Какая религия вам присуща? Про религию (неинтимно).

[АНЕКА]

Воооот.. наконец то появилась та мысль которой я ждал.

А че ждал то? Сам бы и написал. А я на Алаколе была, только вернулась, а тут 20 страниц писанины, попробуй осиль ))). Религию придумали люди, и цель у них была, надеюсь, благая, не убей не укради и все такое.. О прелюбодеянии я уже писала в одной из тем. Хорошая заповедь для предотвращения распространения венерических заболеваний не более.

[M@ximu$]

Примеров действительно много, изучите историю наук, как например, Астрономии, Медицины, Алгебры.

Буду очень признателен за конкретные примеры или ссылки на источники таковых.

[Кейджиро Такаматсу]

Вы читали Коран оригинальный текст и сравнивали его с имеющимся?

Для меня, каждая информация требует подтверждения. И разум всегда будет задавать вопросы, к примеру, то что вы задали мне.

Да. Ту ли книгу читают сейчас? Вопрос резонный..

Мне действительно нужно было убедиться, "оригинальный ли я текст читаю или нет".

Синтезировав всю информацию. В том числе и Атестическую, (Я если честно, в качестве контраргумента мусульманской литературы читаю "Настольную книгу Атеиста" 1978 года. Москва.)

Для себя я сделал вывод, что действительно, Корон, записывался со слов пророка в его бытность. Это общепризнанно. т.е. бесспорно.

Первоначально, Коран записывался на разных примитивных носителях информации которые в следствии были собраны и кодифицированы.

На ваш вопрос можно ответить методом исключения.

Я не нашел исторического подтверждения тому, что кто то в Истории изменял (попытался изменить) или дополнял Коран.

Добавлю, в нем отсутствуют отклонения! В любых изданиях.

[Лел]

Я же в этой теме, исходя из начала топика, чего добиваюсь - может ли считаться чел. мусульманином/хистианином если у него такое отношение к вере?

И задевает то это лишь с той стороны, что такие люди именно себя считают самыми правыми.

Я однажды разговаривала с одним умным человеком - имамом в мечети. Так он сказал, что веры без соблюдения обрядов не бывает, и если ты причисляешь себя к определенной конфессии, то твоя вера должна быть подтверждена и определенным обрядом. Иначе - это не вера, а суеверие, и нельзя этого человека назвать мусульманином/христианином - а просто человеком вне какой-либо религии. Атеистом то бишь. Еще он сказал, что вера в, так называемые, высшие силы (чем часто называют люди свою веру в бога) не отличается от веры в инопланетян, что является ересью и суеверием. То есть: либо ты - мусульманин/православный и соблюдаешь все предписанные правила, либо ты не можешь называть себя таковым. Среднего нет.

[Гость Сапфо]

Что так или иначе писания меняются по воле людей, со временем, сколько бы не говорили обратное священнослужители.

Писания не меняются по воле людей!

И этому можно найти доказательства, при желании и возможностях, если сравнить древние апокрифы, находящиеся в каком-нибудь музее и современные издания.

И об этом уже не раз велись споры. Повторяю, кто захочет найти доказательства, тот найдет их. Если кому-то они нужны, пусть их и ищет.

Современная наука же, не оставила камня на камне в этих объяснениях.

Вот как раз, современная наука и ученые уже приходят к тому, что существует нечто такое, что и подтверждает наличие Бога.

Даже Энштейн в свое время пришел к этому, хоть и был закоренелым атеистом и многие ученые, кстати тоже.

Так что, не нужно тут утверждать за всю науку.

Неужели самой не хочется постичь истину. постичь бога и высшую силу если таковые имеются? Неужели лучше быть просто в тумане самообмана?

Интересно Вы рассуждаете...

Я как раз, хотела постичь в свое время истину, я же ее и постигла, изучая Писания, что в сущности и привело меня к умиротворению.

А каком самообмане тут говорится? В чем он заключается?? В том, что я открыла для себя присутствие Бога??? В том, что существует определенный мировой порядок, установленный им?

