Кому предъявлять иск?

[Lepes-toks]

Доброго дня суток! Ситуация такая: Был заключен Договор на поставку, монтаж и наладку оборудования системы безопасности. Суд признал по встречному иску "Заказчика" Акт выполненных работ недействительным. Может ли "Подрячик" в соответствии с п.3 ст. 157 ГК РК вернуть оборудование? Мы подали иск в суд. При беседе Заказчик ответил, что они ничего не получали, т.к. в свою очередь являются также Подрядчиком, а оборудование было получено третьим лицом ген.заказчиком. Но договор мы заключали именно с заказчиком, а не с 3 лицом. Каковы наши шансы? Посоветуйте пожалуйста???

[Нурике]

Доброго дня суток! Ситуация такая: Был заключен Договор на поставку, монтаж и наладку оборудования системы безопасности. Суд признал по встречному иску "Заказчика" Акт выполненных работ недействительным. Может ли "Подрячик" в соответствии с п.3 ст. 157 ГК РК вернуть оборудование? Мы подали иск в суд. При беседе Заказчик ответил, что они ничего не получали, т.к. в свою очередь являются также Подрядчиком, а оборудование было получено третьим лицом ген.заказчиком. Но договор мы заключали именно с заказчиком, а не с 3 лицом. Каковы наши шансы? Посоветуйте пожалуйста???

Фактически Вы совершили бездоговорную сделку с ген подрядчиком, следовательно, он Вам и должен оплатить стоимость оборудования. И все таки кто подписывал отмененный акт подрядчик или ген подрядчик? и есть ли какие еще доки потверждающие передачу оборудования ген подрядчику?

[Le caprice]

Хм..интересно,а основания к признанию акта выполненных работ недействительным какие?

Кто-то же в нем расписывался?

Если отрицают подпись в актие, необходимо ходатайствовать о назначении и проведении судебно-почерковедческой экспертизы.

[Lepes-toks]

Хм..интересно,а основания к признанию акта выполненных работ недействительным какие?

Кто-то же в нем расписывался?

Если отрицают подпись в актие, необходимо ходатайствовать о назначении и проведении судебно-почерковедческой экспертизы.

Здраствуйте, по поводу признания акта выполненных работ недействительным. ..По идее договор был заключен с заказчиком, а в акте передачи оборудования стоит подпись 3 лица, перед которыми наш Заказчик является перед 3 лицом подрядчиком. Но в договоре ни слова не сказано, что техника будет передаваться 3 лицу. Заказчик теперь говорит, вы нам мол ничего не передавали, оборудование мы не брали, мы не можете нам предявлять иск т.к. мы не ответчики....Шо делать, в голове каша...

[Lepes-toks]

Фактически Вы совершили бездоговорную сделку с ген подрядчиком, следовательно, он Вам и должен оплатить стоимость оборудования. И все таки кто подписывал отмененный акт подрядчик или ген подрядчик? и есть ли какие еще доки потверждающие передачу оборудования ген подрядчику?

Здраствуйте. Изначально договор был подписан между Заказчиком и нами. Часть работы они нам оплатили, а часть отказывались платить, хотя акт выполненных работ был подписан сторонами. Мы вынуждены были подать в суд. Но суд был полностью на стороне ответчика (догадываетесь почему?) не только не удовлетворил наш иск, так еще акт выполненных работ признал недействительным. Тогда мы вновь подали иск п.3 ст.157 ГК РК, и говори, ребята раз судом акт признан недействительным возвращайте нам оборудование, а работы мы вам простим. А Заказчик утверждает, мы оборудование не брали, мы тоже Подрядчики перед Ген.заказчиком. Мы отвечаем, извините, ген.подрядчик стороной сделки не является, это вы уже сами между собой разбирайтесь. А они уперлись и ни в какую...Кстати в акте приема оборудования стоит все таки подписи сотрудников ген.заказчика. Мне сразу расстраиваться или надежда на возврат есть всё же ???((((

[Мерилин]

