Прекращение трудового договора

[Калина]

Добрый день, уважаемые форумчане. Трудовой договор заключен 01 сентября 2009 года. Но в трудовом договоре указано следующее: Настоящий трудовой договор заключен на 1 год. Датой начала работы является 15 сентября 2009 года. Работник вышел на работу 15 сентября 2009 года. В связи с тем, что срок трудового договора истекает, работодатель намерен заранее уведомить сотрудника о прекращении трудового договора, заключенного на 1 год. В этом случае, какую дату нужно указывать в уведомлении о прекращении трудового договора, т.е. последним рабочим днем работника указывать: 31 августа 2010 года или 14 сентября 2010 года? По какой день включительно работник должен выходить на работу: по 31 августа 2010 года или по 14 сентября 2010 года? Нужно ли указывать в уведомлении причину, по которой работодатель не намерен продолжать трудовые отношения с работником и продлевать трудовой договор на неопределенный срок. Если работник после получения уведомления о предстоящем прекращении ТД, уйдет на больничный и на дату прекращения трудового договора будет находиться на больничном, то какой день указывать последним рабочим днем работника в приказе о прекращении трудового договора? Можно издать приказ о прекращении трудового договора с работником более ранней датой, чем дата последнего рабочего дня работника, например, 27 августа 2010 года? Заранее благодарю.

[Орал]

Добрый день, уважаемые форумчане. Трудовой договор заключен 01 сентября 2009 года. Но в трудовом договоре указано следующее: Настоящий трудовой договор заключен на 1 год. Датой начала работы является 15 сентября 2009 года. Работник вышел на работу 15 сентября 2009 года. В связи с тем, что срок трудового договора истекает, работодатель намерен заранее уведомить сотрудника о прекращении трудового договора, заключенного на 1 год. В этом случае, какую дату нужно указывать в уведомлении о прекращении трудового договора, т.е. последним рабочим днем работника указывать: 31 августа 2010 года или 14 сентября 2010 года? По какой день включительно работник должен выходить на работу: по 31 августа 2010 года или по 14 сентября 2010 года? Нужно ли указывать в уведомлении причину, по которой работодатель не намерен продолжать трудовые отношения с работником и продлевать трудовой договор на неопределенный срок. Если работник после получения уведомления о предстоящем прекращении ТД, уйдет на больничный и на дату прекращения трудового договора будет находиться на больничном, то какой день указывать последним рабочим днем работника в приказе о прекращении трудового договора? Можно издать приказ о прекращении трудового договора с работником более ранней датой, чем дата последнего рабочего дня работника, например, 27 августа 2010 года? Заранее благодарю.

ТД начинает действовать с даты его залючения или дня подписания его сторонами. Значит, он действует до 1.09.2010 г. Последним днём работы указывайте 31.08.2010 г. В уведомлении желательно указать ссылки на Трудовой кодекс. Уход р-ка на больничный не является препятствием для прекращения ТД по истечению срока. Дата приказа также необязательно должна совпадать с датой прекращения ТД, поздней датой только нельзя.

[Юрэк]

Последний день работы - 14 сентября 2010 года. Уведомлять работника нужно в срок, указанный в трудовом договоре, если такая оговорка отсутствует, то можно и сегодня уведомить. Приказ также можно издать сегодня указав дату прекращения договора - 14 сентября. Если даже работник уйдет на больничный, он будет оплачен только по 14 сентября.

[Калина]

В комментарии к Трудовому кодексу, указано, что ТД должен содержать дату начала работы работника. Обычно, начало работы следует непосредственно за заключением ТД. Однако стороны могут договориться и о некоторой отсрочке начала рабоы ввиду определенных обстоятельств.

Это фактически и произошло, сотрудник вышел позже даты заключения трудового договора. Но теперь возник спор между кадровиком и работником, по дате последнего рабочего дня.

[Юрэк]

В комментарии к Трудовому кодексу, указано, что ТД должен содержать дату начала работы работника. Обычно, начало работы следует непосредственно за заключением ТД. Однако стороны могут договориться и о некоторой отсрочке начала рабоы ввиду определенных обстоятельств.

