Восток и Запад

[Le caprice]

И все же, в нынешних реалиях, понятия "прогресс" и "Азия" трудносовместимы. Разве что Китай и Япония, но ведь это не вся Азия.

Китай- это большая фабрика грязного производства, ошеломляющий масштаб нарушений в области прав человека, повальная беднота и необразованность населения и мн. др.

Касательно японцев - вспомните, кто обучал их строительству и производству автомобилей, кто показывал примеры технологий? Кстати, в последние 7 лет в Японии наблюдается беспрерывное падение экономического роста и стагнации экономики в целом.

$ - вот что правит миром!

Изменено 6 Августа 2010 пользователем le_caprice

[SULIKO]

Честно говоря, думаю, что восточный менталитет базируется на приверженности соблюдения традиций, что само-собой подразумевает отрицание нового, неизведанного и , в какой-то мере, тормозит прогресс.

[Le caprice]

Честно говоря, думаю, что восточный менталитет базируется на приверженности соблюдения традиций, что само-собой подразумевает отрицание нового, неизведанного и , в какой-то мере, тормозит прогресс.

абсолютно верно

[Просто Пэт]

Честно говоря, думаю, что восточный менталитет базируется на приверженности соблюдения традиций, что само-собой подразумевает отрицание нового, неизведанного и , в какой-то мере, тормозит прогресс.

Ап чем и речь.

[Master Fess]

уважаемый, это, простите, смахивает на навязчиваю фаллометрию.

Не я начал. А кое то другой выдавал свои слова за абсолютную аксиому. Без одного доказательства между прочим.

[Master Fess]

сейчас наблюдаем обратную картину

А до этого было сотни и тысячи лет наоборот. Считать в общем разрезе истории одну милисекунду - очень глупо и поверхностно.

[Le caprice]

А до этого было сотни и тысячи лет наоборот. Считать в общем разрезе истории одну милисекунду - очень глупо и поверхностно.

Вы так долго живете, что такой спец в части определения важности хронометража истории или привыкли возводить в ранг истины последней инстанции прочитанные учебники в рамках школьной программы и увиденные третьесортные исторические фильмы про "великий" восток? :smile:

Изменено 6 Августа 2010 пользователем le_caprice

[_SoN_]

Не я начал. А кое то другой выдавал свои слова за абсолютную аксиому. Без одного доказательства между прочим.

Присоединяюсь, пока что ни одного обоснования абсолютной аксиоматичности подобных уверждений я тоже не увидел.

Я пока придерживаюсь позиции философии, в упрощённом виде, относительности одного другому, позднее развитой Эйнштейном в физическую теорию относительности, а также субъективности восприятия индивидумом окружающей его действительности совокупности материальных объектов.

И с этих позиций стоять на на аксиоматичности того или иного посыла, озвученного на основании эмпирического опыта индивидуума, - есть подход в корне своём противоречивый.

На каждое мнение найдётся противное мнение.

:smile:

Изменено 6 Августа 2010 пользователем Spirit of Nicopol

[Master Fess]

Китай- это большая фабрика грязного производства, ошеломляющий масштаб нарушений в области прав человека, повальная беднота и необразованность населения и мн. др.

И - главный завод мира, главная фабрика мира, главный поставщик рабочих миру. Высокий рост ВВП, третья по величине экономика мира, скоро будет второй, а потом и первой. По вложенияв в НИОКР самые выские темпы в мире. И т.д.

Касательно японцев - вспомните, кто обучал их строительству и производству автомобилей, кто показывал примеры технологий? Кстати, в последние 7 лет в Японии наблюдается беспрерывное падение экономического роста и стагнации экономики в целом.

Глупости. Не их пряма таки учили, прям таки приехали и насильно показывали. Они сами учились. Итог - вторая по размеру экономика мира, Россия например 12ая.

В свое время например самые большие города в мире были японские, Эдо был намного больше Рима, Лондона и намного более лучше организован (да и сейчас Токио самый большой город мира). Я может шокирую но в свое время самый большой город в мире был еще например в Камбодже, в это время в Европе опять же варвары всякие ходили.

[Le caprice]

И - главный завод мира, главная фабрика мира, главный поставщик рабочих миру. Высокий рост ВВП, третья по величине экономика мира, скоро будет второй, а потом и первой. По вложенияв в НИОКР самые выские темпы в мире. И т.д.

