Эпоха Спанч Боба

[Master Fess]

Фесс, вроде как во Второй США меньше потеряли???

Американские данные, сам фотал в музее в США.

В остальных случаях ведь тоже самое. Гитлер, Сталин, Черчиль, Ататюрк и прочие тоже народ никогда не спрашивали когда его клали за свои собственные идеи и убеждения.

[Awaiting for deletion]

В остальных случаях ведь тоже самое. Гитлер, Сталин, Черчиль, Ататюрк и прочие тоже народ никогда не спрашивали когда его клали за свои собственные идеи и убеждения.

Да. И я не спорю.

Вот тут подумал, а Южане ??? Они ж бились за идею ??? Да-н нет. Не за идею, а за те же материальные ценности и образ жизни, к которому они привыкли.

[Foxy]

Приведите пример из истории, когда было иначе ?

Махатма Ганди. :biggrin:

[Foxy]

Да ладно. Он сначала спорит, а что я буду с этого иметь? Новый дом? Бесплатное образование? А если в пайке не будет мороженного на десерт, то его "на постоять за отечество" вилами не загонешь.

Гы. Да ладна... :biggrin:

[Gnaeus Marcius Coriolanus]

Махатма Ганди.

17 век Средний жуз

[Черка]

С Форума удалена тема про признание судом г. Приозерска неоскорбительным использования слова Чуркестан вместо слова Казахстан

Желающие продолжить обсуждение этой темы могут высказаться в гостевой книге по ссылке ...

Материалы судебного процесса и заключение эксперта г. Астана доступны по ссылке ...

Автор темы не имеет претензий к модераторам Форума, т.к. они выполнили Приказ.

[Нурдин Саякбаев]

Автор темы не имеет претензий к модераторам Форума, т.к. они выполнили Приказ.

Эта тема просто перенесена в политринг, где зарегистрированные пользователи могут продолжить обсуждение.

Незарегистрированные и неавторизованные пользователи принять участие в обсуждении не могут.

[Нурдин Саякбаев]

Пользователю Черка вынесено предупреждение за нарушение правил форума:

Если тема требует определенного информативного ответа - оффтопить в нее запрещено. Нельзя отвечая переходить на обсуждение вопросов, с темой не связанных, создавать сообщения, не соответствующие теме, в которой они размещены (ОФФТОПИК), а тем более несколько таких сообщений в одной теме (ФЛУД).

[Foxy]

Доброго времени суток,предлагаю высказаться по поводу Конституции СССР-лучше она или хуже нынешних Конституций "независимых государств"?

Если Вы уж так хотите осветить хорошесть Конституции СССР, принятой на внеочередной седьмой сессии Верховного Совета СССР девятого созыва 7 октября 1977 г., то почему бы не начать с её преамбулы? И далее, по порядку, перейти к главе второй под названием "Экономическая система"? А то Вы как-то сразу с прав гражданских вдруг начинаете. Они аж в седьмой главе упомянутой Вами Конституции СССР расписаны.

Надеюсь, не лишним будет поразмышлять и над вопросами, озвученными 1 июля сего года в Астане на III съезде лидеров мировых и традиционных религий Нурсултаном Назарбаевым:

”Почему все неисчислимые богатства мира, которыми Всевышний одарил человечество, служат на благо лишь небольшой его части?”.

”Почему в безумной гонке за земными благами стала забываться нравственная сторона человеческой жизни, а культ потребления стал смыслом жизни многих людей?”.

Да, да. Совсем не лишним!

У меня вот уже сразу же два вопроса возникли после размышлений в этом контексте:

1. А кем (или чем) осуществляется перераспределение благ между людьми?

2. И зачем производства вообще товары народного потребления производят?

[Amangali]

Вопросы риторические и, думаю, он сам знает на них ответ: непомерные амбиции, лицемерие, алчность, презрение к людям и неуважение к Богу.

[Mishanya]

Imho, какой бы ни была Конституция, поправки в неё вноситься должны в исключительно редких случаях.

P.S.

неуважение к Богу.

А за что его уважать? ;)

[Мерилин]

судя по тому, что не так много комментов по этой теме, у народа нет никакой ностальгии по советскому времени.. либо люди понимают, что все это безвозвратно ушло и расстраиваться не хотят. А те, которые сейчас у кормушки. так и вовсе эту тему поднимать не хотят. Многие из них были возле этой кормушки с советских времен. А сейчас она просто стала еще жирней и сытней....

Распалась страна, а нас то об этом никто и спросил. И тем более сейчас - никто не спросит.

Не скрою,у меня лично, есть ностальгия по тому времени. У меня было счастливое детство, как и у большинства советских людей.

Могу с городость сказать, что была гражданкой СССР - великой державы.

