Эпоха Спанч Боба

[Foxy]

Вы видели глаза безпризороного ребенка, например, не по телевизору, а в жизни, когда просто идешь по по улице? В развитое советское время, такое, даже в страшном сне не могло бы присниться.

А за пожилыми людьми, которые живут рядом с Вами, не наблюдали никогда? Сразу предвижу аргумент, что старикам должны помогать дети, но не у всех есть дети, да и дети бывают разные, к сожалению..

Основная масса народа сейчас за чертой бедности. Этот факт и с ним не поспоришь. Думаю, Вам, как юристу, знакомо понятие "потребительская корзина", если не ошибась, то она сейчас около 11000 тенге, минимальная пенсия 12000 тенге... Без комментариев, по-моему

Про медицину... говорите, зубы рвали без наркоза... А сейчас наркоз есть, только не всем доступен зубоврачебный кабинет.... У моей знакомой болел зуб, коренной... Пошла к стоматологу, платному конечно, других то сейчас нет... Так вот, врач-женщина, почти час ее пытала, разворотила все челюсть, так и не смогла его удалить, спокойно, сказала, что не может удалить зуб и отправила ее в челюстно-лицевое отделение больницы, своим ходом, конечно Бедная, моя знакомая , захлбываясь кровью, поехала туда. В больнице ее встретила два омбала врача, сказали без проблем, платите в кассу 30 штук, удалим все что хотите. Она горит у меня с собой таких денег нет. Без денег, ничего не будем делать. История закончилаь положительно, муж привез деньги, зуб удалили, с наркозом.

А Вы знаете, что во многих сельских районах сейчас больниц вообще нет....И детская смертность бьет все рекорды, даже, если сравнивать с совестким временем. Как Вам такой расклад?

А Вы никогда не бывали в глубинках нашей Родины, в наше время, сейчас? Без комментариев...

Что там дальше по списку... То, что Ваша семья с трудом получила квартиру..., ну получила ведь... А сейчас, думаю для многих это проблем стала просто глобальной и неосуществимой, в принципе. Вот только не надо, в ответ, что кто им не дает ее заработать? Возьмите, типа ипотеку...и будьте гибче...

Продолжать не хочется...

Да, Америка, далекая и богатая.... Но Америка далеко, а мы здесь.

Давайте, будем объективны и ответим, как бывшему советскому народу, не отдельным личностям, живется, после развала СССР ?

Надо же, как было удобно тётям в советское время заботу о беспризорниках взвалить на государство, а самим пожинать приятные плоды якобы отсутствия беспризорников, гоняясь наперегонки за сосисками в местный магазин. На улице не попадались, глаз не тревожили, картину идеалистического счастья не портили. А тут вдруг больно стало. Жалко даже стало оказывается. Проникнулись, наконец-то. Так вот представьте себе, что у государства средства закончились интернаты содержать. Но вроде бы советские тёти доброго пролетариата в силу своей хорошести готовы за бесплатно всё для людей делать. Ну и чего бы за бесплатно интернат не построить и не содержать там беспризорников, чтобы сердце не щемило так. Дома престарелых, свои зубные клиники, где врачи за бесплатно будут работать. Вполне так осуществимо зарегистрировать фонд общественный и строить коммунизм в качестве лиц юридических не коммерческих, предлагающих подобные услуги - творить добро. Даже от налогообложения вот освободят.

[Foxy]

И весьма интересно, бывали ли тёти в глубинках во время советское, чтобы сравнивать с настоящим? И если не бывали, то и не надо спекулировать, поскольку в глубинках в любое время как в глубинках.

[Foxy]

Вот в этом и паскудство Вашего строя. Только материальные ценности и понимаете.