Здраствуйте. Изначально договор был подписан между Заказчиком и нами. Часть работы они нам оплатили, а часть отказывались платить, хотя акт выполненных работ был подписан сторонами. Мы вынуждены были подать в суд. Но суд был полностью на стороне ответчика (догадываетесь почему?) не только не удовлетворил наш иск, так еще акт выполненных работ признал недействительным. Тогда мы вновь подали иск п.3 ст.157 ГК РК, и говори, ребята раз судом акт признан недействительным возвращайте нам оборудование, а работы мы вам простим. А Заказчик утверждает, мы оборудование не брали, мы тоже Подрядчики перед Ген.заказчиком. Мы отвечаем, извините, ген.подрядчик стороной сделки не является, это вы уже сами между собой разбирайтесь. А они уперлись и ни в какую...Кстати в акте приема оборудования стоит все таки подписи сотрудников ген.заказчика. Мне сразу расстраиваться или надежда на возврат есть всё же ???((((

Признание акта выполненных работ недействительным не влечет признания самой сделки недействительной. На самом деле, по каким основаниям был признан недействительным в суде Акт?

Если акт был признанан недейсвитиельным по формальным признакам - это один вариант развития событий, если по каким то другим, то это тоже другие последствия...

[Мерилин]

А потом, определитесь, все таки какой документ признан недействительным и какой документ подтверждает передачу оборудования у Вас, то ли , вы указываета на АВР, а потом пишите акт передачи оборудования? :biggrin:

[Lepes-toks]

Признание акта выполненных работ недействительным не влечет признания самой сделки недействительной. На самом деле, по каким основаниям был признан недействительным в суде Акт?

Если акт был признанан недейсвитиельным по формальным признакам - это один вариант развития событий, если по каким то другим, то это тоже другие последствия...

В суде Заказчик пытался доказать что нами ненадлежащим образом выполнены работы, ссылался на различные замечания в работе и недаработки. Мы в свою очередь доказывали что все сделанно хорошо, ведь акт выполненных работ стороны все же подписали...

"Признание акта выполненных работ недействительным не влечет признания самой сделки недействительной" - а с этого места пожалуйста можно поточнее, я искала различные Нормативки по этой теме, ан нет почему-то ничего. Заранее спасибо...

[Lepes-toks]

А потом, определитесь, все таки какой документ признан недействительным и какой документ подтверждает передачу оборудования у Вас, то ли , вы указываета на АВР, а потом пишите акт передачи оборудования?

Простите пжлста, в голове все смешалось, вроде сама читаю все понятно, а со стороны наверное и вправду бардак получается ((( Договор подписан с Заказчиком, Акт выполненных работ с перечисленным оборудованием также подписан Заказчиком. Акт передачи оборудования от нас подписан 3 лицом (который не указан в договоре), т.е. с Ген.Заказчиком.

[Мерилин]

Простите пжлста, в голове все смешалось, вроде сама читаю все понятно, а со стороны наверное и вправду бардак получается ((( Договор подписан с Заказчиком, Акт выполненных работ с перечисленным оборудованием также подписан Заказчиком. Акт передачи оборудования от нас подписан 3 лицом (который не указан в договоре), т.е. с Ген.Заказчиком.

так все таки, по каким основаниям АВР признан недействительным?

[Lepes-toks]

Простите пжлста, в голове все смешалось, вроде сама читаю все понятно, а со стороны наверное и вправду бардак получается ((( Договор подписан с Заказчиком, Акт выполненных работ с перечисленным оборудованием также подписан Заказчиком. Акт передачи оборудования от нас подписан 3 лицом (который не указан в договоре), т.е. с Ген.Заказчиком.

В смысле Акт передачи оборудования подписали мы и Ген.заказчик (перед которым наш Заказчик является Подрядчиком). Ну вот, теперь наши Заказчики и говорят нам, кому передавали, у того и забирайте. А как же договор и АВР??? ((((

[Гость ник]

"Признание акта выполненных работ недействительным не влечет признания самой сделки недействительной" - а с этого места пожалуйста можно поточнее, я искала различные Нормативки по этой теме, ан нет почему-то ничего. Заранее спасибо...

посмотрите гл. 4 ГК РК, в частности ст. 157 - 159.

[Lepes-toks]

посмотрите гл. 4 ГК РК, в частности ст. 157 - 159.