[Foxy]

Вопросы риторические и, думаю, он сам знает на них ответ: непомерные амбиции, лицемерие, алчность, презрение к людям и неуважение к Богу.

Позвольте с Вами не согласиться. Видите ли, люди в своей массе добры и неприкаянны, конечно, но тем не менее, не у всех есть понятие о неприличности воровства какого бы то ни было имущества, им не принадлежащего. Пример. Египетские пирамиды и гробницы в них богатствами мира заполненные. Лежали себе спокойненько, никого не трогали умершие, свою алчность с собой на тот свет забрали в виде накопленного богатства, аккуратно уложенного с ними в их гробницах. Люди что сделали? Люди эти гробницы разворошили и разграбили. Зачем, спрашивается и из каких побуждений? Ну вот, как бы тут вопрос возникает всё-таки, то ли фараоны алчные, то ли люди. А, может быть, и те и другие? Фараоны, они знаете ли, тоже из людей вышли.

[Amangali]

А за что его уважать? ;)

Можно быть не религиозным, но не верить в Создателя законов природы - слишком все упрощать. Идея человека в реализации наделенной Богом свободы и обирать и тиранить людей, значит не уважать высший промысел и противостоять вечной силе.

Изменено 30 Сентября 2010 пользователем Эдуард
Убрал оскорбления

[Foxy]

Можно быть не религиозным, но не верить в Создателя законов природы - слишком все упрощать. Идея человека в реализации наделенной Богом свободы и обирать и тиранить людей, значит не уважать высший промысел

Создатель законов природы в контексте человека совершил следующее - отправил всех выживать в условиях неблагоприятных. Кругом ходили дикие животные, которые человека использовали в качестве пищевой добавки к своему меню, природные сезоны сменялись и человек не мог найти пищи насущной для себя под снежным покровом, а тут ещё и хомячки с саранчой бывало погрызут всё, что им попадётся. И вот шёл человек по законам природным создателя и по пути собирал орешки ли, ягодки ли, грибочки, травился ими бывало. Так вот и орешки и ягодки и грибочки на пути каждого человека попадаются в разном количестве и разного качества по, представляете себе, тому самому высшему промыслу создателя законов природы. Ну как же, в таких условиях чел психом не станет и вплоть на уровне генетическом у него не будет отложена борьба за лучшее своё существование? А вот люди духовно-нравственные, они между прочим, очень даже не против того, чтобы выдерживать властную иерархию, ить и на престол даже окропляли, благославление своё давая властителям. Видать, исключительно в качестве высшего промысла.

Изменено 30 Сентября 2010 пользователем Эдуард

[helen]

"...”тоталитарный режим” превратил царскую Россию, страну аграрную, промышленно-отсталую, побежденную трижды подряд в двух войнах и в революции, в индустриальный Советский Союз..."

Советую посмотреть фильм Меньшова "Россия, которую мы потеряли" - в конце 19 в.-начале 20в. Россия развивалась такими темпами, что если бы не революция, индустриальной страной она стала бы намного раньше. В то время как раз и происходил такой мощный рывок вперёд, который мог бы оставить в 20 в. остальные страны далеко позади (кто учился в школе во времена СССР, помнят учебники, в которых сравнивали показатели того времени с показателями 1913г.). Так что ещё неизвестно - что лучше, что хуже.

[Мерилин]

Советую посмотреть фильм Меньшова "Россия, которую мы потеряли" - в конце 19 в.-начале 20в. Россия развивалась такими темпами, что если бы не революция, индустриальной страной она стала бы намного раньше. В то время как раз и происходил такой мощный рывок вперёд, который мог бы оставить в 20 в. остальные страны далеко позади (кто учился в школе во времена СССР, помнят учебники, в которых сравнивали показатели того времени с показателями 1913г.). Так что ещё неизвестно - что лучше, что хуже.

Конечно неизвестно, так как не Вы и никто из нас, здесь из присутствующих, не жили тогда. Поэтому, никогда не понимала того, как можно с уверенностью утверждать о том, о чем в принципе, знаешь только из учебников, а они, как известно, написаны людьми....

Но зато все мы жили в СССР и доживаем сейчас. Сравниваем то советское бытие и настоящее время, то бишь Конституцию СССР и нынешние конституции постсоветских государств... при чем сравнение идет не в пользу последних...

[helen]

Конечно неизвестно, так как не Вы и никто из нас, здесь из присутствующих, не жили тогда. Поэтому, никогда не понимала того, как можно с уверенностью утверждать о том, о чем в принципе, знаешь только из учебников, а они, как известно, написаны людьми....

А о чём я с уверенностью утверждала? Я предлагала посмотреть на прошедшее "со стороны", не опираясь на учебники и идеологию. Не думаю, что Вы сами были свидетелем дореволюционной истории страны, революции или становления СССР (или я ошибаюсь?). В фильме, о котором я говорю, как раз и предлагается взгляд на историю и прошедшие события, основанные на фактах и отличающиеся от того, что было написано в учебниках и рассказанное на уроках истории. Именно поэтому я и говорю о том, что не всё так однозначно и кто знает, может то, что было во времена СССР не самое лучшее, что могло бы быть?

Но зато все мы жили в СССР и доживаем сейчас. Сравниваем то советское бытие и настоящее время, то бишь Конституцию СССР и нынешние конституции постсоветских государств... при чем сравнение идет не в пользу последних...

Думаю, речь идёт не столько о Конституции, сколько о государственном устройстве. В сущности, нынешняя Конституция не ухудшает права граждан и не является противоположностью Конституции СССР, разница лишь в степени вовлечённости государства в жизнь граждан. Что было раньше - не было собственности, всё было государственным, мы работали на государство, а оно нас содержало (ничего не напоминает? - крепостной, работающий на своего хозяина и живущий благодаря его заботе, вся разница лишь в уровне заботы "хозяина"). Сейчас всё поменялось - государство предлагает взять ответственность за свою жизнь на себя, учиться, зарабатывать, заботиться о своём здоровье и отдыхе приходится самим, но и возможностей куда больше. Да, поколению советского периода пришлось труднее - ведь брать ответственность за свою жизнь, не оглядываясь и не надеясь на заботу "хорошего, доброго хозяина" никто не научил, всю жизнь жили с мыслью о том, что о нас позаботятся и вдруг - на тебе! живи сам, как можешь и как знаешь! Если уйти от психологии "крепостного крестьянина", то не думаю, что можно сильно сожалеть о прошлом и однозначно утверждать о счастливой жизни в советское время.

[Amangali]

люди духовно-нравственные, они между прочим, очень даже не против того, чтобы выдерживать властную иерархию, ить и на престол даже окропляли, благославление своё давая властителям.

Вы не улавливаете контекст: лидеры нужны, во главе и во благо народа, не только его кормежки, но предначертанного природой развития, используя единственный инструмент - закон. У нас же соединили несовместимое - формальную демократию и реальную монархию, форма общественного устройства не соответствует содержанию. Такое положение поддерживается только силой гос.аппарата, который требует привилегий, отсюда тотальная ложь, коррупция и моральное разложение. Все частные предприятия, которые я знаю, отстегивают чиновникам, со всех тендеров отдают по 10%. Выходит, что многие служащие и предприниматели, самая активная часть общества - преступники. Под таким гнетом, по идее, мы должны выродиться и вымереть, но видать не таков абсолютный замысел...

[Foxy]

Вы не улавливаете контекст: лидеры нужны, во главе и во благо народа, не только его кормежки, но предначертанного природой развития, используя единственный инструмент - закон. У нас же соединили несовместимое - формальную демократию и реальную монархию, форма общественного устройства не соответствует содержанию. Такое положение поддерживается только силой гос.аппарата, который требует привилегий, отсюда тотальная ложь, коррупция и моральное разложение. Все частные предприятия, которые я знаю, отстегивают чиновникам, со всех тендеров отдают по 10%. Выходит, что многие служащие и предприниматели, самая активная часть общества - преступники. Под таким гнетом, по идее, мы должны выродиться и вымереть, но видать не таков абсолютный замысел...

На мой взгляд, Вы не учитываете тот фактор, что вся собственность была государственная. Также существует централизация экономическая в отношении административно-территориального устройства. То есть, при таком раскладе в период экономических преобразований, когда не урегулированы взаимоотношения гражданские в отношении собственности, да ещё и сама собственность меняется по форме, всегда будет получатся благоприятная коррупционная среда, которую всегда будут стараться поддерживать все, в силу того, что это сочетает в себе такой вот своеобразный хоть какой-то установленный порядок и спокойствие.

Ошибка (а может быть, и волевое решение кого-то) экономического развития СССР, на мой взгляд, как раз была в том, что экономическая структура осталась централизованной, как и в империи, за исключением того, что всё перешло в собственность государственного бюрократического аппарата, кто и занимался перераспределением благ для своего же собственного благосостояния и развития. Такая иерархическая структура в экономике всегда будет накладывать свой отпечаток на мышление человека.

На такой же экономической модели и всё постсоветское пространство работает. На мой взгляд, такая модель вполне подходит для маленьких территорий, но на больших пространствах, децентрализованная система экономики будет более эффективна для освоения и развития территорий в государстве у увеличения благосостояния населения.

Другой момент, это то, что институт частной собственности в общем-то не развит и искажён. Он работает для одних слоёв населения и не работает для других, работает по одним предметам имущественных взаимоотношений и не работает по другим. Естесственно, это всегда будет порождать недовольства и социальные трения и стимулировать такие явления как коррупция.

Рычаги для поддержания такой структуры очень сильные задействованы и выстраивалась такая структура не за каких-то 20 лет преобразований, отведённых для построения демократического общества после распада союза. Естественно, что вот такое вот непонятное положение дел существует. Сказали, что вот демократия у нас теперь, но в виду того, что вопросы собственности не были вообще каким-либо образом урегулированы, то никакой демократии возникнуть в принципе и не могло, поскольку вся "демократия" оказалась у тех, кто являлся распорядителем собственности, то есть - государство, по всей существующей иерархической цепочке государственной власти. А видя то, что происходит с перераспределением собственности, конечно же, у людей возникает негативное отношение и к самой демократии и к преобразованиям, которая и рядом не стояла с тем, что же на самом деле происходило в момент преобразований.

Получился государственный капитализм с бюрократической структурой иерархического управления. И при условии того, что вся собственность принадлежала государству - иначе быть и не могло просто-напросто. Даже если бы великая октябрьская повторилась, при тех экономических рычагах, которые существовали и той экономической системе и модели, ничего бы не изменилось, кроме того, что новые люди заняли бы места в системе. То есть, если говорить вообще о каких-то преобразованиях, то сама система требует преобразований в своей модели. Насколько это рационально, если учитывать силу адаптации менталитета населения к существующей экономической модели?

[Legal Head]

У СССР один большой минус был. Атеизм был возведен в ранг Божества.

В социальном плане государство было намного лучше всех других стран мира.

[Мерилин]

Не думаю, что Вы сами были свидетелем дореволюционной истории страны, революции или становления СССР (или я ошибаюсь?).

Думаю, речь идёт не столько о Конституции, сколько о государственном устройстве. В сущности, нынешняя Конституция не ухудшает права граждан и не является противоположностью Конституции СССР, разница лишь в степени вовлечённости государства в жизнь граждан. Что было раньше - не было собственности, всё было государственным, мы работали на государство, а оно нас содержало (ничего не напоминает? - крепостной, работающий на своего хозяина и живущий благодаря его заботе, вся разница лишь в уровне заботы "хозяина"). Сейчас всё поменялось

Да в том то и дело, что это то и не поменялось

Люди как пахали на государство, так и пашут, с единственным отличием, что вместо государства теперь какой-нибудь дядя или тетя -хозяин-феодал, с амбициями рабовладельца.

А в свою очередь работник не имеет никаких социальных гарантий, ну практически никаких. Даже профсоюзов у нас нет. И всему этому явлению способствуют все наше законодательство о труде, пролобированное этими же феодалами.

[Mishanya]

У СССР один большой минус был. Атеизм был возведен в ранг Божества.

Так это плюс был. Вряд ли когда-либо выбьется в мировые лидеры государство, в котором дождь вызывают танцами с бубнами, а пролетающий самолёт считают "божественной птицей".

[Фаталист]

Советую посмотреть фильм Меньшова "Россия, которую мы потеряли" - в конце 19 в.-начале 20в. Россия развивалась такими темпами, что если бы не революция, индустриальной страной она стала бы намного раньше. В то время как раз и происходил такой мощный рывок вперёд, который мог бы оставить в 20 в. остальные страны далеко позади (кто учился в школе во времена СССР, помнят учебники, в которых сравнивали показатели того времени с показателями 1913г.). Так что ещё неизвестно - что лучше, что хуже.

Фильм Говорухина, у Меньшова, как раз иное мнение о СССР. Фильм смотрел еще в перестройку в кинотеатре, на тот момент произвел мощное впечатление, сейчас понимаю, что там если и есть факты, то выдернутые из контекста, в основном расчет на эмоции и новизну запретной ранее темы. Это как сейчас, когда говорят, что Россия стала одним из крупнейших экспортеров зерна, а СССР мол с его колхозами импортировал, не говорят, что СССР импортировал главным образом кормовое зерно, сейчас животноводство похерили, зерно не нужно, плюс овощные культыры перестали развивать, освободились площади под зерно... Манипулируют сознанием короче...

[Лел]

В социальном плане государство было намного лучше всех других стран мира.

На чем основывается Ваше утверждение? На советской пропаганде? То что в социальном плане СССР было впереди планеты всей - это, мягко говоря, не верно. Просто нам тогда не говорили, что, например, в Великобритании с 60-х годов была бесплатная медицина и ее уровню позавидовал бы любое коммунистическое государство. Но советские люди об этом знать не должны были, как и многом другом - бесплатном образовании и социальных пособиях, имеющихся в странах Европы.