С другой стороны, атеистов при всём их нежелании, современные религии тоже вводят заблуждение. Да - да, ибо они в своих попытках доказать отсутствия бога, воюют именно с имеющимися религиями, обосновывая свою логику, отсутствием таковой в писаниях, т.е. априори признают их достойным противником. Это всё равно что готовиться к войне без надёжных разведданных о войсках противника, а просто на основании того, что кому то приснилось. Получается борьба с ветряными мельницами.

Атеисты сами находятся в плену своих заблуждения и сомнений, поэтому нет нужды никому вводить их в заблуждение.

А те, кто причисляет себя к определенным религиозным конфессиям, пытаются им что-то донести. Но трудно, если не сказать, что невозможно донести до кого-то и что-то, если изначально этот кто-то настроен предвзято.

Повторюсь, представим что вы доказали что ни одна религия (христианство/мусульманство/иудаизм и т.д.) неверны. Доказывает ли это что бога нет? Нет не доказывает. Этим пафосом грешат например труды Л. Таксиля, т.к. его убеждения строятся лишь на том, что он высмеял и раскритиковал библию. Что он этим доказал? Считаю только то что бог, если он есть, не такой как в библии, вот и всё.

Надеюсь меня поймут, о чём я...

Ну во-первых, я лично никогда это не стану доказывать, это вообще не по адресу, скорее можно предположить, что вероятнее всего это будет доказывать Максимус.

А во-вторых, а какой Бог в Библии? И каким, вот лично Вы, представляете его?? :bow:

[Катя К]

Я не нашел исторического подтверждения тому, что кто то в Истории изменял (попытался изменить) или дополнял Коран.

Мусульмане верят, что Коран — это божественное руководство для человечества, последнее Священное Писание, ниспосланное Аллахом. Коран — несотворенное Слово Господне, вечное свидетельство пророчества и последнее небесное откровение, которое подтвердило истинность всех предыдущих священных Писаний, отменило провозглашенные ими законы и утвердило последнее и самое совершенное небесное законодательство.

Мусульмане считают, что содержание Корана не может быть изменено, так как Всевышний пообещал его охранять вплоть до Судного дня (с)

И Вы считаете, что кто нить сознается, даже, если он был как то изменен или когда переписывался воедино произошла какая нить ошибка?))))))))

Скажу сразу, я ничего не утверждаю, я просто интересуюсь мнением :smile:

[Кейджиро Такаматсу]

Буду очень признателен за конкретные примеры или ссылки на источники таковых.

Очень простой и легкий пример.

1. Какими цифрами мы вычесляем сегодня?

2. Как появилась слово АЛ-Гебра?

3. Кто основатель тригонометрии?

4. От какого имени или лица производна- Медицина?

5. Каким образом до соверменности дошла античная философия?

[Кейджиро Такаматсу]

И Вы считаете, что кто нить сознается, даже, если он был как то изменен или когда переписывался воедино произошла какая нить ошибка?))))))))

Конкурентов много у Ислама, не дремлющее око замечает любое не соответствие. Времени с момента появления книги много утекло.

Я все же склонен к тому, что никто не посмел внести изменение.

Вон Датчанин-журналист написал карикатуру, как все закричали)))) По этой части мусульмане очень критичны. К нововедениям.

До того критичны что некторые невежды до сих пор носят бороду и надевают чалму.

Мода уже не та - не поймут все)))

Да что там конкуренты. Несоотвествие сразу бы дало о себе знать.

Примитивизм быстро разоблачается. Правда?

Катя, у меня самого много вопросов еще. Отвечу на них нет, жизнь покажет.

Изменено 29 Июля 2010 пользователем Nazarius

[Лел]

Я как раз, хотела постичь в свое время истину, я же ее и постигла, изучая Писания, что в сущности и привело меня к умиротворению.

А сейчас несете свет в массы ? Умиротворение как-то не подходит к вашему образу :good:

[Лел]

А мне вот интересно: по городу очень много ездят машин со знаком рыбы на ней. Эти водители все христиане? :smile:

[Пацан]

Писания не меняются по воле людей!

И этому можно найти доказательства, при желании и возможностях, если сравнить древние апокрифы, находящиеся в каком-нибудь музее и современные издания.

И об этом уже не раз велись споры. Повторяю, кто захочет найти доказательства, тот найдет их. Если кому-то они нужны, пусть их и ищет.

Речь об относительно недавнем прошлом. В пределах 2 тыс лет и причём по новому завету, который я не считаю особо интересным. Главная же часть библии, в ветхом завете (толмуде). Возникновение которого уходит в далёкое прошлое. Если с интересом изучать эту часть писания то возникает куча вопросов. Явно писали его в разное время разные люди, да и само писание говорит об этом. Т.е. якобы писали его пророки со слов Хенка Бога. В писании явно прослеживается развитие Еврейского народа и общества, дух того времени. Т.е. видно что писание создавалось специально под текущую ситуацию.

Вот как раз, современная наука и ученые уже приходят к тому, что существует нечто такое, что и подтверждает наличие Бога.

Вы так и не поняли меня. Вы ролик то смотрели с Вайсанном? Эта наука точно установила, что надо креститься с лева на право? Не есть сомов? Носить крестик? Кричать аллилуйя господи!? Венчаться, отпевать и т.п.? Я же твержу вам, не о высшей силе а о религии.

Я как раз, хотела постичь в свое время истину, я же ее и постигла, изучая Писания, что в сущности и привело меня к умиротворению.

Я признаюсь, тоже грешен. иной раз предпочитаю готовый результат мыслей чем собственное обдумывание. Часто ни к чему хорошему это не приводит. Вы только что сами сказали что это неизменные мысли древних людей. Вы же по сути посто назвали себя царём христианином, умиротворились, просто потому что лень думать дальше.

А каком самообмане тут говорится? В чем он заключается?? В том, что я открыла для себя присутствие Бога??? В том, что существует определенный мировой порядок, установленный им?

По религии вы не должны доходит до господа с помощью учёных, многое то что вы говорите страшная ересь в глазах господа. Похожее на язычество. Ваше счастье что вы просто не изучили что от вас тиребует религия, цепочка такая причисление к православию, бог есть такой как там говорят, читать мне всё это не обязательно, умиротворение...

А те, кто причисляет себя к определенным религиозным конфессиям, пытаются им что-то донести. Но трудно, если не сказать, что невозможно донести до кого-то и что-то, если изначально этот кто-то настроен предвзято.

Ну не скажите, весь мир объят всего тремя религиями вышедших из одного русла. Хорошо потрудились.

Другое дело что донести это можно только до тех кто сам ни о чём думать не желает. Вы почитаейте как Максимус рекомендует Косидовского или Таксиля, пусть это для вас как литература вероятного противника будет. Чтобы воевать проще. Попробуйте после этого опровергнуть некоторые выводы этих авторов. Если получится то с удовольствием пожму вашу руку.

А во-вторых, а какой Бог в Библии? И каким, вот лично Вы, представляете его??

В библии.. Трудно тут описать короче и доступнее чем Просто искатель, в посте про Хенка.

Свои мироощущения мне не так просто формировать как вам, т.к. получил много противоречивой инфы.

[Foxy]

Пацан, ты чёта сам не запутался, что сказал? Откуда такая инфа, что все религии из одного источника произошли? Современная Библия - это сборник сочинений из разных источников. Слово "библия" само по себе означает "книга". В Библии не даётся никаких объяснений ничему и по-большей части - это своеобразный свод законов и жизнеописания каких-то исторических личностей и исторических событий, плюс своеобразные афоризмы для развития мозговой деятельности. Авторство сохранившихся исторических оригиналов иногда установлено, иногда подвержено сомнению. Хранятся такие сохранившиеся археологические реликвии в разных местах земного шара, иногда в музеях, иногда в архивах религиозных институтов. Почти то же самое и с Кораном. И у буддистов, и у кришнаитов, и у иудеев. Нет какой-то одной Священной Оригинальной Книги и одного источника. И претензии к атеистам по поводу предъявления доказательств, что бога нет, на мой взгляд, спекулятивны. Всё зависит от того, что или кого кто-то считает богом. Планета пока что не монотеистична, и навряд ли такой будет в силу её собственной природы разнообразия.

[Катя К]

Да что там конкуренты. Несоотвествие сразу бы дало о себе знать.

Примитивизм быстро разоблачается. Правда?

Катя, у меня самого много вопросов еще. Отвечу на них нет, жизнь покажет.

Нуууу, смотря кем, когда и как вносить изменения

Какие у Вас вопросы? :good:

[Искатель Истины]

Три раза спрашивается у них, отрекаются ли они от всего дьявольского и признают ли Иисуса Христа своим Господом и они три раза должны подтвердить это.

Из Нета:

В начале крещения сам человек или его крёстный родитель должен трижды отречься от сатаны «и всех дел его, и всего служения его», трижды исповедать (заявить во всеуслышание) своё желание «сочетаться со Христом» и осознанно прочитать Символ веры.

Получается взрослый сам лично трижды отрекается от Сатаны и должен что то осознанно прочитать.

Далее с Нета:

В настоящее время подросток или взрослый человек, желающий принять крещение в Православной Церкви, должен, по меньшей мере, прочесть Новый Завет, православный Катехизис (изложение основ православной веры и учения Церкви), искренне принять Спасителя и Его учение.

То есть получается нужно искренне принять именно Иисуса и его учение.

Далее еще волосы стригут и крест целуешь.

Кроме того, как я прочитал крещение - это очищение от первородного греха прародителей.

Не буду вдаваться в подробности первородного греха, просто стала интересна одна из целей крещения.

В общем не просто к Богу приходишь, а все таки к определенному учению с определенными правилами и непосредственно к Библии.

И если просто хотя бы на какой то процент предположить, что Иисус вымышленная фигура, а Библия далеко не эталон, то все - привет что ли?!

В общем опять противоречия.

ЗЫ: Вот и приходится искать и искать чего то из-за несовершенства имеющихся инструментов (религий).

[Foxy]

И будучи пророком (Простым человеком а не Боговоплощением или Сверхчеловеком-Доминантом) передал учение и записал в Книгу, которая уже 14 с половиной веков осталась неизменной. Возможно, мне возразят, и скажут что это исключительно в силу "молодости" вероученья. Но это слабый довод.

Коран так и останется Кораном.

Записанное при жизни, откровение.

Муххаммад Корана не писал. Он ни читать, ни писать не умел, все его учения его последователи записывали, а архангел Гавриил потом собственноручно проверял их на отсутствие грамматических ошибок.

[Гость Сапфо]

А сейчас несете свет в массы ? Умиротворение как-то не подходит к вашему образу

Я не беру на себя такую миссию, нести свет в массы. Женщинам, к вашему сведению, это вообще запрещено делать, по канонам религии.

Я просто делюсь теми знаниями, что были мною в свое время мною получены и отвечаю своим оппонентам.

А что в Вашем понимании умиротворенность?? Это что, тупо повторять "Харе Кришна, Харе Рама" с блаженным выражением лица и прыгать в экстазе??

Вас тут не поймешь действительно. Если что-то говоришь, то тебя начинают упрекать, что ты "несешь свет в массы", навязываешь свои догмы так сказать, если ничего не говоришь и ничего никому не доказываешь, то начинают утверждать, что вот мол, и сказать-то нечего в свое оправдание а значит и знаний-то толком никаких нет, только пустые и беспочвенные доводы...

Где объективность?!

В моем понимании, умиротворенность - это прежде всего мои личные устаканенные отношения с этим миром. Понимание всех его законов, относительно себя. Понимание откуда и чего что берется, и для чего это предназначено, и какой во всем этом заложен смысл, и что за этим всем следует. Каково мое предназначение в этой жизни, для чего я живу и существую.

Человек не умиротворенный, он постоянно мечется в каких-то своих сомнениях и поисках. У меня же таких сомнений уже нет, все давно уже предельно ясно.

[Катя К]

Согласно исламской традиции, считается, что Коран снизошел в мир от Аллаха в полном виде в ночь Кадр, но ангел Джабраил передавал его Пророку по частям в течение 20 лет[17].

По распоряжению Пророка ниспосланные ему аяты сразу же записывались. Для этого у него было около 40 секретарей. Зейд ибн Сабит говорил, что после того как секретарь записывал Откровение, Пророк заставлял его еще раз прочитать аяты и только после этого разрешал читать Божественные Откровения народу. При этом он настаивал, чтобы сподвижники заучивали Откровения наизусть, ибо такое знание будет вознаграждено Аллахом. Таким образом, часть мусульман знали наизусть весь Коран, остальные — фрагментарно.

Откровения записывались на финиковых листьях, кусках плоского камня, кожи, ткани. Записи делались по мере ниспослания Аллахом аятов, но ниспослание было смешанным. Только после ниспослания группы аятов Пророк объявлял, в какую именно суру и в каком порядке они должны быть записаны. Были и Откровения, которые не должны были войти в Коран, а носили временный характер и позднее были отменены Аллахом.

Все аяты Корана, но в виде отдельных записей, были собраны еще по решению первого халифа Абу Бакра[18] [19].

Источники этого периода гласят, что через двенадцать лет после смерти пророка Мухаммада, когда Осман стал халифом, в ходу были различные части Корана, сделанные известными сподвижниками пророка, в частности Абдаллахом ибн Масудом и Убаййей ибн Каабом. Спустя семь лет после того, как Осман стал халифом, он приказал сделать копии Корана и разослать в разные мусульманские страны.

Собранные воедино, сведённые в один список в период правления халифа Османа (644—656 гг.), эти Откровения составили канонический текст Корана, который дошёл до наших дней в неизменном виде. Первый полный такой список датируется 651-м годом.

Коран до сих пор существует в устной форме, когда люди запоминают его наизусть целиком.

Изменено 29 Июля 2010 пользователем Катя_Курникова

[Пацан]

Пацан, ты чёта сам не запутался, что сказал? Откуда такая инфа, что все религии из одного источника произошли?

Ислам, Иудаизм и все направления Христианства произошли из одной ветви, собственно того же иудаизма.

[Гость Сапфо]

Далее еще волосы стригут и крест целуешь.

О, да, точно! Про волосы-то я и забыла...

Да, отстригают небольшую такую прядку у всех окрещаемых, слепляют это все в один шарик из воска и тоже бросают в купель, все так и есть. :good:

[Foxy]

Ислам, Иудаизм и все направления Христианства произошли из одной ветви, собственно того же иудаизма.

А иудаизм откуда произошёл? И что? Кроме хрисянства, ислама и иуадизма религий что ли больше никаких не имеется?

[Awaiting for deletion]

По просьбе Абиля задала этот вопрос знающему человеку:

Все христианские конфессии единообразно трактуют то, кем был и есть Иисус: он и есть Бог-Сын (это немного другое, чем сын Бога), то есть его значение такое же, как и Бога-Отца. А все вместе это соединяется в Троице (Бог-Отец, Бог-Сын, Святой дух) - это единство Бога, которое является неделимым.

Спасибо Лел, но точнее говорить не "все". А основные. Буду знать!

А это откуда?

Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым. И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу....

Изменено 29 Июля 2010 пользователем Абиль Шамиев

[M@ximu$]

В этой связи мне больше импонирует Ислам. Потому что Муххаммад назвал то что он проповедует - Ислам. Не Магометанство!

И то что это учение осуждает Боговоплощение. Или доминирование отдельных груп, рас перед простыми людьми. Более того, мне импонирует, то что это учение в качестве обязательства т.е. "Фарда", ставит Гигиену и НАУКУ. В связи с этим, бурное развитие науки последовало в средние века.

Примеров действительно много, изучите историю наук, как например, Астрономии, Медицины, Алгебры.

1. Какими цифрами мы вычесляем сегодня?

Арабскими. Арабские цифры возникли в Индии, не позднее V века. (Пятый (V) век длился с 401 по 500 годы по григорианскому календарю.) Wiki

2. Как появилась слово АЛ-Гебра?

А вот это ни о чём не говорит?

Пифагор Самосский (др.-греч. Πυθαγόρας ὁ Σάμιος, лат. Pythagoras; 570—490 гг. до н. э.) — древнегреческий философ и математик, создатель религиозно-философской школы пифагорейцев.

Историю жизни Пифагора трудно отделить от легенд, представляющих его в качестве совершенного мудреца и великого посвящённого во все таинства греков и варваров. Ещё Геродот называл его «величайшим эллинским мудрецом»[1].

Основными источниками по жизни и учению Пифагора являются сочинения философа-неоплатоника Ямвлиха (242—306 гг.) «О Пифагоровой жизни»; Порфирия (234—305 гг.) «Жизнь Пифагора»; Диогена Лаэртского (200—250 гг.) кн. 8, «Пифагор». Эти авторы опирались на сочинения более ранних авторов, из которых следует отметить ученика Аристотеля Аристоксена (370—300 гг. до н. э.) родом из Тарента, где сильны были позиции пифагорейцев. Источнег

3. Кто основатель тригонометрии?

Истоки тригонометрии берут начало в древнем Египте, Вавилонии и долине Инда более 3000 лет назад. Индийские математики были первопроходцами в применении алгебры и тригонометрии к астрономическим вычислениям. Лагадха (450—350 до н. э.) — единственный из самых древних известный сегодня математик, использовавший геометрию и тригонометрию в своей книге «Джьётиша-веданга» («Jyotisa Vedanga»), бо́льшая часть работ которого была уничтожена иностранными захватчиками. Wiki

4. От какого имени или лица производна- Медицина?

Лень рыть. Но приписывать медицину современным религиям это полный атас. Без них она бы достигла небывалых высот. Разве что они придумали само слово, но заслуга в этом не архиважная.

5. Каким образом до соверменности дошла античная философия?

По ходу она не очень дошла. Вот тут кратенько про философию. Это как раз цитата оттуда:

С этой точки зрения всю историю греческой философии принято подразделять на два периода: досократовскич (творчество философов, живших до Сократа) и послесократовский. О воззрения досократиков мы можем судить лишь по немногим сохранившимся фрагментам (от них до нас не дошло ни одного целостного произведения) и позднейшим пересказам.

Специально для Сапфо. Вы говорите вас упрекают то в том, то в этом. Умоляю вас, блестните, ответьте на вопросы касаемо рая. Они простые. Хоть ответы и нужны в первую очередь вам, но вы этого не осознаёте. Давайте скажем, что мне ответы нужны позарез. Для меня в них скрыт великий смысл. Раскройте плиз его. Ну и как я понимаю это ведь цель всех верующих, попасть в рай, так? Вот заодно кто не в теме, тот тоже малость в курс дела вникнет.

Не понял! Ник Сапфо уже в раю?

[Foxy]

Женщинам, к вашему сведению, это вообще запрещено делать, по канонам религии.

А что в Вашем понимании умиротворенность?? Это что, тупо повторять "Харе Кришна, Харе Рама" с блаженным выражением лица и прыгать в экстазе??

А как же мать Тереза? И чем "во имя отца и сына и святого духа" умнее "харе кришны"? В некоторых хрисянских общинах тоже прыгают в экстазе с блаженным выражением лица и "аллилуйя" тупо повторяют. :smile:

[Пацан]

И если просто хотя бы на какой то процент предположить, что Иисус вымышленная фигура, а Библия далеко не эталон, то все - привет что ли?!

Да сама библия так и говорит:

Если нет воскресения мертвых, то и Христос не воскрес; а если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша…» (1Кор. 15:4,12-14,22-23)

Не понял! Ник Сапфо уже в раю?

Ага, видимо, призрел господь на неё...

На самом деле, хочу ОФИЦИАЛЬНО отметить, что исчезновение некоторых ников НИКАК не связано с участием в этой теме.

Изменено 29 Июля 2010 пользователем Пацан

[M@ximu$]

На самом деле, хочу ОФИЦИАЛЬНО отметить, что исчезновение некоторых ников НИКАК не связано с участием в этой теме.

То есть они сами пропадают? Хм ... Особливо предыдущие христяне. На самом, так сказать, пике эмоций сгинули. С другой стороны и новую регу получить не така уж затейлива процедура, но увы, исчезают они бесследно. Походу точно их господь призревает. Вот досада. Кто же мне теперь про рай ответит? И так с верующими напряг, а тут ещё последние исчезають. Бяда ...