Притеснение и преследование диссидентов и правозащитников; практика трудового перевоспитания и административного ареста; лишение свободы без санкции суда; принуждение к признанию и пытки в уголовном судопроизводстве; активная и открыто политическая цензура СМИ и интернета; смертная казнь; детский труд, в том числе в рамках государственных школ; преследование верующих, чья религиозная практика лежит вне установленных государством рамок; массовое выселение и насильственное переселение в рамках реализации инфраструктурных проектов; дискриминация в отношении сельских жителей, осуществляемая через регистрацию по месту жительства; репрессии против тибетцев в Тибете и уйгуров и Синьцзяне.

:smile:

[Le caprice]

На каждое мнение найдётся противное мнение.

В устойчивости Восточной цивилизации и состоит первая особенность Востока. Запад движется вперед как бы рывками. И каждый рывок (Античность, Средневековье и т.д.) сопровождается крушением старой системы ценностей, а также политических и экономических структур. Развитие Востока, напротив, предстает как сплошная линия. Новые веяния здесь не разрушают устои цивилизации. Напротив, они органично вписываются в старое и растворяются в нем.

[Master Fess]

Вы так долго живете, что такой спец в части определения важности хронометража истории или привыкли возводить в ранг истины последней инстанции прочитанные учебники в рамках школьной программы и увиденные третьесортные исторические фильмы про "великий" восток?

Это я слышу от лица, который уже несколько раз сказал слово абсолют и не привел ни одного доказательство своего постулата.

История человечества долгая и бурная. И в свое время изобретение способов ирригации было круче чем изобретение Интернета, паровой машины и микроволновки. Я уже молчу что считается все люди растространились из Африки, а самым древним в мире считается африканское государство - Египет.

Способ мол за последние несолько пару сотен лет мол в Европе было много открытий глуп. Это все равно если я получу зарплату и бонус, и сравню его со временем когда у Билла Гейтса не было денег и он ходил в ясли и буду орать "Да я намного богаче самого Гейтса". Да, у Европы было (и есть сейчас) много изобретений и т.д. Но в общем разрезе истории человечества этот период - секунда. Восток в общем разрезе истории (по хронометражу если угодно) был гораздо развитее чем Запад гораздо более протяженное время.

Изменено 6 Августа 2010 пользователем Master Fess

[Le caprice]

Присоединяюсь, пока что ни одного обоснования абсолютной аксиоматичности подобных уверждений я тоже не увидел.

Аксиома, к слову сказать, - утверждение, в определённых рамках (теории, концепции, дисциплины) принимаемое истинным без доказательств, которое в последующем служит «фундаментом» для построения доказательств.

[Master Fess]

le_capricе, крепко Вам в мозк вьелась американская пропаганда, давайте по пунктам. И сравним с самой свободной стране мира, Цитаделью дЭмократии, Знаменем Свободы... Соединнеными Штатами Америки... :)

Притеснение и преследование диссидентов и правозащитников

- Анжела Дэвис. Из последнего - Мел Гибсон и Хелен Томас.

практика трудового перевоспитания и административного ареста; лишение свободы без санкции суда; принуждение к признанию и пытки в уголовном судопроизводстве

- без проблем, смотрите законы о терроризме подписанные еще Бушем. Гуантаномо, лагеря цру и пентагона во многих странах мира

смертная казнь

- во многих штатах дофига и больше. Больше всех зверствуют в Техасе.

репрессии против тибетцев в Тибете и уйгуров и Синьцзяне

- геноцид индейцев, рабство негров отменено недавно.

активная и открыто политическая цензура СМИ и интернета

- более того американцы энти сми и интернет контролируют и слушают. "Эшелон" есть такая система.

преследование верующих, чья религиозная практика лежит вне установленных государством рамок;

- ради бога. например мусульман после известных событий.

детский труд, в том числе в рамках государственных школ

- труд всех негров... бесплатный.. лет 300...

массовое выселение и насильственное переселение в рамках реализации инфраструктурных проектов

- у америкосов? дофига и больше было... начиная плотинами (Гувера например) заканчивая строительством дорог и прочего.

дискриминация в отношении сельских жителей

дискриминация негров, женщин, мужчин, инвалидов, феминисток и т.д. кого хошь. Изменено 6 Августа 2010 пользователем Master Fess

[Master Fess]

Аксиома, к слову сказать, - утверждение, в определённых рамках (теории, концепции, дисциплины) принимаемое истинным без доказательств, которое в последующем служит «фундаментом» для построения доказательств.

Без доказательств. Ключевое выделенно. Доказательств так и не дождемся. Вопрос - и пшик.

Это к сожалению или к счастью - абсолютная бесспорная аксиома.

no commets

Вот и получается масло масленное. :druzja:

Изменено 6 Августа 2010 пользователем Master Fess

[Foxy]

...крепко Вам в мозк вьелась американская пропаганда, давайте по пунктам. И сравним с самой свободной стране мира, Цитаделью дЭмократии, Знаменем Свободы...