Ну вообще-то я никаких строев вообще не изобретала, чтобы Вы мне это с заглавной буквы обращения приписывали. Никто же не мешает Вам персонально наслаждаться жизнью духовной в настоящее время. Не ориентированной на материальные ценности, или это не модно сейчас? Но ведь и Вы не последователь модных течений. Творчество - это ценность материальная, на Ваш взгляд? Или эту ценность необходимо поддерживать материально, чтобы творчество продолжало существовать? Вот то ли дело в союзе, даже, Вовун? Творчество вполне так развито было и разнообразно. Вполне так поддерживаемо государственно. Статуи - Ленин в кепке, Ленин без кепки, Ленин на броненосце, Ленин с протянутой рукой, Ленин вперёд смотрящий...Художественные произведения - транспаранты: слава кпсс, слава партии, слава трудящимся, слава колхозникам, слава советскому народу, слава, слава, слава...А чё? Вполне так не ориентированно на ценности материальные, очень даже возвышенно, все в сплошной славе, тем и прокормили совсем даже не паскудно.

[Фаталист]

Ну вообще-то я никаких строев вообще не изобретала, чтобы Вы мне это с заглавной буквы обращения приписывали. Никто же не мешает Вам персонально наслаждаться жизнью духовной в настоящее время. Не ориентированной на материальные ценности, или это не модно сейчас? Но ведь и Вы не последователь модных течений. Творчество - это ценность материальная, на Ваш взгляд? Или эту ценность необходимо поддерживать материально, чтобы творчество продолжало существовать? Вот то ли дело в союзе, даже, Вовун? Творчество вполне так развито было и разнообразно. Вполне так поддерживаемо государственно. Статуи - Ленин в кепке, Ленин без кепки, Ленин на броненосце, Ленин с протянутой рукой, Ленин вперёд смотрящий...Художественные произведения - транспаранты: слава кпсс, слава партии, слава трудящимся, слава колхозникам, слава советскому народу, слава, слава, слава...А чё? Вполне так не ориентированно на ценности материальные, очень даже возвышенно, все в сплошной славе, тем и прокормили совсем даже не паскудно.

Подряд несколько ответов, во всех суть вопроса забалтывается/затирается и остается эмоционально-запоминающееся про другое, но в нужном Foxy контексте типа - "Ленин в кепке, Ленин без кепки" ). Очень профессионально.

[Данияр Тенелов]

Вот мне интересно, люди, которые пишут "Вы бывали в глубинке нашей Родины", сами там бывали?

Я вот могу назвать такие "глубинные" места, где приходилось бывать, что глубже некуда, но не замечал я там голодных и умирающих детей. Я не говорю, что такого нет, но и апокалиптической картины, которые любят рисовать некоторые, тоже не наблюдал. А вот спутниковую антенну на каждом втором доме видел не далее как неделю назад в родном ауле. И фанта с мороженным для детей там не проблема.

Основная часть населения живет за чертой бедности? Возможно. Но как будто в СССР в 80-х по другому было.

А вообще мне все это напоминает один анекдот: Старика спрашивают - когда Вы были по настоящему счастливы? Он отвечает в 30-40 годах. Как?!!! Террор, чистки, война, разруха, карточная система. Да, все так, отвечает старик, но я был МОЛОД. Вот и я смотрю, что счастливые детские воспоминания превалируют...

[Foxy]

Подряд несколько ответов, во всех суть вопроса забалтывается/затирается и остается эмоционально-запоминающееся про другое, но в нужном Foxy контексте типа - "Ленин в кепке, Ленин без кепки" ). Очень профессионально.