Однако... не подпадает ни под одно из перечисленных ст. 157-159 ГК РК((((

[Эдуард]

Ген.заказчик

Это что за зверь?

Я вообще пока в толк не могу взять, кто в сложившейся ситуации заказчик, кто генподрядчик, кто субподрядчик. Кому кто передавал оборудование, кто расписывался в актах выполненных работ и т.д.

[Lepes-toks]

так все таки, по каким основаниям АВР признан недействительным?

Сличиваю с решения:"В связи с отказом подрядчика устранить недостатки, заказчик был вынужден нанять 3 организацию и переделать всю работу с установкой нового оборудования.Судом принято решение считать акт вып-х работ недействительным" Мы 150 раз ходатайствовали о предоставлении доказательств устранения недоделок 3 организацией, договор, счета на новое оборудование и т.д. Но судья нам показал комбинацию из трёх пальцев...(((

[Мерилин]

В суде Заказчик пытался доказать что нами ненадлежащим образом выполнены работы, ссылался на различные замечания в работе и недаработки. Мы в свою очередь доказывали что все сделанно хорошо, ведь акт выполненных работ стороны все же подписали...

Давайте разбираться....

Хотя , мне так до сих пор так и не совсем понятно, какие основания послужили для признания судом АВР недейсвтительным.

Будем исходить из того , что есть.

Значит, если АВР признан судом недейсвительным, по тем основаниям, что Заказчик считает, работы не выполнены или выполнены с недостатками...

Знаете, если это устранимые недостатки, то их можно устранить. Если же недостатки в работе существенны, то это дает право Заказчику отказаться от договора и требовать возмещения убытков. В вашем случае, как я понимаю, Заказчик просто считает, что работы не выполнены или некачественно выполнены? А почему вы в процессе не заявили о проведении независимой экспертизы на предмет качества выполненных работ.

Думаю, вам следует, провести такую экспертизу, если вы конечно же уверены, что вами работы на самом деле выполнены качественно.

В зависимости от результатов экспертизы будете двигаться дальше, т.е требовать от Заказчика принять выполненные вами работы. Потом, соответственно требовать оплату...

К сожелению, свои требования вы можете выдвигать только Заказчику, а не к Генеральному Заказчику.

Если для подтверждения того, что оборудование поставлено и стоит на объекте, в принципе можно использовать акт подписаннный Генподрядчиком. Лучше акт переподписать.

"Признание акта выполненных работ недействительным не влечет признания самой сделки недействительной" - а с этого места пожалуйста можно поточнее, я искала различные Нормативки по этой теме, ан нет почему-то ничего. Заранее спасибо...

Основания признания сделки недейсвительной перечислены в ГК глава4. У вас же признан недейсвительным только акт, который подтверждает лишь факт выполнения или невыполнения работ.

Вы можете, конечно, истребовать свое имущество( оборудование) из чужого незаконного владения, т.е у Ген.заказчика. Но это вас не освобождает от обязательств по договору с Заказчиком, по которому вы обязаны поставить и смонтировать оборудование на объекте Ген.Заказчика. Поэтому не стоит этот вопрос поднимать вообще.

[Мерилин]

Сличиваю с решения:"В связи с отказом подрядчика устранить недостатки, заказчик был вынужден нанять 3 организацию и переделать всю работу с установкой нового оборудования.Судом принято решение считать акт вып-х работ недействительным" Мы 150 раз ходатайствовали о предоставлении доказательств устранения недоделок 3 организацией, договор, счета на новое оборудование и т.д. Но судья нам показал комбинацию из трёх пальцев...(((

Слушайте, а вы не хотите обжаловать это решение?

Для того, чтобы для работ по устранению недостатков была привлечена другая компания, необходимо от Подрядчика получить отказ от выполнения работ по устранению этих недостатков. За исключением, если иное не предусмотрено в договоре.

Изменено 28 Июня 2010 пользователем Мерилин

[Lepes-toks]

Это что за зверь?

Я вообще пока в толк не могу взять, кто в сложившейся ситуации заказчик, кто генподрядчик, кто субподрядчик. Кому кто передавал оборудование, кто расписывался в актах выполненных работ и т.д.