- Анжела Дэвис. Из последнего - Мел Гибсон и Хелен Томас.

- без проблем, смотрите законы о терроризме подписанные еще Бушем. Гуантаномо, лагеря цру и пентагона во многих странах мира

- во многих штатах дофига и больше. Больше всех зверствуют в Техасе.

- геноцид индейцев, рабство негров отменено недавно.

- более того американцы энти сми и интернет контролируют и слушают. "Эшелон" есть такая система. - ради бога. например мусульман после известных событий.

- труд всех негров... бесплатный.. лет 300...

- у америкосов? дофига и больше было... начиная плотинами (Гувера например) заканчивая строительством дорог и прочего.

дискриминация негров, женщин, мужчин, инвалидов, феминисток и т.д. кого хошь.

Не то чтобы в разговор вмешиваюсь...но вот с этого Вашего...не подскажете, чья именно пропаганда Вам въелась в мозг?

Или Вы сами по себе пропагандист?

По Вашему пункту о мусульманах "после известных событий" - бессовестное враньё.

Я тоже предлагаю открыть отдельную тему и поговорить "о варварах с голой жопой" версус "божественной власти фараона в египте". :druzja:

[Foxy]

При этом, для Вашего комфорта, можно даже не упоминать, что и фараоны были не безжопные.

[Master Fess]

Не то чтобы в разговор вмешиваюсь...но вот с этого Вашего...не подскажете, чья именно пропаганда Вам въелась в мозг?

Просто трезвый взгляд на ситуацию. Американцы обвиняют всех и всея во всех грехах, но не замечают их за самими собой.

А в мир кидают сведенья что они белые и пушистые.

По Вашему пункту о мусульманах "после известных событий" - бессовестное враньё.

Посмотрите как нибудь по времени кого чаще проверяют в аэропорту - пассажира с Норвегии или Финляндии или скажем закутанного в тюрбан пассажира с Афганистана \ Пакистана \ Йемена и т.д. И какой вой был когда на Манхэтане хотели мечеть поставить.

Кстати, насчет одобряемых конфессий в США. Почти все президенты США причислялись к протестантам. Был один католик - получил пулю в башку в Далласе. Хотел стать президентом еще один католик, брат его, тоже получил пулю в башку. И не стало больше католиков. Таким образом президенты сплошь протестанты. :smile:

[_SoN_]

Аксиома, к слову сказать, - утверждение, в определённых рамках (теории, концепции, дисциплины) принимаемое истинным без доказательств, которое в последующем служит «фундаментом» для построения доказательств.

Хорошо, тогда вот Вам моя аксиома:

априори, Восток всегда был, есть и будет на гребне волне всех существенных открытий и достижений, Запад же будет вечно подстраиваться под эти правила, не меняя свои базовые черты и основания своего менталитета.

Примите это утвердение истинным, без малейших доказательств с моей стороны, без указания какой-либо авторитетной в мировом масштабе личности впервые его озвучившей, да и так обосновавшей, что в последующем жалкие контраргументы противников этого утверждения даже не обсуждаются, ибо это... априори-абсолютно-аксиоманама

:bum:

Изменено 6 Августа 2010 пользователем Spirit of Nicopol

[Foxy]

Просто трезвый взгляд на ситуацию. Американцы обвиняют всех и всея во всех грехах, но не замечают их за самими собой.

А в мир кидают сведенья что они белые и пушистые.

То же касается и любой другой страны.

Посмотрите как нибудь по времени кого чаще проверяют в аэропорту - пассажира с Норвегии или Финляндии или скажем закутанного в тюрбан пассажира с Афганистана \ Пакистана \ Йемена и т.д. И какой вой был когда на Манхэтане хотели мечеть поставить.

Факты дискриминации в отношении прибывших на чью-либо территорию происходят не только в штатах. Что касается строительства мечети в Нью-Йорке, то интересно было бы посмотреть реакцию, ну например, в Иране или Саудовской Аравии на строительство христианского храма или синагоги.

Кстати, насчет одобряемых конфессий в США. Почти все президенты США причислялись к протестантам. Был один католик - получил пулю в башку в Далласе. Хотел стать президентом еще один католик, брат его, тоже получил пулю в башку. И не стало больше католиков. Таким образом президенты сплошь протестанты.

Кстати, насчёт одобряемых конфессий хоть где...Не думаю, что в мусульманских государствах будут голосовать за католика, например. Про доминацию РПЦ на территории РФ, наверное, даже не стоит упоминать.

[_SoN_]

Что касается строительства мечети в Нью-Йорке, то интересно было бы посмотреть реакцию, ну например, в Иране или Саудовской Аравии на строительство христианского храма или синагоги.

