Эпоха Спанч Боба

[Foxy]

а что мы имеем сейчас вы не пишите об этом и мне это не впоне понятно... вот вы пишите о том как было плохо в СССР но скажите мне а сейчас при капитализме стало намного лучшее или хотя бы чуть чуть лучше?

Еды не было? С голоду умирали в СССР? Квартиру не давали? машину не могли купить? Про медицину вспомнили...

А сейчас еды много даже слишком много (всякие фаст фуды со вкусом и запахом еды замароженные и безвкусные изначально) но люди полюбому голодают...

почему? денег нет.

а почему денег нет? зарплаты нет.

а почему нет зарплаты? работодатель не дает зарплату.

а почему не дает? потому что банк не дает кредит и товар никто не покупает.

а почему не покупает? ДЕНЕГ НЕТ.

Вот замкнутый круговорот "дикого" капитализма (который Фокси рекламирует нам тут)...

квартиру сейчас вообще дают? НЕТ. Сам паши и копи и может купишь через 15 лет даже при зарплате в 2000 баксов.

Машину не купить? Дык щас ты можешь купить но опять же копи копи копи... может через 5 лет твоя "очередь" придет купить б\у машину =)

Медицина хорошая сейчас? ЛОЛ да на тебя смотреть не будут пока ты бабла не откатишь... Это тебе не конфеты дарить советскому врачу или шампанское... Чисто плати в кассу и приходи с квитанцией иначе ты труп...

Вот в кратце что мы имеем при капитализме =) Надеюсь я compare ясный сделал...

Вот. Очень наглядно так изложили пример пагубности экономического устройства, когда человеку, вместо того, чтобы работать на какого-то дядю, может быть и хотелось бы открыть свой собственный биз, чтобы содержать себя и свою семью и не зависеть от работодателя, у которого рабочие места закончились, но делать он это опасается по причине неблагоприятной среды для ведения своего бизнеса.

Зачем -изьмы всякого рода и "кощунство западного строя" к этому приплетать, мне не совсем понятно.

К тому же, "дикий капитализм" - это Вы рекламируете и более того, насколько мне предполагается, то у вас именно он и процветает, в штатах дикости не наблюдается, когда человек открывает свой биз, к нему рэкет не прибегает и рейдерством не занимаются, налогооблажение позволяет бизу укрепиться, и откаты за предоставление кредита давать не надо. Поэтому дикость имеет другой источник, как мной и было уже отмечено.

На каком основании врачи и учителя вообще должны шоколадки какие-то принимать себе в пожертвование за исполнение своей работы за которую они получали заработную плату, мне тоже не совсем понятно. Взяткодаватель - это тот индивид, кто первый делает шаг, поддерживающий коррупцию и таких вот шампанскодавателей и надо было отправлять на работать за бесплатно для блага общественности, чтобы не плодили взяткополучателей в таком масштабе, и не имели возможности шоколадки покупать и шампанское для своих взяток.

почему? денег нет.

а почему денег нет? зарплаты нет.

а почему нет зарплаты? работодатель не дает зарплату.

А зачем работать на того, кто заработную плату не платит? Из-за лучших побуждений делания добра, что ли? Ну вот и сами себе проблему и создаёте. Ни один американец не будет работать за бесплатно на какого-то дядю, и если дядя не заплатит вовремя, то будет шум, и если будет шум, то будут судебные иски, и если будут судебные иски, то дяде придётся по таким искам выплачивать, что получится по размеру больше, чем если бы он выдал зарплату вовремя. Дядя испортит себе репутацию и его биз сдохнет, если это такой плохой дядя, который не платит заработную плату своим работникам. Если чел идёт на работу, зная, что ему не заплатят вовремя за такую работу, а то и вовсе не заплатят, то этот чел - раб своего менталитета, который и воспитали в людях строители коммунизма.

а почему не дает? потому что банк не дает кредит и товар никто не покупает.

а почему не покупает? ДЕНЕГ НЕТ.

Зачем производить товар, который никто не покупает? И правильно, что кредит не дают. Кому хлам нужен, который никто не берёт? Если уж занимаешься выпуском своей продукции, то выпускай такую продукцию, которая востребована.

Вот замкнутый круговорот "дикого" капитализма (который Фокси рекламирует нам тут)...

Это круговорот, который Вы рекламируете, а не я, хотя бы просто в силу того, что в штатах этого нет. За бесплатно никто не работает, и давать и принимать взятки здесь не принято. Как и много чего ещё, что отличает реальную дикость от экономического устройства системы.

[Сакен]

Ну уж не думаю, что с подследственными Вы разговаривали на тему, про которую я написала. А к свободе некотрым трудно привыкнуть - это факт, это-то и является предметом психологической реабилитации, не такой уж простой. А с бывшими советскими людьми такой работы никто не проводил, вот и не смогли некоторые жить без указки КПСС и парткомов.

Да, некоторым трудно, но это уже естественный отбор, не зависящий от времени и строя. Кто-то более быстро адаптируется ко всему новому, для кого-то это тяжко.

Повсеместное обворовывание - это что Вы имеете в виду?

Я имею ввиду, что раньше воровали избранные, неприкасаемые. А сейчас всякая мелочь пузатая норовит.

В СССР нефтяные доходы были в общем пользовании народа? Или зарплата в 120 рублей, когда человек заработал на 500 - это не воровство государства у своих же граждан? Почитайте ради интереса также сколько зарабатывали артисты от зарубежных гастролей, и спортсмены, особенно про хоккеистов меня поразило, уровень их гонорара, когда можно стало заключать контракты с заграничными клубами. Ссылку найду, если время будет.

А сейчас нефтяные доходы как Вы лично ощущаете?

Кстати артисты, спортсмены хорошо-таки жили всегда.

Изменено 18 Октября 2010 пользователем Сакен

[Foxy]

Вот американцы считают, что стоило…. Ведь им чем нам хуже, тем им лучше… И никто не убедит нас в обратном…..

Вы с американцами разговаривали, чтобы что-то подобное утверждать? Или это у Вас свой петух свои зёрна замысловатости клюёт?

[B-52]

Вот в этом и паскудство Вашего строя. Только материальные ценности и понимаете.

Я всегда говорил, что за границей живут враги! И нашему человеку нехрена там делать!)))

- Ну его к черту! - с неожиданной злостью сказал Остап. - Все это выдумка, нет никакого Рио-де-Жанейро, и Америки нет, и Европы нет, ничего нет. И вообще последний город - это Шепетовка, о которую разбиваются волны Атлантического океана.

- Ну и дела! - вздохнул Балаганов.

- Мне один доктор все объяснил, - продолжал Остап, - заграница - это миф о загробной жизни. Кто туда попадает, тот не возвращается.

[Лел]

Да, некоторым трудно, но это уже естественный отбор, не зависящий т времени и строя. Кто-то более быстро адаптируется ко всему новому, для кого-то это тяжко.

Подумайте почему. При режиме жить легче - вот почему.

Я имею ввиду, что раньше воровали избранные, неприкасаемые. А сейчас всякая мелочь пузатая норовит.

А хапуги, расхитители советской собственности - эти термины не в СССР появились? Про них даже Фитили снимались, то есть представтьте масштаб, раз об этом говорилось. Да и мои наблюдения подтверждают это - все строили дачи за счет экпроприированных у государства стройматериалов, торговали колбасой из под прилавка (я уже про это писала).

А сейчас нефтяные доходы как Вы лично ощущаете?

Ну это Вы написали, что в СССР видимо народ ощущал их на себе, раз жили хорошо.

Кстати артисты, спортсмены хорошо-таки жили всегда.

А могли бы жить еще лучше, если бы получали свое заработанное.

[Сакен]

Ну, Лел, хорошо мы с Вами так подискутировали. Как бы то ни было, у любого времени есть свои прелести, есть свои недостатки. О чем мы спорим?

Просто я попытался ответить на некоторые вопросы со своей точки зрения. У каждого из нас она своя. Так что, думаю на этом можно и остановиться.

А вот я хочу Вам задать вопрос: знаете ли Вы о притче, когда один мудрец растолковал сон хана Абылай, в котором он увидел льва идущего по степи который потом превращался в волка, потом в лису, а затем из лисы выскочили всякие там животные жабы, мыши прочая мелочь и скрылась в степи.

Вот. Эту мелочь и можно сейчас наблюдать. Поэтому и хотелось мне оказаться на тридцать лет назад, может даже и больше.

[Foxy]

Однако во времена, о которых мы говорим, все же процент справедливости был гораздо велик.

Я говорю о том, что видел. И слава богу сравнивать умею.

Не спорю, определенная часть пользовалась благами. Но это особо не было заметно. А такого как сейчас повсеместного обворовывания всего и вся не было.

Не было особенно заметно - и не так обидно было что ли и даже справедливость в этом была оказывается, когда тщательно вуалировалось лозунгами о равенстве? Это что-то типа, все равны в государстве, но кто-то равнее оказался? :confused:

[Сакен]

Не было особенно заметно - и не так обидно было что ли и даже справедливость в этом была оказывается, когда тщательно вуалировалось лозунгами о равенстве? Это что-то типа, все равны в государстве, но кто-то равнее оказался?

Да, человеческая сущность видите ли обидно не было. Шутка, канеш. Но...

Я же Вас спрашивал, уважаемая Фокси, что, когда и как. Меня вот и интересовало. Имеете ли Вы представление о разнице между слоями населения тогда и сейчас.

[Foxy]

...когда гарантом каръерного роста были высок высокие показатели труда, ...

Ну да, ну да. Кто-то пашет, остальные на его показателях едут, а ему за это медальку на грудь, вместо реального заработка.

Мамы всякие нужны, мамы всякие важны. Одна на стройке вкалывает, а другая в кабинете чаи гоняет и распределением путёвок по пионерским лагерям занимается. Этому дам, этому дам, а вот этому не дам. Он мне чай не подносил, шоколадку ни приносил, слов заискивающих не говорил... :confused:

[Foxy]

Имеете ли Вы представление о разнице между слоями населения тогда и сейчас.

Да уж перестройку, распад союза, приватизации и азиатский кризис пережила, как и билеты за 10 копеек на мультики и автоматы с газированной водой. :confused:

[Сакен]

азиатский кризис пережила

???

[Foxy]

???

В 90-х.

[Сакен]

В 90-х.

О чем речь? Азия, она большая. Какой из ...станов? Какой кризис?

[Legal Head]

Дык, кто мешает не смотреть его и не давать смотреть детям?

Ну да, так и есть. Но при этом средний американец отличается от среднего казахстанца в плане готовности помочь постороннему человеку и вообще в благожелательности, отнюдь не в пользу казахстанца.

А что плохого в такой мечте? Тем более в американском варианте для этого надо упорно трудиться, а не бюджетное бабло пилить.

В Штатах богатым (не элитой, а богатым) может стать реально практически любой. Это страна для бизнесменов, неважно какой национальности и веры.

Еще раз повторюсь, мне многое там не нравиться, но это сугубо мое личное отношение, которое я никому не навязываю. Ну предположим, что мы тут все обсудили и пришли к выводу о том, что США - это исчадие ада и вообще полный капец. Нам что от этого легче станет? Или это все ради спора с Фокси?

Вот именно... не надо приукрашивать действительность... обсерая разрушенный и несуществующий строй... то бишь СССР.... В США есть недостатки и я не говорю что там все ужасно и плохо... отнюдь там хорошие законопослушные работящие граждане живут к ним у меня нет претензии... Они платят налоги с бизнеса с зарплаты и все такое... НО Почему если в США все так классно и демократия выше всяких остальных демократии Секретарша платит там больше налога чем Топ менеджер или владелец ТНК? Разве это демократично? =)))

И откуда взят принцип что чем больше ты зарабатываешь тем меньше ты платишь налоги... может на этот вопрос ответит Фокси (наша реклама демократичного сторя в США)....

[Мерилин]

О чем мы спорим?

Точно, давайте лучше поговорим о грядущем конце света. Как утверждают ученые, он уже близок....в декабре 2012 :confused:

[Сакен]

Точно, давайте лучше поговорим о грядущем конце света. Как утверждают ученые, он уже близок....в декабре 2012

Пока не претворится в жизнь программа 2030, ни о каком конце света в 2012 говорить не придется. (с)

[Legal Head]

Mr. Freeman rulezzz =) Прикольный мультик в ютубе посмотрите на Спаж Боба точно не похож...

[Foxy]

В США есть недостатки и я не говорю что там все ужасно и плохо...

Вруша. Почитайте свои же посты, где писали, как "херово" в штатах.

отнюдь там хорошие законопослушные работящие граждане живут к ним у меня нет претензии...

Ну да. Только ногой аргументы выстраивали. А так никаких претензий, конечно, не было.

Они платят налоги с бизнеса с зарплаты и все такое... НО Почему если в США все так классно и демократия выше всяких остальных демократии Секретарша платит там больше налога чем Топ менеджер или владелец ТНК? Разве это демократично? =)))

Налоги в компании исчисляются в пропорциональных ставках, не надо ля-ля, просто засчёт того, что заработок у топов выше, они имеют больше возможностей свои средства инвестировать по разным направлениям, и если чел инвестирует, то и соответствующие скидки на это даются, потому что чел рискует больше по невозврату своих средств. Вон в своё время западные инвестиции на постсоветское пространство поступили, и провалились как в прорву.

И откуда взят принцип что чем больше ты зарабатываешь тем меньше ты платишь налоги... может на этот вопрос ответит Фокси (наша реклама демократичного сторя в США)....

А Вы рекламодатель аж самой Ольги Беленьких и дяди Сороса. Ну и? И меня в "нашисты" не записывайте. Я сама по себе.

[Foxy]

О чем речь? Азия, она большая. Какой из ...станов? Какой кризис?

Азиатский финансовый кризис — экономический кризис в странах Южной и Восточной Азии, который разразился в июле 1997 г. и стал самым серьёзным потрясением мировой экономики в 90-е годы.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B7%...%B7%D0%B8%D1%81

[Лел]

Поэтому и хотелось мне оказаться на тридцать лет назад, может даже и больше.

Ну хорошо, сегодня 18 октября 1980 года. Значит, просыпаетесь Вы в родительской квартире - своей нет, так как Вы молодой специалист, вам еще в очереди лет 20-ть за ней стоять. Хотя, учитывая Вашу профессию и место работы, а также семейное положение, возможно очередь Вам не положена (чай не на заводе работаете и одинокий). Выпиваете чашку кофейного напитка - жуткая бурда, с кофе не имеющая ничего общего, но Вы этой банкой дорожите, так как это подарок. (ценность подарков была имеено такова) Идете на остановку общественного транспорта (машины тоже нет). Приезжаете на работу, там политинформация (понедельник) о политической обстановке - клеймим США (хотя судя по комментам в этой теме, многие с удовольствием участвуют в этом докладе). Но тоска смертная...Борясь со сном, начинаете выполнение своих рабочих обязанностей, интернета, заметьте нет. Но дошла Ваша очередь на Стругацких (книжка, которую по большому блату достал Ваш коллега и теперь дает почитать избранным и проверенным коллегам), и Вы с вожделением набрасываетесь на книгу, так как "Малую землю" Вы прочитать так и не смогли, несмотря на уговоры себя, что это триллер. Обед. Обедать вы не идете, так как Вам нужно идти в магазин занимать очередь за костями (вы же должны себя кормить как-то, вы человек холостой). В магазине кости тоже закончились (в одни руки по два килограмма, но домохозяйки приходят с детьми, и Вам не хватило), значит вечером после работы нужно порыскать по округе в поисках съестного. Наконец, о, Удача! Вам удается урвать синюю курицу, простояв за ней 3 часа. Немного помятый, но счастливый идете домой. Там еще готовите суп, стираете руками одежду хозяйственным мылом. В 9-00 - программа Время. Вы эту мутотень уже слышали утром, переключить невозможно, 2-ая программа уже не работает. Ложитесь спать, плачете в подушку (опционально). :confused:

Изменено 18 Октября 2010 пользователем Лел

[Сакен]

Ну хорошо, сегодня 18 октября 1980 года.

Да неееет, Вы меня не поняли.

Мной движет одно, Вами другое.

Изменено 18 Октября 2010 пользователем Лел
сверхцитирование

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Ну хорошо, сегодня 18 октября 1980 года.

1) Я думал это самый классный год в советском союзе был.

2) Откуда вы это знаете? Вы тогда уже работали?

Изменено 18 Октября 2010 пользователем Лел
сверхцитирование

[Foxy]

Знаете, еще раньше, при царе-батюшке, один классик русской литературы примерно так говорил: «У нас две беды – дураки и дороги…» Так вот ничего удивительного нет, но только почему Вас не удивляет другое, вот уже почти двадцать лет нет Союза, а дороги не стали лучше. И паровозы все те же советские бороздят по бескрайним степям по советским рельсам и шпалам… Только стоимость катания увеличилась в десятки раз… Меня бы вот это удивило, наверное…

А за двадцать лет и законодательство отрегулировали в соответствии с преобразованиями и дыры все закрыли в нём, и дураков меньше стало, наверное...А уж как бизнесу дают работать, так это самая благодать для сбора налогов, чтобы дороги строить, небось. Бизу не дают развиваться, налогов не будет в казну поступать, налогов нет, социальные программы режутся и инфраструктура разваливается. А какие налоги можно собрать и о каком развитии биза можно говорить, если государство биз ни от рэкета, ни от рейдерства не защищает? А не отработанное законодательство позволяет цвести коррупции. На одного предпринимателя по десять контролирующих органов государственных. Тому отстегни, другому, пятому десятому и ещё налоги в размере 160% от 100% прибыли умудрись заплатить. Конечно, ни одна банковская система такого не выдержит и кредитовать не будет никакой биз, а биз будет в теневую экономику уходить.

Это очень удобная позиция для всех новоявленных олигархов… Думаю, никто из присутствующих не забыл как ловко облапошили народ с приватизацией гос. собственности… Приватизационные фонды с нашими чеками, где вы Ау??? Но, как сказал наш злой «гений» - за все ответит Чубайс…

Каким боком Чубайс имеет отношение к казахстанской экономике, не совсем понятно, конечно, но по каким причинам приватизацию вынесло на такой уровень беспредела уже отмечено в теме. Не отрегулированное законодательство и загосударствленность всего и вся. Иначе и не могло случится, потому как регуляции отсутствовали, а те которые были разрабатывались государством же для своей же сохранности. В этом и состоит парадокс всей "несправедливости", что государство лезет в экономику на правах собственника и распорядителя собственности по своим же установленным порядкам.

Лел, мне кажется, было бы большой неправдой, посмотрев на эти фотки, сказать: « Ой скорее, быстрее верните меня туда.» Фотки, думаю, какой-нибудь америкос-журналист делал, для какой-нибудь газетенки? У меня эти фотографии вызывают только раздражение, не более. Знаете, более убедительным, мне кажется, было бы, если бы Вы разместили фото сегодняшнего дня, где бы мы увидели, тех же бабулек, в счастливом ракурсе, на фоне богатых супермаркетов и аптек… со счастливыми довольными лицами, но чегой то таких фоток нет…. Не нашли наверно….

Ага. Америкосы виноваты в пустых прилавках оказались. Как коммунизм перестали строить, так у коммунистических коров молоко сразу же закончилось на основе идеологического неприятия поменявшегося строя. Устроили голодовку и перестали жевать траву и сено в своих коровниках. Курицы тоже на принцип пошли, и перестали яйца нести и с прилавков даже не прикрывшись перьями убежали.

Ну и разместили бы такие фото. А то всё на зарубежных журналистов сваливаете, как будто своих нет, или опять ценз на то, кого и в каком ракурсе фотографировать надо?

[Сакен]

Как все запущено...

[Foxy]

Судя по тому, как вы не уважительно, с пренебрежением относитесь к простым советским людям, пускай бывшим… это характеризует только цинизм всей вашей американской идеологии, для которой ценность – одна это ден.знаки. Но ваш призыв- открывать бесплатные интернаты для престарелых и бездомных детей, имеет новаторские задатки. Было бы , вполне, уместным, предложить сиё ноу-хау, нашим бывшим, а теперь Вашим соотечественникам- олигархам. Но по-моему, американский прагматизм им не даст этого сделать…

Судя по тому как некоторые бывшие советские люди изображают из себя пограничные посты виртуального пространства и поливают всех американцев своими недовольствами, создавая стереотип противостояния, то непонятно какой именно цинизм это характеризует у "простых" людей. Простые люди не верещат о "засланных казачках" и не переводят стрелки за все свои беды на западный строй, это техника мозгопромывания не присуща людям простым, а отработана на практике в период разделения мир на два лагеря. Разделяй и властвуй, называется. У меня хоть призыв, а Вы и этого новаторства лишены. Вот и предложите в виде бизнес плана, чтобы в вас инвестировали. Или Вам опять халява нужна в виде подаяний по которым возвращать ничего не придёться потому как ух напугаем, и ух застращаем этих "проклятых капиталистов" своим "мир до основания разрушим"? Как бизнес план подготовите, не забудьте сказать мне спасибо, что Вам за бесплатно свою интеллектуальную собственность одолжила.

Знаете, так мы у американцев учились своих вождей – в бронзу и гранит. Но только у нас хоть без кепки и один …, а у них аж четыре президента в горе увековечены, не только без кепки, но и без рук и ног…. Поскупились, однако…. Для них культура – это тоже рынок…

У амеров хоть в одном месте и то для туристических туров, а нещасного ленина в массовое производство запустили, и понавтыкали где надо и где не надо во всяком и разном качестве для поклонения. Окромя политпросвета в искусстве и воспитания идолопоклоничества на уровне, начиная с октябрят до ничего более привлекательного не додумались. Всё к буржуазной идеологии относили, что на "идеал красоты" в качестве вождя не походило. А ведь он и завещал же, что не надо ему статуй делать. Его же завещание и "выполнили" так массово.

Рынок хоть разнообразие порождает и новые направления, а политпросвет искусства мозг любого творческого человека закрывает в ящик. Та же самая корпорация, только основанная на политической коммерции, ещё и не выплачивающая дивиденты авторам за их работы, потому как всё государственное и копирайты принадлежат государству, а не автору. Хоть один изобретатель по своим патентам изобретений получил вознаграждение? А государство вот слизнуло такую изобретательность и все профиты от продаж таких изобретений себе в карман положило. Вот и весь принцип справедливости "государственной собственности".

Что касается культуры, то по крайней мере, авоськами в очереди никого по голове не колошматит в магазинах.