Ой мама, смеялась до истерики...Был заключен Договор на поставку, монтаж и наладку оборудования системы безопасности. Суд признал по встречному иску "Заказчика" Акт выполненных работ недействительным. Может ли "Подрячик" в соответствии с п.3 ст. 157 ГК РК вернуть оборудование? Мы подали иск в суд. При беседе Заказчик ответил, что они ничего не получали, т.к. в свою очередь являются также Подрядчиком, а оборудование было получено третьим лицом ген.заказчиком. Но договор мы заключали именно с заказчиком, а не с 3 лицом. Каковы наши шансы? Посоветуйте пожалуйста???

Так вот А-это мы , В- это заказчик, мы говорим, раз акт выполненных работ признан судом недействительным возвращайте наше оборудование, а В-говорит оборудование не у нас а у С, значит В перед С также является подрядчиком. Договор А подписал с В, акт выполненных работ тоже подписал АиВ, а по акту А передал оборудование С.

Все, не могу больше....помогитееееееее, пойду и обкурюсь...беломором...

[Lepes-toks]

Слушайте, а вы не хотите обжаловать это решение?

Для того, чтобы для работ по устранению недостатков была привлечена другая компания, необходимо от Подрядчика получить отказ от выполнения работ по устранению этих недостатков. За исключением, если иное не предусмотрено в договоре.

Ой Мерилин, какое же у вас терпение стальное выслушивать меня....в общем-то нам и в апелляции, и в кассации отказали, мы не смогли ничего доказать, судья с потрохами была на их стороне, ход-во отклоняла на корню, рот не давала раскрыть...а экспертизу суд назначал аж 3 раза, но по непонятным нам причинам так и не провели ее.

Теперь -то после всего этого Заказчик подал на нас в суд о взыскании долга, и пишет, такого-то числа мы перечислили стока-то стока денег, но в связи стем, что акт вып-х работ считается недействительным и все инстанции это поддержали, будьте добры, возвращайте нам наши денежки. На беседе мы судье сказали, что мы будем требовать возврата оборудования раз АВР считается недействительным, и теперь готовим встречку. Но после ваших слов чё-то я теперь засомневалась...

[Эдуард]

акт выполненных работ тоже подписал АиВ, а по акту А передал оборудование С.

Опять двадцать пять.

Как А мог передать по акту оборудование С, если акт С не подписывал и взаимоотношений между А и С нет и быть не может?

[Мерилин]

Ой Мерилин, какое же у вас терпение стальное выслушивать меня....в общем-то нам и в апелляции, и в кассации отказали, мы не смогли ничего доказать, судья с потрохами была на их стороне, ход-во отклоняла на корню, рот не давала раскрыть...а экспертизу суд назначал аж 3 раза, но по непонятным нам причинам так и не провели ее.

Теперь -то после всего этого Заказчик подал на нас в суд о взыскании долга, и пишет, такого-то числа мы перечислили стока-то стока денег, но в связи стем, что акт вып-х работ считается недействительным и все инстанции это поддержали, будьте добры, возвращайте нам наши денежки. На беседе мы судье сказали, что мы будем требовать возврата оборудования раз АВР считается недействительным, и теперь готовим встречку. Но после ваших слов чё-то я теперь засомневалась...

Да.... запутано.

Но раз Заказчик требует возмещение "долга", я так понимаю это их убытки, значит пусть предоставят вам все расчеты. обязательно ознакомтесь с ними. надеюсь сумма этих расходов не превысит стоимости оборудования?

Ну а вы в свою очередь, демонтируете оборудование на объекте. Ведь это оборудование принимал не Заказчик, следовательно, он юридически им не владеет. А Гензаказчик к этому оборудованию никакого отношения не имеет, хотя и принял его по акту. Поэтому, вправе демонтировать его. Если Гензаказчик будет восприпятствовать вам в демонтаже, то подадите иск об истребовании имущества из чужого незаконного владения (ст.260 ГК) либо требуйте его оплаты от Гензаказчика.

...а экспертизу суд назначал аж 3 раза, но по непонятным нам причинам так и не провели ее.

так требуйте ее в этом процессе!!!