Не засчитывается

ИРИ и КСА - это государства, где религия не отделена от органов управления и признана государственной, разница только в том, что в Иране мусульманство шиитского толка, а в Саудии - суннитского.

Тогда как США и Израиль - страны формально светские, сикулярные (хотя Израиль - очень относительно).

Согласитесь, сравнения не уместны.

Изменено 6 Августа 2010 пользователем Spirit of Nicopol

[Le caprice]

Хорошо, тогда вот Вам моя аксиома:

Примите это утвердение истинным, без малейших доказательств с моей стороны, без указания какой-либо авторитетной в мировом масштабе личности впервые его озвучившей, да и так обосновавшей, что в последующем жалкие контраргументы противников этого утверждения даже не обсуждаются, ибо это... априори-абсолютно-аксиоманама

LOL

какой приятный для уха бред

дайте еще "шедевра" какого-нибудь!!! :smile:

[Foxy]

Не засчитывается

ИРИ и КСА - это государства, где религия не отделена от органов управления и признана государственной, разница только в том, что в Иране мусульманство шиитского толка, а в Саудии - суннитского.

Тогда как США и Израиль - страны формально светские, сикулярные (хотя Израиль - очень относительно).

Согласитесь, сравнения не уместны.

Между тем, такие вопросы как строительство мечети или её не строительство в каком-либо месте было делом голосования. То же самое произошло бы, например, если бы кто-то решил построить казино на том месте. Поэтому, на мой взгляд, по этому вопросу Вами допускается политическая спекуляция, да ещё основанная на религиозных несварениях. Ну так, извините, не сравнивайте религиозно-политический монотеизм со свободой вероисповедания, а также не сравнивайте свободу вероисповедания со строительством религиозной символики в местах, к религиозному поклонению отношения не имеющих. Кстати, такой религиозный символизм был инициирован именно религиозным институтом. Для чего? Для таких вот спекуляций? Что-то ни католики, ни кришнаиты, ни буддисты никто не сделал такого предложения, чтобы возвести свою символику в месте разрушения, якобы для предохранения от последующих террористических атак. То есть, получается, что люди, которые предложили столь несуразный проект сами же и провоцируют неординарную реакцию, связывая свой религиозный символизм с терроризмом. То что права мусульман, якобы ущемлены этим, я тоже отношу к пропаганде заинтересованных в таком представлении положения дел для "массового кушанья" и выброса эмоций. Я иногда проезжаю мимо здания мусульманской общины здесь. Никаких актов вандализма и притеснения не наблюдается. В публичных школах, девочки-мусульманки одевают платок. В корпорациях, женщины-мусульманки ходят с Кораном под мышкой, на работу, читая его на рабочем месте. Все перки, хотя, по большому, это не одинаковое отношение к сотрудникам и такую корпорацию можно было бы засудить за это. В общем не надо "ля-ля" про ущемление прав мусульман в штатах. Сколько у мусульман своих собственных бизов здесь открыто и работают как и все другие. Мексиканцы больше подвержены дискриминации, чем "майти" слуги Аллаха милосердного.

[_SoN_]

какой приятный для уха бред

дайте еще "шедевра" какого-нибудь!!!

Дайте мне ещё одну аксиому, будет Вам ещё бред "шедевр" :smile:

[Foxy]

- Древний Египет, строятся пирамиды, изобретается строительство медицина, ирригация, астрономия, огромные города, каналы. По территории Англии ходят дикари с голой жопой.

- Древний Шумер, строятся огромные города, письменность, декоративные искусства, астрономия, торговля. По территории США ходят дикари с голой жопой.

- Древний Вавилон, строится самый большой город в мире, каналы, ирригация, торговля, первые законы в мире, развитая система управления и т.д. По территории Франции ходят дикарис голой жопой.

- Древний Китай, бумага, порох, военные, морские экспедиции во все соседние страны, самая лучшая одежда, компасс, изобретение еще мног чего. По территорри Италии ходят дикари с голой жопой.

- Древняя Индия, изобретаются цифры, которые используем мы сейчас, огромные города, развитие торговли и т.д. По территории Испании ходят дикари с голой жопой.

- Персия, Финикия, майя, ацтеки, инка и т.д. и т.п. лень перечислять, большинство первых государств, изобретений, систем управления основана в Азии (и в Америке понятно до США еще).

При всём этом бурном развитии 40% экономики в упомянутых государствах держится на производстве алкоголя и спаиванием дикарей с голой жопой. Ма-ла-дцы. Зато теперь борьбу с алкоголизмом можно вести. Даже? :sarcasm: