за исключением тех случаев, когда имущества в конкурсной массе достаточно для погашения требований 1-3 очередей кредиторов, но это большая редкость).

В данном случае кредитор и залогодатель (вещной поручитель) связаны не основным, а дополнительным обязательством, поэтому и требования кредитора должны быть предъявлены именно должнику, а не залогодателю. В случае банкротства должника (который не является залогодателем) требования кредитора будут удовлетворяться в порядке 5 очереди (имущество третьего лица - вещного поручителя не может быть включено в состав имущества ликвидируемого банкрота). Претензии кредиторов, не удовлетворённые из-за недостаточности имущества ликвидируемого банкрота, считаются погашенными, т.о. основное обязательство прекращается, а с прекращением основного обязательства прекращается и дополнительное. Всё, круг замкнулся. В любом ином случае, кроме банкротства, если должник и залогодатель не совпадают в одном лице, кредитор может удовлетворить свои требования за счёт заложенного имущества, в случае банкротства должника (не являющегося залогодателем), кредитор, вероятнее всего, получит "дырку от бублика".

Изменено 1 Июля 2011 пользователем helen

[Юрэк]

В любом ином случае, кроме банкротства, если должник и залогодатель не совпадают в одном лице, кредитор может удовлетворить свои требования за счёт заложенного имущества, в случае банкротства должника (не являющегося залогодателем), кредитор, вероятнее всего, получит "дырку от бублика".

Интересно, кто может запретить кредитору обратить взыскание на имущество залогодателя (не являющегося должником) в случае банкротства должника? У кредитора, практически, единственная возможность удовлетворить свои требования - обратить взыскание на имущество залогодателя, не являющегося должником.

[Xavier]

можно и нужно (за исключением тех случаев, когда имущества в конкурсной массе достаточно для погашения требований 1-3 очередей кредиторов, но это большая редкость).

Юрэк, уважаемый скажите пожалуйста мы можем сейчас проводить реализацию имущества третьих лиц в каком порядке СУДЕБНОМ или ВНЕСУДЕБНОМ и если есть то можно ссылку на НПА где про это сказано. Данный вопрос очень важен сейчас для нас, не оставьте без внимания мой вопрос пожалуйста.

[Юрэк]

Юрэк, уважаемый скажите пожалуйста мы можем сейчас проводить реализацию имущества третьих лиц в каком порядке СУДЕБНОМ или ВНЕСУДЕБНОМ и если есть то можно ссылку на НПА где про это сказано. Данный вопрос очень важен сейчас для нас, не оставьте без внимания мой вопрос пожалуйста.

Во-первых, внимательно изучите договор залога. В нем должны быть условия, при которых допускается обращение взыскания на залог (просрочка должника, банкротство должника и т.п.), а также порядок обращения взыскания (чаще внесудебный). Если порядок взыскания внесудебый - то руководствуйтесь ст.320 ГК РК.

[Xavier]

Во-первых, внимательно изучите договор залога. В нем должны быть условия, при которых допускается обращение взыскания на залог (просрочка должника, банкротство должника и т.п.), а также порядок обращения взыскания (чаще внесудебный). Если порядок взыскания внесудебый - то руководствуйтесь ст.320 ГК РК.

Спасибо! :bum: