Лжепредприятие - меры по своевременному их выявлению

[NY Esquire]

Коллеги я решил открыть новую тему по лжепредприятиям потому как хотелось бы уяснить кое что. В течении уже трех лет на производственном предприятии мною внедрена и существует трех уровневая защита при работе с поставщиками. Поставщиков много, каждый раз новые но проверять их удается и тьфу тьфу тьфу получается. ни одного уведомления по этому поводу. Какие меры принимаются другими налогоплательщиками если такие принимаются? что неужели я сам того не зная отыскал Клондайк? этож сколько в обслуживание клиентов найти можно?

[Гость Галия]

Коллеги я решил открыть новую тему по лжепредприятиям потому как хотелось бы уяснить кое что. В течении уже трех лет на производственном предприятии мною внедрена и существует трех уровневая защита при работе с поставщиками. Поставщиков много, каждый раз новые но проверять их удается и тьфу тьфу тьфу получается. ни одного уведомления по этому поводу. Какие меры принимаются другими налогоплательщиками если такие принимаются? что неужели я сам того не зная отыскал Клондайк? этож сколько в обслуживание клиентов найти можно?

А что за трех уровневая защита, в чем она состоит, можно поподробнее. Спасибо

[Нурике]

да-да, интересно. Вот лично я рекомендую клиентам создавать "буфер". А Вы, топикстартер?

[г-жа юрист]

:signthankspin:

да-да, интересно. Вот лично я рекомендую клиентам создавать "буфер". А Вы, топикстартер?

[Нурике]

не могли бы разъяснить, что сие значит?

[NY Esquire]

А что за трех уровневая защита, в чем она состоит, можно поподробнее. Спасибо

Первый уровень состоит с работой с самим поставщиком, устанавливаем показатели которыке могут говорить о лжепредприятии например сдает ли оно НО и какие обороты показывает. Второй уровень появился с нормативкой ВС РК № 1 от 12 января 2009 года и направлен на фиксацию сделки, третий уровень - мониторинг поставщика после оказания сделки. Есть наметки еще на 2 уровня... все таки не зря 6 лет в налоговой отрубил

[NY Esquire]

да-да, интересно. Вот лично я рекомендую клиентам создавать "буфер". А Вы, топикстартер?

Буфер - это регистрация посредника? которого Вы "сливаете" когда он подрывается на лжепредприятии? да это выход, но это дорого

[Нурике]

но это дорого

что дорого? создание нового ТОО не дороже гос пошлины за регистрацию. больше расходов нет.

[Нурике]

Первый уровень состоит с работой с самим поставщиком, устанавливаем показатели которыке могут говорить о лжепредприятии например сдает ли оно НО и какие обороты показывает. Второй уровень появился с нормативкой ВС РК № 1 от 12 января 2009 года и направлен на фиксацию сделки, третий уровень - мониторинг поставщика после оказания сделки. Есть наметки еще на 2 уровня... все таки не зря 6 лет в налоговой отрубил

ни один из "уровней" тоже не панацея, не по отдельности ни в совокупности.

Изменено 26 Июля 2010 пользователем Нурике

[NY Esquire]

что дорого? создание нового ТОО не дороже гос пошлины за регистрацию. больше расходов нет.

В соответствии с абзацем 4 п.8 Нормативки, посреднические услуги которые Вам будет оказывать Ваш буфер не свидетельствуют о наличии намерения осуществлять предпринимательскую деятельность на равне с обналичиванием. При Вашем буфере есть риск что его признают как налоговики обиходно говорят "лжешкой" и на этот раз Ваш клиент из за буфера пойдет не только по 222 но еще по 192 УК. Как говорил старик Мерфи если какая то неприятность может случиться, она обязательно случится. Нет моему работодателю, а в будущем, чувствую клиентам такой риск не выгоден

[NY Esquire]

ни один из "уровней" тоже не панацея, не по отдельности ни в совокупности.

Я не хочу потерять свое know how оптытный юрист проработавший в следственных или надзорных органах с легкостью его переймет. на первом уровне вопросник состоит из 24 вопросов который мои ребятки устанавливают начиная с личности дира \ учредителя хоз субъекта, кто такие где работают таких вопросов в зависимости от случая - 35 штук, во втором уровне используются средства видеозаписи, требование к подписи и никаких доверенностей и иные требования которые указаны в Нормативке, у на последующий мониторинг думаю все делают... или вообще никто ничего не делает? неужели юрслужбы при этом просто сидят и надеются на лучшее? ТОЧНО КЛОНДАЙК!

Изменено 26 Июля 2010 пользователем NY Esquire

[Нурике]

В соответствии с абзацем 4 п.8 Нормативки, посреднические услуги которые Вам будет оказывать Ваш буфер не свидетельствуют о наличии намерения осуществлять предпринимательскую деятельность на равне с обналичиванием. При Вашем буфере есть риск что его признают как налоговики обиходно говорят "лжешкой" и на этот раз Ваш клиент из за буфера пойдет не только по 222 но еще по 192 УК. Как говорил старик Мерфи если какая то неприятность может случиться, она обязательно случится. Нет моему работодателю, а в будущем, чувствую клиентам такой риск не выгоден

Не согласен, указанный пункт НП ВС РК распространяется на отношения между "буфером" и контрагентом.

т.е. механизм таков:

1 контрагент предлагающий товар, (при услугах это не имеет значения) заключает договор не с клиентом а с "буфером".

2 буфер в свою очередь перепадает товар клиенту.

В случае если по истечении времени контрагент окажется лжеприедприятием, суммы по сделки будут исключены из СГД у буфера, и то только в случае если в приговоре суда руководителя контрагента, будит указано, что сделка с буфером, относиться к числу осуществленных в целях лжепердпринимательства.

Риск быть признанным обнальной фирмой сводиться к нулю, если все операции проводить ч/з банк.

А вообще указанное НП ВС РК от 2009 г. порочно по своей сути. т.к. ставит "под одну гребенку" все сделки предприятия ели оно уличено в лжепредпринимательстве. и пп 20 и 21 данного НП судами почему то упорно отправляются в игнор.

практика показывает, что не редко нормально работающая ТОО-шка, становиться лжешкой, это происходит не редко в случае ухудшения её финансового положения, так что первый уровень, второй и третьи уровни Вашей защиты тут извиняюсь "в пролете"

Изменено 26 Июля 2010 пользователем Нурике

[NY Esquire]

Не согласен, указанный пункт НП ВС РК распространяется на отношения между "буфером" и контрагентом.

т.е. механизм таков:

1 контрагент предлагающий товар, (при услугах это не имеет значения) заключает договор не с клиентом а с "буфером".

2 буфер в свою очередь перепадает товар клиенту.

В случае если по истечении времени контрагент окажется лжеприедприятием, суммы по сделки будут исключены из СГД у буфера, и то только в случае если в приговоре суда руководителя контрагента, будит указано, что сделка с буфером, относиться к числу осуществленных в целях лжепердпринимательства.

Риск быть признанным обнальной фирмой сводиться к нулю, если все операции проводить ч/з банк.

А вообще указанное НП ВС РК от 2009 г. порочно по своей сути. т.к. ставит "под одну гребенку" все сделки предприятия ели оно уличено в лжепредпринимательстве. и пп 20 и 21 данного НП судами почему то упорно отправляются в игнор.

практика показывает, что не редко нормально работающая ТОО-шка, становиться лжешкой, это происходит не редко в случае ухудшения её финансового положения, так что первый уровень, второй и третьи уровни Вашей защиты тут извиняюсь "в пролете"

Во первых Ваш клиент организует буфер для чего? для посреднических услуг между им самим и поставщиком несущим риск. В соответствии с п. 8 Нормативки №1 2009 года это уже признак "лжешки" так как посреднические услуги в этом случае квалифицируются как иная имущественная выгода. Т.е. клиент создает лжепредприятие в лице Вашего буфера для посреднических услуг, у буфера нет цели заниматься предпринмательской деятельностью ибо в силу своего названия он БУФЕР. его организовал Ваш клиент, значит 192, а 222 у него получится когда все КПН вычеты и НДС зачету у него уберут уже у него самого.

Далее чтобы призналь лжешку, ей уже не обязательно быть обнальной. Главное что бы была одна из 4 целей указанных в п.8 Нормативки.

Относительно порочности - порочно не порочно вот все претензии к ВС РК, Вы клиенту который в кресты залетел тоже об этом говорить будете? Нормативка есть и от нее никуда не деться, нужно с ней жить. ПОВТОРЯЮ ВОПРОС, КОЛЛЕГИ ВЫ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТЕ ЧТО БЫ ОБЕЗОПАСИТЬ ВАШЕГО РАБОТОДАТЕЛЯ??????

Изменено 26 Июля 2010 пользователем NY Esquire

[Нурике]

Во первых Ваш клиент организует буфер для чего? для посреднических услуг между им самим и поставщиком несущим риск. В соответствии с п. 8 Нормативки №1 2009 года это уже признак "лжешки" так как посреднические услуги в этом случае квалифицируются как иная имущественная выгода. Т.е. клиент создает лжепредприятие в лице Вашего буфера для посреднических услуг, у буфера нет цели заниматься предпринмательской деятельностью

не смешите, это еще надо доказать,

ибо в силу своего названия он БУФЕР. его организовал Ваш клиент, значит 192, а 222 у него получится когда все КПН вычеты и НДС зачету у него уберут.

ни кто называть ТОО БУФЕР не будит. 192 и 222 вытекает если Вы докажите первое. Я смарю Вы не налоговик а фин.

все Вами перечисленное очень трудно доказуемо.

если ТОО создана в соответствии с законодательством. заключило контракт с клиентом на поставку материалов и оборудования, занимается поиском такового, с целью реализации оного в адрес единственного клиента.

Что здесь противозаконного? Аффилиированость надо доказывать, при чем процедура тоже не из простых. даже её наличие, для частного ТОО не будит противозаконным. У вас финполовское мышление, пора отказываться от него. Вы на частника работаете.

Во первых Ваш клиент организует буфер для чего? для посреднических услуг между им самим и поставщиком несущим риск. В

Относительно порочности - порочно не порочно вот все претензии к ВС РК, Вы клиенту который в кресты залетел тоже об этом говорить будете? Нормативка есть и от нее никуда не деться, нужно с ней жить. ПОВТОРЯЮ ВОПРОС, КОЛЛЕГИ ВЫ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТЕ ЧТО БЫ ОБЕЗОПАСИТЬ ВАШЕГО РАБОТОДАТЕЛЯ??????

не гоните впереди паровоза, и не путайте местами лжепредприятие с добросовестным клиентом. Ваш вопрос исходит из порочности законодательства и порочности практики рассмотрения таких дел у нас.

Если реально совершена поставка услуги/товара, а поставщик признан в последствии лжешкой. Вот где корень вопроса. Вы же заранее обвиняете в лжепредпринимательстве, Ну я ж говорю фин.

Сори если обидел, видит бог не хотел.

Изменено 26 Июля 2010 пользователем Нурике

[Фаталист]

Первый уровень состоит с работой с самим поставщиком, устанавливаем показатели которыке могут говорить о лжепредприятии например сдает ли оно НО и какие обороты показывает. Второй уровень появился с нормативкой ВС РК № 1 от 12 января 2009 года и направлен на фиксацию сделки, третий уровень - мониторинг поставщика после оказания сделки. Есть наметки еще на 2 уровня... все таки не зря 6 лет в налоговой отрубил

Т.е. Вы напрягаете поставщика на предоставление информации, а потом еще своими силами проверяете полученное? С учетом того, что поставщики возможно из разных областей нашей Родины, затраты на проверку и мониторинг поставщика не становятся сопоставимыми с возможными рисками?

[Нурике]

Т.е. Вы напрягаете поставщика на предоставление информации, а потом еще своими силами проверяете полученное? С учетом того, что поставщики возможно из разных областей нашей Родины, затраты на проверку и мониторинг поставщика не становятся сопоставимыми с возможными рисками?

и при этом создание ТОО дорого.

[NY Esquire]

Т.е. Вы напрягаете поставщика на предоставление информации, а потом еще своими силами проверяете полученное? С учетом того, что поставщики возможно из разных областей нашей Родины, затраты на проверку и мониторинг поставщика не становятся сопоставимыми с возможными рисками?

Я обязываю их на гораздо большее, кто Вам дороже поставщик или Ваш работодатель?? образно выражаясь я хозяин положения я плачу деньги в условиях кризиса... так что если хочет заработать, пусчай тащит свою пятую точку ко мне и принимает мои условия, это деталь уважаемый, зато мой работодатель в шоколаде, ему ни налоговики ни тем более финики мозги не полощат. затраты на проверку???? а какие тут затраты???? у меня никаких....

[NY Esquire]

не смешите, это еще надо доказать,

ни кто называть ТОО БУФЕР не будит. 192 и 222 вытекает если Вы докажите первое. Я смарю Вы не налоговик а фин.

все Вами перечисленное очень трудно доказуемо.

если ТОО создана в соответствии с законодательством. заключило контракт с клиентом на поставку материалов и оборудования, занимается поиском такового, с целью реализации оного в адрес единственного клиента.

Что здесь противозаконного? Аффилиированость надо доказывать, при чем процедура тоже не из простых. даже её наличие, для частного ТОО не будит противозаконным. У вас финполовское мышление, пора отказываться от него. Вы на частника работаете.

не гоните впереди паровоза, и не путайте местами лжепредприятие с добросовестным клиентом. Ваш вопрос исходит из порочности законодательства и порочности практики рассмотрения таких дел у нас.

Если реально совершена поставка услуги/товара, а поставщик признан в последствии лжешкой. Вот где корень вопроса. Вы же заранее обвиняете в лжепредпринимательстве, Ну я ж говорю фин.

Сори если обидел, видит бог не хотел.

Да Бога ради, я предпочитаю на преступать закон, живу по закону Мерфи, кто знает может у Вашего работодателя учредители рассорятся и недовольный возьмет и сольет все финикам и ваш буфер а лояльные этому учредителю сотрудники будут свидетельствовать об этом. Не забывайте что порой в этой стране не нужны доказательства, так что зачем лишний раз рисковать. Принимайте риск Ваше право, а у меня семья и дети.

Меня в раннем обвинении заставляет налоговый кодекс, моя задача снять все риски, мне за это деньги платят а Вам за что?

Если у тебя есть возможность не заключать договор со лжешкой ты ее заключишь? вот главный вопрос, мой работодатель ответил на этот вопрос жесткое НЕТ. Вот Корень вопроса и ответа. ПОВТОРЯЮ ВОПРОС ЧТО ЮРИДИЧЕСКИЕ СЛУЖБЫ ДЕЛАЮТ ЧТО БЫ ПРЕДОТВРАТИТЬ ВОЗАИМООТНОШЕНИЯ ВАШЕГО КОРМИЛЬЦА - РАБОТОДАТЕЛЯ СО ЛЖЕШКОЙ?

Изменено 26 Июля 2010 пользователем NY Esquire

[Фаталист]

У вас финполовское мышление, пора отказываться от него. Вы на частника работаете.

Ваш вопрос исходит из порочности законодательства и порочности практики рассмотрения таких дел у нас.

Если реально совершена поставка услуги/товара, а поставщик признан в последствии лжешкой. Вот где корень вопроса. Вы же заранее обвиняете в лжепредпринимательстве, Ну я ж говорю фин.

По-моему Вы сейчас упрекаете его в том, что он исходит из сложившейся судебной практики (плохая или хорошая, но она уже есть), а смысл действовать вопреки и ставить под угрозу работодателя?

[Нурике]

Я обязываю их на гораздо большее, кто Вам дороже поставщик или Ваш работодатель?? образно выражаясь я хозяин положения я плачу деньги в условиях кризиса... так что если хочет заработать, пусчай тащит свою пятую точку ко мне и принимает мои условия, это деталь уважаемый, зато мой работодатель в шоколаде, ему ни налоговики ни тем более финики мозги не полощат. затраты на проверку???? а какие тут затраты???? у меня никаких....

а представте что у любимого и обожаемого Вами работодателя имеется конкурент. к который так же пользуется товарами и услугами тех поставщиков что и Вы. в кулуарной беседе с работникми конкурента Ваши поставщики поведают им ваши "заморочки" которые Вы устраиваете контрагентам.

Далее следует:

конкурент имея подобные сведения о Вас, начинает не добросовестно себя вести в частности зная о "заморочках" немножко повысит цену для поставщиков. Аж бегом к нему побегут и забудут о ваших проверках на лжепредприятие. И в итоге кто в шоколаде будит?

[Фаталист]

затраты на проверку???? а какие тут затраты???? у меня никаких....

У некоторых предприятий сотни поставщиков, чтобы проанализировать (даже без встречных проверок) их данные необходимо содержать специальный (как я понял) отдел, возможно необходима дифференциация по сумме договоров, все подряд проверять накладно наверное....

[NY Esquire]

а представте что у любимого и обожаемого Вами работодателя имеется конкурент. к который так же пользуется товарами и услугами тех поставщиков что и Вы. в кулуарной беседе с работникми конкурента Ваши поставщики поведают им ваши "заморочки" которые Вы устраиваете контрагентам.

Далее следует:

конкурент имея подобные сведения о Вас, начинает не добросовестно себя вести в частности зная о "заморочках" немножко повысит цену для поставщиков. Аж бегом к нему побегут и забудут о ваших проверках на лжепредприятие. И в итоге кто в шоколаде будит?

они не побегут, они будут стараться и у меня и у конкурента это же рынок... он может получить и мой объем и конкурента... а себестоимость продукции конкурента будет выше... я не об этом спрашиваю

[Нурике]

По-моему Вы сейчас упрекаете его в том, что он исходит из сложившейся судебной практики (плохая или хорошая, но она уже есть), а смысл действовать вопреки и ставить под угрозу работодателя?

я говорю о том что NY Esquire сгущает краски. И в каждом потенциальном поставщике усматривает лжепредприятие.

подход не тот.

я предположил мы тут обсудим проблему не совершенства законодательства в этой части.

Да Бога ради, я предпочитаю на преступать закон, живу по закону Мерфи, кто знает может у Вашего работодателя учредители рассорятся и недовольный возьмет и сольет все финикам и ваш буфер а лояльные этому учредителю сотрудники будут свидетельствовать об этом. Не забывайте что порой в этой стране не нужны доказательства, так что зачем лишний раз рисковать. Принимайте риск Ваше право, а у меня семья и дети. Если у тебя есть возможность не заключать договор со лжешкой ты ее заключишь? вот главный вопрос, мой работодатель ответил на этот вопрос жесткое НЕТ. Вот Корень вопроса и ответа. ПОВТОРЯЮ ВОПРОС ЧТО ЮРИДИЧЕСКИЕ СЛУЖБЫ ДЕЛАЮТ ЧТО БЫ ПРЕДОТВРАТИТЬ ВОЗАИМООТНОШЕНИЯ ВАШЕГО КОРМИЛЬЦА - РАБОТОДАТЕЛЯ СО ЛЖЕШКИ?

Вот скажите где нарушение закона в том что создан буфер? реальная ТОО-шка, занимается купи-продай, реально покупает и продает товар. ГДЕ НАРУШЕНИЕ?????????

[NY Esquire]

У некоторых предприятий сотни поставщиков, чтобы проанализировать (даже без встречных проверок) их данные необходимо содержать специальный (как я понял) отдел, возможно необходима дифференциация по сумме договоров, все подряд проверять накладно наверное....

и не просто нужны люди которые имеют навыки, ну отдел конечно перебор... ВСЕ РЕШЕНО ВЫХОДИТЬ С МОИМ ПРОДУКТОМ НАДО НА РЫНОК!

[NY Esquire]

я говорю о том что NY Esquire сгущает краски. И в каждом потенциальном поставщике усматривает лжепредприятие.

подход не тот.

я предположил мы тут обсудим проблему не совершенства законодательства в этой части.

Вот скажите где нарушение закона в том что создан буфер? реальная ТОО-шка, занимается купи-продай, реально покупает и продает товар. ГДЕ НАРУШЕНИЕ?????????

Она была изначально создана как БУФЕР вы же сами говорили! для того что бы обезопасить Вашего клиента. да она купи - продай но как буфер а не в предпринимательских целях. Раз один придумал, другой разгадает. Не забывайте что Ваш буфер за кем то зарегистрирован, и это человек при взаимоотношении с лжешкой пожет пойти по 222 УК как постащик упомянутый п. 10 Нормативки. После того как его допросят он узнает об ответственности по 222 возьмет да сольет для чего эта ТООшка - БУФЕР была образована.РИСК. ВСЕ ЭТОТ ВОПРОС ЗАКРЫТ. Кто хочет тот пускай Буфер открывает и несет или не несет риски :signthankspin: