Эпоха Спанч Боба

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

в Великобритании с 60-х годов была бесплатная медицина и ее уровню позавидовал бы любое коммунистическое государство.

Надо же- и щас не говорят :)

Я не в курсе был.

Так она была или есть? И реально бесплатна или по страховке?

[Данияр Тенелов]

Советую посмотреть фильм Меньшова "Россия, которую мы потеряли" - в конце 19 в.-начале 20в. Россия развивалась такими темпами, что если бы не революция, индустриальной страной она стала бы намного раньше. В то время как раз и происходил такой мощный рывок вперёд, который мог бы оставить в 20 в. остальные страны далеко позади (кто учился в школе во времена СССР, помнят учебники, в которых сравнивали показатели того времени с показателями 1913г.). Так что ещё неизвестно - что лучше, что хуже.

НУ конечно, Меньшов же конкретный историк и экономист. Фильм - это эмоции, а факты говорят совсем об обратном.

Как надоел уже этот миф о рекордном 1913 годе, "хруст французской булки" и.т.п. Развитие было, но какое? Исключительно экстенсивное. Стратегическими предприятиями владели поголовно иностранные компании, которые тупо вывозили бабло из страны, так как валютный контроль тогда был более либеральным, а чиновники не менее коррумпированными. Россия кормила пол-Европы... А почему тогда каждый второй год до Революции крестьяне элементарно голодали? Если все так было хорошо почему случились такие потрясения? Версии заговора масонов и всяческих разведок - сразу в сад.

[Лел]

Надо же- и щас не говорят :)

Я не в курсе был.

Так она была или есть? И реально бесплатна или по страховке?

И была и есть: начиная с лечения банальной простуды до сложных операций на сердце. Причем на это имеет право любой резидент (независимо от гражданства), в том числе и человек, живущий на социал - то есть, не платящий налогов. Система такова - люди платят налоги и на эти средства осуществляется медицинское обеспечение всех. Страховая и платная медицина тоже есть - но она не так развита как бесплатная. Нормально, да? Поэтому туда все и ломятся :drowning:

[Нурдин Саякбаев]

Читаю и не могу уловить о чём дискуссия. Столько умных речей, но похоже, что каждый про своё :)

[Эдуард]

ИМХО любопытная заметка о медицине в "светоче демократии".

А тут про бесплатную британскую медицину.

Везде хорошо, где нас нет. :drowning:

[Лел]

Везде хорошо, где нас нет.

Везде есть недовольные. А пример с Великобританией я привела как аргумент, что СССР не была лучшей страной свете, как тут некотрые пытаются представить. В КНДР тоже медицина бесплатна, образование всеобще, за коммуналку не платят. Но кто-нибудь согласится там жить?

Изменено 30 Сентября 2010 пользователем Лел

[terminate]

Читаю и не могу уловить о чём дискуссия. Столько умных речей, но похоже, что каждый про своё :)

да все о нем о Губке в квадратных штанах))

[Legal Head]

Я другой такой страны незнаю... и знать не хотел, пока мою родину не развалили... а теперь прикормышы псевдодемократии обсерают СССР по шаблону...

Да были недостатки но и плюсов было достаточно много... в Соц. плане была полная защищенность... Люди знали что такое честь и достоинство. А сейчас все меряют деньгами и дашь на дашь... Бесплатно в ГБ капитализме это МИФ. Там либо субсидии либо показуха...

[Эдуард]

Везде есть недовольные.

Знаете, я ссылку на Великобританию через гоогля нашел по запросу "медицина в Великобртании". Специально негатива не искал. Ну а по США чел пишет, что сам видел, в комментах его вроде не опровергают.

Так может дело не в отдельных недовольных, а в том, что там тоже не все в шоколаде?

[Legal Head]

Знаете, я ссылку на Великобританию через гоогля нашел по запросу "медицина в Великобртании". Специально негатива не искал. Ну а по США чел пишет, что сам видел, в комментах его вроде не опровергают.

Так может дело не в отдельных недовольных, а в том, что там тоже не все в шоколаде?

каждый свое болото хвалит походу.

[Лел]

а теперь прикормышы псевдодемократии обсерают СССР по шаблону...

Legal Head, а давайте Вы будете подбирать выражения покорректнее, здесь не кабак. На форуме принято доброжелательное общение, без оскорблений и ругани. С учетом истории Вашего постинга - предупреждение.

[NeAngel]

Да были недостатки но и плюсов было достаточно много... в Соц. плане была полная защищенность... Люди знали что такое честь и достоинство...

:drowning:

Изменено 30 Сентября 2010 пользователем NeAngel

[Мерилин]

Везде есть недовольные. А пример с Великобританией я привела как аргумент, что СССР не была лучшей страной свете, как тут некотрые пытаются представить. В КНДР тоже медицина бесплатна, образование всеобще, за коммуналку не платят. Но кто-нибудь согласится там жить?

да не вопрос...

вопрос в другм - захотят ли китайцы... :super:

[Noe]

да не вопрос...

вопрос в другм - захотят ли китайцы...

КНДР - это корейцы... :drowning:

[Мерилин]

КНДР - это корейцы...

какая разница :super:

[Foxy]

У СССР один большой минус был. Атеизм был возведен в ранг Божества.

В социальном плане государство было намного лучше всех других стран мира.

Это был самый огромный плюс в СССР. Сейчас понабежали всякие представители из своих религиозных клубов по интересам и всю социалку государственную грохнули с треском, ещё и требуют у государства, чтобы их собственностью безвозмездно государство наделяло. Как щи хл###### внахаляву, что было людьми кровью и потом выстроено, так сразу же толпами - какое хорошее государство, а как самим что-то строить, так бегают среди людей и жнут со всех "на цели благотворительные". При этом от налогов освобождаются и отказываются освещать прозрачность своей финансовой деятельности. Спекулянты по морали и нравственности на душах человеческих.

[Foxy]

Ещё и физическое развитие гнодят для девочек. Этим не занимайся, да тем, ходи служи своему хозяину - безрёберному адамовичу. То не кушай, того не слушай, попу кверху - лбом о половицы, вымаливай прощение за то, что вообще на свет появился. На состояние ума вообще-то проверяться надо. Дык и в больницы ещё не идут, всё к батюшкам бегают и детей за собой тащат.

[юрисконсульт1]

каменторезка

[Foxy]

ИМХО любопытная заметка о медицине в "светоче демократии".

"У меня страховка была. Причем, довольно козырная страховка. Поэтому, колебался я недолго и решил заценить-таки «самую лучшую в мире медицину». Для начала, позвонил в страховку, чтобы узнать, что же мне делать. Многим может быть непонятно, зачем вообще нужно звонить в страховку? Тут надо пояснить: в этом-то и особенность страховой медицины, что страховая компания является посредником между клиентом и врачом. А поскольку страховка оплачивает медицинские услуги, предоставляемые клиенту, то тут работает принцип: кто платит, тот и девушку танцует. Именно страховка определяет, к каким врачам можно ходить, а к каким нет, какие процедуры следует делать, а какие нет, и т.д"

Это цитата из материала по Вашему линку. Вообще-то, чел может быть себе страховку-то и имеет, как и указывает, а пользоваться ей не умеет. Ни в какую страховую компанию предварительно звонить не надо, чтобы разрешения спрашивать. Когда выбираешь для себя план медицинского страхования, чтобы приобрести такую страховку для себя и своей семьи, то там и оговаривается уже все детали по оплате и кто что будет оплачивать в процентном соотношении и какой круг специалистов входит в такое страхование. Если чел утверждает, что у него какая-то "накрученная" страховка была, то такие "накрученные" планы по медицинскому страхованию принимаются в любом медицинском учреждении. Если ногу подвернул, мог бы и в госпиталь сразу ехать и не кучерёжиться - первая помощь оказывается всем, в том числе и тем, у кого нет никакой страховки вообще. Потом уже счёт приходит на адрес. Кроме того, для людей неимущих и имеющих детей, государство предоставляет медицинскую страховку по которой вообще всё оплачивает, пока чел не сможет найти для себя работу и, в зависимости от размера заработной платы чела уже выносится решение, отзывать государственное страхование у него или нет.

Ещё не всю статью дочитала, может быть ещё какие-то моменты в ней есть, которые в зависимости от персонального видения преподносятся.

Я очь согласна, тем не менее, что в штатах следовало бы давно уже ввести универсальное медицинское страхование, как и в странах Европы. Однако, даже сами пациенты не все с этим согласны, если можете себе это представить. Тоже вот менталитет упёртый. Нравиться им ходить на работу и чувствовать, что сами могут себя обеспечивать, в том числе и медицинским обслуживанием, оплачивая своё медицинское страхование по тем планам, которые они сами для себя выберут. Подчёркивает это для них их независимость, видите ли.

[Foxy]

Ещё вот из статьи по линку про медицинское страхование в штатах: "В большинстве случаев, при PPO также оговаривается минимальная сумма, которую клиент оплачивает из своего кармана, прежде чем страховка начнет платить за медицинские услуги. Например, первые $2,000 клиент платит из своего кармана на 100%, а за всё, что больше этой суммы, страховка платит 80%, а клиент 20%. В некоторых случаях страховка может покрывать все 100% суммы после первоначальных $2,000, оплаченных клиентом. Безусловно, детали каждого страхового плана могут отличаться в зависимости от страховой компании, но порядок цен примерно такой."

Вруша. Я в госпиталь попала - $125 счёт пришёл. $2000 - такая сумма только в случаях с какими-то сложными операциями и долгосрочном лечении в госпитале может каким-то образом вылезти, и то, повременная оплата может производится. Просто счёт если на такую сумму приходит, чел платит какую-то часть, и потом в следующий раз счёт меньше приходит, пока долг не погасится. Причём каких-то конкретных сроков не указывается, как в случае с оплатой счетов по электроэнергии. Не оплатил вовремя и снова чего-то со здоровьем приключилось и в госпиталь попал, обязаны принять и оказать помощь медицинскую необходимую, вне зависимости от вообще чего либо.

В отношении услуг стоматологических, может быть он такие цифры поднимает? Тут вот соглашусь. На стоматолагические услуги, во-первых, вообще другой план выдаётся, и сумма могла бы быть большая для ежегодного обслуживания и могли бы и операции зубные включить в медицинское страхование стоматологическое. А то, чел зубы потерял и всё. Замучается себе на новые заработать. А операцию проводить - ежегодный лимит установлен на зубное лечение, и вот как хочет чел, так вот и пусть и не допускает никаких себе зубных проблем. Дырочки запломбировать, почистить всё, даже несколько зубов удалить в год хватит, конечно, но чтобы полностью себе чел смог от и до всё сделать красиво чтобы улыбаться, в случае, если запущено у него дело такое зубное, то такой страховки не хватит.

[Foxy]

Хотелось бы привести ещё одну цитату из статьи по линку, и на ней и остановиться: "В связи с этим, американцы очень ревностно относятся к этой самой теоретической возможности выбрать «доктора своей мечты». Любые попытки ограничить выбор, пусть даже при повышении доступности услуг и снижении их стоимости, в Америке встречаются в штыки. Похожая ситуация наблюдается сейчас, когда идут дебаты по поводу реформирования системы здравоохранения США. Один из основных аргументов против реформы, продвигаемой администрацией Обамы, это то, что она ограничивает выбор (но при этом увеличивает доступность услуг). Ну а все американцы четко знают, что ограничение выбора это и есть социализм, а страшнее, чем социализм, в этом мире ничего нет. Поэтому во время публичных дебатов на тему реформы системы здравоохранения США дряхлые пенсионеры таскают друг друга за волосы, плюют друг другу в лицо и устраивают массовые истерики, протестуя против Обамовского социализма. Ибо все знают, что социализм – это отсутствие выбора, очереди и ГУЛАГ. Еще одно свидетельство того, что десятилетия промывания мозгов не прошли даром."

Вот я бы ещё добавила, что десятилетия противостояния и промывания мозгов в обеих системах не прошли даром. В этом случае и по этому комментарию не надо односторонне про промыв мозгов речь вести, на мой взгляд. Такой промыв всем достался в виду разности экономических теорем и использования таких теорий в достижении политических целей. Паранойя неприятия остро выражается с обеих сторон лагерей как социалистического подвемовства экономического развития, так и капиталистического. Попробуй скажи, что такое социальное страхование хорошо, и при этом добавь, что это в капиталистической стране делают, челу старой идеологической закалки противостояния. Чел станет уже автоматически сопротивляться и говорить, что это плохо, потому что капиталисты ничего хорошего никогда не делают вообще по его убеждениям.

На мой взгляд, как государственное медицинское страхование, так и частное имеют свои как достоинства, так и недостатки, и для разных слоёв населения при разном социальном уровне благосостояния, может быть, как раз-таки и имеет смысл иметь обе структуры. В любом случае, и в той и в другой структуре происходят нарушения в отношении конечного пользователя, хотя бывает и так, что и конечный пользователь может оказаться недобросовестным. В отношении государственного страхования, кстати, такие случаи недобросовестности вполне не редки. В случае частного страхования, недобросовестность конечного пользователя весьма и весьма ограничивается, но зато вполне так может проявиться на "другом конце" страховки у тех, кто осуществляет контроль за средствами. И в том и в другом случае - палка о двух концах.

[Мерилин]

диалог превратился в монолог.................................................

[Foxy]

диалог превратился в монолог.................................................

Можете поаплодировать, если Вас это смущает.

[Legal Head]

диалог превратился в монолог.................................................

и уже в демагогию превратилась... =)

[Мерилин]

Можете поаплодировать, если Вас это смущает.

нисколько не смущает....

Видимо и Вас тоже Так. пишите сами себе

и только Вам понятно о чем и что Вы хотели сказать. Вопрос про Конституцию был...