Изменено 28 Июня 2010 пользователем Мерилин

[Lepes-toks]

Да.... запутано.

Но раз Заказчик требует возмещение "долга", я так понимаю это их убытки, значит пусть предоставят вам все расчеты. обязательно ознакомтесь с ними. надеюсь сумма этих расходов не превысит стоимости оборудования?

Ну а вы в свою очередь, демонтируете оборудование на объекте. Ведь это оборудование принимал не Заказчик, следовательно, он юридически им не владеет. А Гензаказчик к этому оборудованию никакого отношения не имеет, хотя и принял его по акту. Поэтому, вправе демонтировать его. Если Гензаказчик будет восприпятствовать вам в демонтаже, то подадите иск об истребовании имущества из чужого незаконного владения (ст.260 ГК) либо требуйте его оплаты от Гензаказчика.

Здрасьте, эт снова я! Пришла надоедать вам))) А если серьезно...буду по вашему совету готовить иск об истребовании имущества. Но неужели нам надо просто так придти к Гензаказчику и сказать: "Мы пришли за оборудованием! Отдавайте нам оборудование"?!

Кстати Заказчик истребует с нас долг именно за оборудование, так как работы по его установке стоят копейки по сравнению с оборудованием. Получается Заказчик оплатил нам часть денег за оборудование, акт выполненных работ (с указанием перечня оборудования) подписал с нами, а по акту передачи, оборудование получено Гензаказчиком. странно, а зачем тогда Заказчик оплатил часть оборудования, если он его фактически не получал, а по АВР все же получал. Ничего не пойму (((

так требуйте ее в этом процессе!!!

Как мы можем требовать экспертизу, если по данному делу вынесено уже решение, вплоть до кассации....

[Lepes-toks]

Как мы можем требовать экспертизу, если по данному делу вынесено уже решение, вплоть до кассации....

О Боже, кажется я скоро свихнусь от этого дела....Помогите!!!!!!! :biggrin:

[Гость gkk]

Ой Мерилин, какое же у вас терпение стальное выслушивать меня....в общем-то нам и в апелляции, и в кассации отказали, мы не смогли ничего доказать, судья с потрохами была на их стороне, ход-во отклоняла на корню, рот не давала раскрыть...а экспертизу суд назначал аж 3 раза, но по непонятным нам причинам так и не провели ее.

Теперь -то после всего этого Заказчик подал на нас в суд о взыскании долга, и пишет, такого-то числа мы перечислили стока-то стока денег, но в связи стем, что акт вып-х работ считается недействительным и все инстанции это поддержали, будьте добры, возвращайте нам наши денежки. На беседе мы судье сказали, что мы будем требовать возврата оборудования раз АВР считается недействительным, и теперь готовим встречку. Но после ваших слов чё-то я теперь засомневалась...

Подаите иск об истребовании имущества из чужого незаконного владения к 3 лицу, они же получили Ваше обрудование незаконно ( по ошибке), акт о передаче подписан.

[Мерилин]

Как мы можем требовать экспертизу, если по данному делу вынесено уже решение, вплоть до кассации....

Проведите самостоятельно независимую экспекртизу. Если ее результаты будут для вас положительными, податите заявление о пересмотре решения вступившего в силу по вновь открывшимся обстоятельствам.

Здрасьте, эт снова я! Пришла надоедать вам))) А если серьезно...буду по вашему совету готовить иск об истребовании имущества. Но неужели нам надо просто так придти к Гензаказчику и сказать: "Мы пришли за оборудованием! Отдавайте нам оборудование"?!

Ну и так или почти так

Сначала их уведомите, желательно письменно. В уведомлении установите срок на получение от них мотивированного ответа. В зависимости от полученного ответа будете действовать дальше. Но если будет судебное решение на предмет изъятия этого имущества у не собственника, конечно будет лучше. С вами будет судебный исполнитель, который все оформит как надо.

Но прежде чем все это начинать, еще раз подчеркиваю, посмотрите из чего складваются суммы исковых требований по новому иску Заказчика. Возможно, эти суммы будут не подтвержденны документально. В вашем случае надо , чтобы они были гораздо менше, чем стоимость оборудования