В чём суть вопроса? Хоть кто-то ясно изложил эту суть? Стали говорить о конституции ссср. Об упомянутых в ней гражданских правах. Суть таких гражданских прав проистекала из Преамбулы и раздела "Экономическая система". Всех людей назвали "советские", лишив этничности, сориентировали всю индустрию на военную промышленность, сделали послушно-сероватую массу трудящихся, живущих в утопическом мире экономической иллюзии немца-экономиста. Что профессионально-то? То, что во веки веков художники в союзе должны были свои произведения через цензуру пропускать? То, что творчество не имело должного внимания и людей творческих, не поддерживающих курс великой и непобедимой гнодили? То что труд людей достойно не оплачивался и талантливейшие люди помирали в нищете и психушках? Ну да. Наверное, это делали профессионально. А жуть-то до какой степени была, что ни бумаги туалетной нет, ни задницу подтереть газетой невозможно было, все газеты в портретах членов политбюро, боялись, найдут такое важное, не дай-то бог, г...м обмазанное, и посадят. Поэтому, пожалуйста, не надо уже про профессионализм, пройдено уже и выучено, что обычного человека, чем-то отличающего от массовости подвергали и по привычке продолжают подвергать "корпоротивному панишменту" пионерских линеек. Как уж профессионально политпросвет по всем головам прошёлся за годы правления великой партии народа, так такой профессионализм до сих пор отрыжки даёт, то в виде дедовщины в рядах добдлестной армии, то в виде многозначительных "профессионально" и "засланный казачок", представьте себе тоже вполне так эмоционально запоминающееся, но ко всему прочему направленное даже не на экономическое построение системы, не на статую, а на человека. Посему, очень попрошу Вас, оставьте меня со своими же профессиональными подозрениями и многозначительными замечаниями времён, которые уже канули в лету и подогревая каждый раз своими эпитетами о том, какая сякая Фокси, такие крамольные речи ведёт через инет, как о свободе малого и среднего предпринимательства и развитии гражданского института. О ужос. Деда Владимир Илич, наверное бы вот ещё и подметил какая она сранная ваще - эта интеллигенция.

Да, поставьте свой вопрос, который Вас так интересует и если у меня будут какие-то мысли по этому поводу, то и поделюсь своим мнением. Надеюсь только, что нападки по своим идеологическим преференциям на такие идеологии и будете переводить, а не на личности.

[Legal Head]

Существует ложь, большая ложь и статистика (с) М.Твен. Вот вам сайт http://www.stat.kz/Pages/default.aspx, можете изучать по нему жизнь Казахстана

Вот что было конкретно супер? Я не знаю конечно, может быть здесь все защитники СССР являются детьми академиков или партийных функционеров, поэтому их рассказы сказочные. А я видимо в какой то другой стране жила. Мои родители не работали на торговой базе и к партийной кормушке не имели доступа. Они работали в обычном проектном институте, и так в месте абсолютно не распологающем к какому-либо бизнесу (который был вообще незаконен в СССР), так и еще патологически законопослушными людьми являлись. Поэтому бумагу и кульманы не воровали, да на них и не заработаешь. Так что даже покупка колбасы являлась радостным событием, моя мама ходила на вокзал, где в вагоне-ресторане ей продавали ворованную колбасу. Конфеты - помню помадку гадостную и слипшуюся карамель. Фанта и мороженное Лакомка поражали воображение в Москве. С едой вообще неважно было, помню очереди в которых мы стояли с мамой, где номера на ладони записывали.

Квартира. Мы жили в крохотной двушке, и это при разнополых детях. Эту квартиру с трудом удалось получить (и то, для того чтобы встать в очередь на квартиру родителям пришлось устраиваться в какой-то определенный институт, где была эта очередь, как явление вообще. И потом продвигаться в этой очереди, путем дачи взятки не знаю уж кому).

Про машину я уж и не пишу. Там даже в очередь не было возможности встать.

Медицина. Тут уже писали о советской стоматологии с методами вырывания зубов, применяемые в концлагерях. А я неоднократно слышала рассказы про аборты, которые тоже делались без наркоза(!), советским женщинам не положено было.

Про книги я уже писала.

И еще беспрестанный поток идеологии, вливаемый в уши везде где только можно.

Прекрасная страна, да

а что мы имеем сейчас вы не пишите об этом и мне это не впоне понятно... вот вы пишите о том как было плохо в СССР но скажите мне а сейчас при капитализме стало намного лучшее или хотя бы чуть чуть лучше?

Еды не было? С голоду умирали в СССР? Квартиру не давали? машину не могли купить? Про медицину вспомнили...

А сейчас еды много даже слишком много (всякие фаст фуды со вкусом и запахом еды замароженные и безвкусные изначально) но люди полюбому голодают...

почему? денег нет.

а почему денег нет? зарплаты нет.

а почему нет зарплаты? работодатель не дает зарплату.

а почему не дает? потому что банк не дает кредит и товар никто не покупает.

а почему не покупает? ДЕНЕГ НЕТ.

Вот замкнутый круговорот "дикого" капитализма (который Фокси рекламирует нам тут)...

квартиру сейчас вообще дают? НЕТ. Сам паши и копи и может купишь через 15 лет даже при зарплате в 2000 баксов.

Машину не купить? Дык щас ты можешь купить но опять же копи копи копи... может через 5 лет твоя "очередь" придет купить б\у машину =)

Медицина хорошая сейчас? ЛОЛ да на тебя смотреть не будут пока ты бабла не откатишь... Это тебе не конфеты дарить советскому врачу или шампанское... Чисто плати в кассу и приходи с квитанцией иначе ты труп...

Вот в кратце что мы имеем при капитализме =) Надеюсь я compare ясный сделал...

[Legal Head]

Вот в этом и паскудство Вашего строя. Только материальные ценности и понимаете.

Мало того так еще каждый день нам эти паскудные ценности навязывают через зомбиящик...

Без баксов ты никто вот лозунг их ценностей.

Американская мечта это когда ты кучу бабла делаешь и это скрытый коммунизм когда доходищь до такого уровня когда ты в плане материальности нив чем не нуждаешься...

самое смешное это то что конечная цель коммунизма и капитализма одна - достичь материального благополучия но в случае капитализма это цель не всего общества а только кучки самоизбранных баготеев...

[Лел]

Я вот могу назвать такие "глубинные" места, где приходилось бывать, что глубже некуда, но не замечал я там голодных и умирающих детей. Я не говорю, что такого нет, но и апокалиптической картины, которые любят рисовать некоторые, тоже не наблюдал. А вот спутниковую антенну на каждом втором доме видел не далее как неделю назад в родном ауле. И фанта с мороженным для детей там не проблема.

Вот хотела написать, что не видела я "глаза беспризорного ребенка" в жизни, телевизор почти не смотрю, но подумала, что меня опять в буржуйстве и в бездухоффности обвинят ...

Основная часть населения живет за чертой бедности? Возможно. Но как будто в СССР в 80-х по другому было.

Только в телевизоре в программе "Время" их не показывали, конечно, ну значит и не было этого. Как проституции, наркомании и секса .

А вообще мне все это напоминает один анекдот: Старика спрашивают - когда Вы были по настоящему счастливы? Он отвечает в 30-40 годах. Как?!!! Террор, чистки, война, разруха, карточная система. Да, все так, отвечает старик, но я был МОЛОД. Вот и я смотрю, что счастливые детские воспоминания превалируют...

Там в оригинальном анекдоте пожесче было . При Сталине х... стоял и бабы моложе были (это анекдот, из песни слов не выкинешь!)

[Лел]

А сейчас еды много даже слишком много (всякие фаст фуды со вкусом и запахом еды замароженные и безвкусные изначально) но люди полюбому голодают...

У Вас деньги есть? Отдайте их голодающим. Квартиру - бездомным. Каждый начинает с себя, прежде чем обвинять время в бездуховности.

почему? денег нет.

а почему денег нет? зарплаты нет

Можно начать пробовать работать и зарабатывать деньги.

Понять и пожалеть можно только одну группу людей, который хотят возвращения СССР и жалеют о тех временах: это пожилые люди, расцвет жизни которых пришелся на советские годы, и которые не смогли (по возрасту и по обстоятельствам) приноровиться к времени, когда все закончилось. Это те, кому сейчас по 70-80 лет. И то, моей маме 72 года - но она ни фига не хочет возвращения тех времен, я специально спрашивала.

А вот другую группу ссср-филов я пожалеть не могу - это нытики, лузеры и нищеброды, которым при любом времени будет плохо, они всегда будут жаловаться и ныть, что денег нет, правительство - дураки и т.д. При СССР таких тоже полно было.

Еще почему-то СССР любят некоторые совсем молодые люди, которые родились после СССР. Но у тех любовь того же порядка, как та, которую испытывают многие, желающие жить во времена рыцарей, к примеру. То есть, романитзм.

Остальных, не принадлежащих ни к одной группе, понять и распознать природу их эмоций не могу. Кроме той, о которой уже было сказано - ностальгия по молодости и детству.

А те, кто с умилением вспоминает олимпийского мишку, забывает, что в комлекте к нему предоставляется пустые магазины, очереди, и общее унижение от этого. Ну вот, честно скажите, кто-нибудь согласился бы вернуться туда, если завтра придет к вам человек с машиной времени?

....Кстати, насчет Олимипиады-80. Мои родители рассказывали, что главным событием того лета была не Олимпиада, до которой, в принципе, им было пофиг. Олимпиада - это что-то далекое и нереальное, только что бы пообсуждать скандал связанный с бойкотом. А главным событием была смерть Высоцкого, про которую по телевизору не показывали. Но он был рядом.

Изменено 18 Октября 2010 пользователем Лел

[Сакен]

Я бы вернулся в 1980-й с удовольствием! И много чего сделал бы наоборот. Например, на чемпионате нашего двора по шахматам очень хорошо подумал бы, прежде чем совершить неправильный ход, лишивший меня чемпионства. Эх, мне 4 года. Елки-палки, с ума сойти можно, перемотать время на тридцать лет назад.

Хочу машину времениииии...

П.с. Высоцкий для меня почему-то навсегда останется в образе Жеглова, хотя это его не единственная роль, и творчество его гораздо шире, чем просто актера.

Изменено 18 Октября 2010 пользователем Сакен

[Лел]

Эх, мне 4 года.

Ну, да прекрасный возраст. О хлебе насущном не нужно думать, за тебя это делают родители: крутятся, достают, стоят в очереди за порошком "Лотос"...Да и вообще, все решения принимают родители. Я вообще-то пишу о желании попасть туда в сознательном возрасте.

[Сакен]

Ну, да прекрасный возраст. О хлебе насущном не нужно думать, за тебя это делают родители: крутятся, достают, стоят в очереди за порошком "Лотос"...Да и вообще, все решения принимают родители. Я вообще-то пишу о желании попасть туда в сознательном возрасте.

Ну, вообще-то я понял. И все равно вернулся бы, хотя бы для того, чтобы почувствовать то, через что прошли мои родители.

[Данияр Тенелов]

Мало того так еще каждый день нам эти паскудные ценности навязывают через зомбиящик...

Без баксов ты никто вот лозунг их ценностей.

Американская мечта это когда ты кучу бабла делаешь и это скрытый коммунизм когда доходищь до такого уровня когда ты в плане материальности нив чем не нуждаешься...

самое смешное это то что конечная цель коммунизма и капитализма одна - достичь материального благополучия но в случае капитализма это цель не всего общества а только кучки самоизбранных баготеев...

Дык, кто мешает не смотреть его и не давать смотреть детям?

Ну да, так и есть. Но при этом средний американец отличается от среднего казахстанца в плане готовности помочь постороннему человеку и вообще в благожелательности, отнюдь не в пользу казахстанца.

А что плохого в такой мечте? Тем более в американском варианте для этого надо упорно трудиться, а не бюджетное бабло пилить.

В Штатах богатым (не элитой, а богатым) может стать реально практически любой. Это страна для бизнесменов, неважно какой национальности и веры.

Еще раз повторюсь, мне многое там не нравиться, но это сугубо мое личное отношение, которое я никому не навязываю. Ну предположим, что мы тут все обсудили и пришли к выводу о том, что США - это исчадие ада и вообще полный капец. Нам что от этого легче станет? Или это все ради спора с Фокси?

[Лел]

Ну, вообще-то я понял. И все равно вернулся бы, хотя бы для того, чтобы почувствовать то, через что прошли мои родители.

Зачем?

[Сакен]

Зачем?

Хорошо, постараюсь ответить.

Потому что именно в то время, мне кажется, людям воспитанным и порядочным, какими являются мои родители, особо не стремившимся к материальному богатству, жилось легче. Чего не скажешь о нынешнем времени, когда пройдоха сидит на пройдохе, и им погоняет.

Имхо, какая-то справедливость в обществе все-таки присутствовала.

[Куна]

Да я бы тоже хотел прожить такие времена когда человеческий мозг не был так морально испорчен, когда уважали за человеческие качества, когда не было такого социальноо не равенства как сейчас на улице этого кишит, когда гарантом каръерного роста были высок высокие показатели труда, а не высокий статус твоих родителей или кошелек. Ну наверное есть еще что то и в нас, раз кто способен думать также

[Фаталист]

Еще раз повторюсь, мне многое там не нравиться, но это сугубо мое личное отношение, которое я никому не навязываю. Ну предположим, что мы тут все обсудили и пришли к выводу о том, что США - это исчадие ада и вообще полный капец. Нам что от этого легче станет? Или это все ради спора с Фокси?

На всякий случай уточню позицию, к США претензий не имею ), великая держава, мощно защищающая и продвигающая свои государственные интересы. Сравнивал же жизнь в СССР не с США, а с Россией постсоветского периода.

[Мерилин]

За всё шикарное пребывание почти что векового всего и вся в собственности государственной, такая государственность так и не обеспечила хотя бы хороших дорог. Впрочем, логика понимаема. Зачем нужны дороги, пусть все на паровозах катаются, всё равно личного транспорта на всех не хватает. Уж не до сохранностей воспоминаний при таком рационализме-то.

Знаете, еще раньше, при царе-батюшке, один классик русской литературы примерно так говорил: «У нас две беды – дураки и дороги…» Так вот ничего удивительного нет, но только почему Вас не удивляет другое, вот уже почти двадцать лет нет Союза, а дороги не стали лучше. И паровозы все те же советские бороздят по бескрайним степям по советским рельсам и шпалам… Только стоимость катания увеличилась в десятки раз… Меня бы вот это удивило, наверное…

Ну давайте, что-нибудь еще, выдайте на пол страницы… хоть и читается трудно, но выглядит очень солидно и убедительно.

Как-то так совпадает, что накал разговоров о неэффективности государственного управления возрастает в преддверии очередного этапа распродажи госсобственности. Потанин любит рассказывать о бедственном положении накануне приватизации "Норильского никеля" - "никто не хотел покупать" ))

Это очень удобная позиция для всех новоявленных олигархов… Думаю, никто из присутствующих не забыл как ловко облапошили народ с приватизацией гос. собственности… Приватизационные фонды с нашими чеками, где вы Ау??? Но, как сказал наш злой «гений» - за все ответит Чубайс…

Я не понимаю этой логики, если сейчас кому-то хреново живется, то значит в СССР было все замечательно? Сейчас хотя бы выбор есть, ты можешь уехать хотя-бы. А тогда того не было.

Мне абсолютно не хотелось бы возвращаться туда:

Лел, мне кажется, было бы большой неправдой, посмотрев на эти фотки, сказать: « Ой скорее, быстрее верните меня туда.» Фотки, думаю, какой-нибудь америкос-журналист делал, для какой-нибудь газетенки? У меня эти фотографии вызывают только раздражение, не более. Знаете, более убедительным, мне кажется, было бы, если бы Вы разместили фото сегодняшнего дня, где бы мы увидели, тех же бабулек, в счастливом ракурсе, на фоне богатых супермаркетов и аптек… со счастливыми довольными лицами, но чегой то таких фоток нет…. Не нашли наверно….

[Мерилин]

Надо же, как было удобно тётям в советское время заботу о беспризорниках взвалить на государство, а самим пожинать приятные плоды якобы отсутствия беспризорников, гоняясь наперегонки за сосисками в местный магазин. На улице не попадались, глаз не тревожили, картину идеалистического счастья не портили. А тут вдруг больно стало. Жалко даже стало оказывается. Проникнулись, наконец-то. Так вот представьте себе, что у государства средства закончились интернаты содержать. Но вроде бы советские тёти доброго пролетариата в силу своей хорошести готовы за бесплатно всё для людей делать. Ну и чего бы за бесплатно интернат не построить и не содержать там беспризорников, чтобы сердце не щемило так. Дома престарелых, свои зубные клиники, где врачи за бесплатно будут работать. Вполне так осуществимо зарегистрировать фонд общественный и строить коммунизм в качестве лиц юридических не коммерческих, предлагающих подобные услуги - творить добро. Даже от налогообложения вот освободят.

Судя по тому, как вы не уважительно, с пренебрежением относитесь к простым советским людям, пускай бывшим… это характеризует только цинизм всей вашей американской идеологии, для которой ценность – одна это ден.знаки. Но ваш призыв- открывать бесплатные интернаты для престарелых и бездомных детей, имеет новаторские задатки. Было бы , вполне, уместным, предложить сиё ноу-хау, нашим бывшим, а теперь Вашим соотечественникам- олигархам. Но по-моему, американский прагматизм им не даст этого сделать…

Творчество вполне так развито было и разнообразно. Вполне так поддерживаемо государственно. Статуи - Ленин в кепке, Ленин без кепки, Ленин на броненосце, Ленин с протянутой рукой, Ленин вперёд смотрящий...Художественные произведения - транспаранты: слава кпсс, слава партии, слава трудящимся, слава колхозникам, слава советскому народу, слава, слава, слава...А чё? Вполне так не ориентированно на ценности материальные, очень даже возвышенно, все в сплошной славе, тем и прокормили совсем даже не паскудно.

Знаете, так мы у американцев учились своих вождей – в бронзу и гранит. Но только у нас хоть без кепки и один …, а у них аж четыре президента в горе увековечены, не только без кепки, но и без рук и ног…. Поскупились, однако…. Для них культура – это тоже рынок…

[Мерилин]

Вот мне интересно, люди, которые пишут "Вы бывали в глубинке нашей Родины", сами там бывали?

Давайте, не будем разыгрывать здесь великого путешественника… То мы тут не были, то мы там не бывали.

А Вы были в Балхашском районе, проезжали ли рядом с селами, по трассе Алматы Усть-Каменогорск?. А про Аксай слыхали, под Уральском? Там люди живут без питьевой воды…

А про Арклык, город в степи, слыхали? В советское время туда летали самолеты, по-моему был даже один институт. Теперь туда добраться как, знаете? А про город призрак-Жанатас не слышали?

Очень рада, что вашем родном ауле ситуация нормальная и можно даже сказать стабильная. Наличие спутниковых антенн говорит само за себя….. И то, что детям там доступны фанта и жвачка, это вообще за гранью воображения........... Два лучше бы они айран пили или кумыс, это гораздо полезней.

Основная часть населения живет за чертой бедности? Возможно. Но как будто в СССР в 80-х по другому было.

Так зачем же тогда было все так кардинально менять? Если у нас ничего не изменилось к лучшему, кроме как, возможность вдоволь нахлабыстаться фанты и закусить все гамбургером, так стоило ли игра свеч? Вот американцы считают, что стоило…. Ведь им чем нам хуже, тем им лучше… И никто не убедит нас в обратном…..

[Лел]

Хорошо, постараюсь ответить.

Потому что именно в то время, мне кажется, людям воспитанным и порядочным, какими являются мои родители, особо не стремившимся к материальному богатству, жилось легче. Чего не скажешь о нынешнем времени, когда пройдоха сидит на пройдохе, и им погоняет.

Воспитанным и порядочным людям всегда жить легче при любом строе, на мой взгляд. Правду говорить легко и приятно (с). А выражение "не мы такие - жизнь такая", которой прикрываются многие и тогда и сейчас, оправдывая свои поступки, я считаю в корне безнравственным. Дело не во времени, а в тебе. А возможность выбора - это да, бремя, с ним жить труднее.

Никогда не разговаривали с освободившимися из мест заключения? На предмет того, почему им трудно привыкнуть к свободе?

Имхо, какая-то справедливость в обществе все-таки присутствовала.

Общество, в котором только определенная часть населения может пользоваться благами, а остальную часть за желание пользоваться тем же самым сажают в тюрьму, или не дают возможности воспользоваться ими даже при наличии денег - справедливым не назовешь.

[Сакен]

Воспитанным и порядочным людям всегда жить легче при любом строе, на мой взгляд.

Позвольте все-таки не согласиться. В какой-то из тем я уже говорил, что все нынешние власть имущие - это те же псевдокоммунисты, которые ловко переобулись. Да, ловкачи были всегда. Однако во времена, о которых мы говорим, все же процент справедливости был гораздо велик.

Я говорю о том, что видел. И слава богу сравнивать умею.

Правду говорить легко и приятно (с). А выражение "не мы такие - жизнь такая", которой прикрываются многие и тогда и сейчас, оправдывая свои поступки, я считаю в корне безнравственным. Дело не во времени, а в тебе. А возможность выбора - это да, бремя, с ним жить труднее.

С этим согласен. Сам терпеть не могу оправданий.

Никогда не разговаривали с освободившимися из мест заключения? На предмет того, почему им трудно привыкнуть к свободе?

И отправлял туда, и встречал своих же подследственных, отсидевших. Нормально все. Человек такое существо, ко всему быстро привыкает.

Общество, в котором только определенная часть населения может пользоваться благами, а остальную часть за желание пользоваться тем же самым сажают в тюрьму, или не дают возможности воспользоваться ими даже при наличии денег - справедливым не назовешь.

Не спорю, определенная часть пользовалась благами. Но это особо не было заметно. А такого как сейчас повсеместного обворовывания всего и вся не было.

[Лел]

Лел, мне кажется, было бы большой неправдой, посмотрев на эти фотки, сказать: « Ой скорее, быстрее верните меня туда.» Фотки, думаю, какой-нибудь америкос-журналист делал, для какой-нибудь газетенки?

Ну да, наймиты империалистической разведки, подлые очернители советского строя, фотошописты .

У меня эти фотографии вызывают только раздражение, не более.

А у меня - воспоминания, потому что я подобную картину собственными глазами видела.

Знаете, более убедительным, мне кажется, было бы, если бы Вы разместили фото сегодняшнего дня, где бы мы увидели, тех же бабулек, в счастливом ракурсе, на фоне богатых супермаркетов и аптек… со счастливыми довольными лицами, но чегой то таких фоток нет….

Еще раз пишу - я не вижу связи фото пустых полок с бабульками сегодняшнего дня. Ни то ни другое, не оправдывает и не коррелирует друг с другом. В СССР бабульки на пенсию тоже не жили. Если Вы видите этих бабулек - то самым лучшим способом является помочь им, вот и все.

[Лел]

И отправлял туда, и встречал своих же подследственных, отсидевших. Нормально все. Человек такое существо, ко всему быстро привыкает.

Ну уж не думаю, что с подследственными Вы разговаривали на тему, про которую я написала. А к свободе некотрым трудно привыкнуть - это факт, это-то и является предметом психологической реабилитации, не такой уж простой. А с бывшими советскими людьми такой работы никто не проводил, вот и не смогли некоторые жить без указки КПСС и парткомов.

Не спорю, определенная часть пользовалась благами. Но это особо не было заметно. А такого как сейчас повсеместного обворовывания всего и вся не было.

Повсеместное обворовывание - это что Вы имеете в виду? В СССР нефтяные доходы были в общем пользовании народа? Или зарплата в 120 рублей, когда человек заработал на 500 - это не воровство государства у своих же граждан? Почитайте ради интереса также сколько зарабатывали артисты от зарубежных гастролей, и спортсмены, особенно про хоккеистов меня поразило, уровень их гонорара, когда можно стало заключать контракты с заграничными клубами. Ссылку найду, если время будет.