Это фактически и произошло, сотрудник вышел позже даты заключения трудового договора. Но теперь возник спор между кадровиком и работником, по дате последнего рабочего дня.

пункт 2 статьи 53 ТК "Датой истечения срока трудового договора, заключенного на определенный срок, является последний день работы работника, согласно сроку, обусловленному трудовым договором". В договоре четко прописано, дата начала работы - 15 сентября 2010 года, срок договора - 1 год, следовательно, последний рабочий день - 14 сентября. Если уволить работника раньше, он легко высудит компенсацию за вынужденный прогул. Есть смысл спорить?

[Нурике]

Посматирите внимательно формулировку в самом договоре.

Имеет важное значение, то что, в Вашем случае, срок договора и дата начала осуществления трудовой деятельности не совпадают.

Если в договоре сформулировано "срок осуществления труд деят 1 год" (или в этом духе) то датой окончания соответственно будит 14.09.10. Если"срок действия договора 1 год" то соответственно 31.08.10 г.

Изменено 24 Августа 2010 пользователем Нурике

[Гость Стефан]

Возможно- ли не уведомлять работника, а дать ему приказ в последний день за 1 час до окончания работы?

[Нурике]

Возможно- ли не уведомлять работника, а дать ему приказ в последний день за 1 час до окончания работы?

Причин уведомлять его нету, т.к. в трудовом срок действя оговарен, и следовательно работник был уведомлен(знал) еще за год.

[Калина]

Вопрос Добрый день. Трудовой договор заключен 01 сентября 2009 года. Но в трудовом договоре указано следующее: Настоящий трудовой договор заключен на 1 год. Датой начала работы является 15 сентября 2009 года. Работник вышел на работу 15 сентября 2009 года. В связи с тем, что срок трудового договора истекает, работодатель намерен заранее уведомить сотрудника о прекращении трудового договора, заключенного на 1 год. В этом случае, какую дату нужно указывать в уведомлении о прекращении трудового договора, т.е. последним рабочим днем работника указывать: 31 августа 2010 года или 14 сентября 2010 года? По какой день включительно работник должен выходить на работу: по 31 августа 2010 года или по 14 сентября 2010 года? Нужно ли указывать в уведомлении причину, по которой работодатель не намерен продолжать трудовые отношения с работником и продлевать трудовой договор на неопределенный срок. Если работник после получения уведомления, уйдет на больничный и на дату прекращения трудового договора будет находиться на больничном, то какой день указывать последним рабочим днем работника в приказе о прекращении трудового договора? Можно издать приказ о прекращении трудового договора с работником более ранней датой, чем дата последнего рабочего дня работника, например, 27 августа 2010 года? Заранее благодарю.

Ответ Последним днем работы будет 31 августа 2010 года. По истечении срока действия трудового договора в течение суток необходимо потребовать прекращения трудовых отношений. Если даже работник будет на больничном, и вы его предупредили за сутки уведомлением, то трудовые отношения прекращаются все равно 31 августа. Необходимо понять, что только по инициативе работодателя нельзя прекращать трудовые отношения в период нахождения работника на листе нетрудоспособности. Исп. Жумагулов Б.С.

ответ с сайта Мин. труда.

В ТД написано: Настоящий трудовой договор заключен на 1 год. Датой начала работы является 15 сентября 2009г. Если при истечении срока действия трудового договора ни одна из сторон в течение суток не потребовала прекращения трудовых отношений, то он считается заключенным на неопределенный срок. В шапке трудового договора указана дата:1 сентября 2009 года. :drowning:

[Орал]

Придётся разжёвывать.

Трудовой кодекс РК:

Статья 38. Начало действия трудового договора

1. Действие трудового договора начинается со дня его подписания сторонами либо установленной в нем даты.

Дата в ТД установлена - 01.09.2009 г. Договор заключён на 1 год.

Статья 13. Исчисление сроков, установленных настоящим Кодексом

4. Сроки, исчисляемые годами, месяцами, неделями, истекают в соответствующие числа последнего года, месяца, недели. Если окончание срока, исчисляемого месяцами, приходится на такой месяц, в котором нет соответствующего числа, то срок истекает в последний день этого месяца. В срок, исчисляемый в календарных неделях или днях, включаются и нерабочие дни.

Статья 53. Прекращение трудового договора по истечении срока

1. Трудовой договор, заключенный на определенный срок, прекращается в связи с истечением его срока.

2. Датой истечения срока трудового договора, заключенного на определенный срок, является последний день работы работника согласно сроку, обусловленному трудовым договором.

5. Если по истечении срока трудового договора трудовые отношения фактически продолжаются и ни одна из сторон не потребовала их прекращения, то действие договора считается продолженным на неопределенный срок.

Статья 55. Ограничение возможности расторжения трудового договора по инициативе работодателя

Не допускается расторжение трудового договора по инициативе работодателя в период временной нетрудоспособности и пребывания работника в оплачиваемом ежегодном трудовом отпуске, за исключением случая, предусмотренного подпунктом 1) пункта 1 статьи 54 настоящего Кодекса.

Ограничений по прекращению ТД по истечении срока нет, даже если р- в отпуске или на больничном. Эти ограничения распространяются только на случаи расторжения ТД по инициативе р-ля.

Статья 62. Оформление прекращения трудового договора

1. Прекращение трудового договора оформляется актом работодателя, за исключением прекращения трудового договора в случае смерти (объявления судом умершим или признания безвестно отсутствующим) работодателя — физического лица и прекращения трудового договора с домашними работниками.

2. В акте работодателя должно быть указано основание прекращения трудового договора в соответствии с настоящим Кодексом.

3. Датой прекращения трудового договора является последний день работы, за исключением случаев, предусмотренных в настоящем Кодексе.

4. Копия акта работодателя о прекращении трудового договора вручается работнику либо направляется ему письмом с уведомлением в трехдневный срок.

В статье ничего не говорится о запрете издания заблаговременного приказа о прекращении ТД.

[Юрэк]

Вопрос Добрый день. Трудовой договор заключен 01 сентября 2009 года. Но в трудовом договоре указано следующее: Настоящий трудовой договор заключен на 1 год. Датой начала работы является 15 сентября 2009 года. Работник вышел на работу 15 сентября 2009 года. В связи с тем, что срок трудового договора истекает, работодатель намерен заранее уведомить сотрудника о прекращении трудового договора, заключенного на 1 год. В этом случае, какую дату нужно указывать в уведомлении о прекращении трудового договора, т.е. последним рабочим днем работника указывать: 31 августа 2010 года или 14 сентября 2010 года? По какой день включительно работник должен выходить на работу: по 31 августа 2010 года или по 14 сентября 2010 года? Нужно ли указывать в уведомлении причину, по которой работодатель не намерен продолжать трудовые отношения с работником и продлевать трудовой договор на неопределенный срок. Если работник после получения уведомления, уйдет на больничный и на дату прекращения трудового договора будет находиться на больничном, то какой день указывать последним рабочим днем работника в приказе о прекращении трудового договора? Можно издать приказ о прекращении трудового договора с работником более ранней датой, чем дата последнего рабочего дня работника, например, 27 августа 2010 года? Заранее благодарю.

Ответ Последним днем работы будет 31 августа 2010 года. По истечении срока действия трудового договора в течение суток необходимо потребовать прекращения трудовых отношений. Если даже работник будет на больничном, и вы его предупредили за сутки уведомлением, то трудовые отношения прекращаются все равно 31 августа. Необходимо понять, что только по инициативе работодателя нельзя прекращать трудовые отношения в период нахождения работника на листе нетрудоспособности. Исп. Жумагулов Б.С.

ответ с сайта Мин. труда.

В ТД написано: Настоящий трудовой договор заключен на 1 год. Датой начала работы является 15 сентября 2009г. Если при истечении срока действия трудового договора ни одна из сторон в течение суток не потребовала прекращения трудовых отношений, то он считается заключенным на неопределенный срок. В шапке трудового договора указана дата:1 сентября 2009 года.

Дата начала работы - 15 сентября - это дата начала исполнения обязанностей сторон по трудовому договору, т.е. дата начала его действия, срок его действия - 1 год, соответственно истечение срока - 14 сентября. Еще легче определиться со сроком подняв приказ о приеме на работу. Скорее всего там написано - Ф.и.о. принять на должность такую-то с 15 сентября 2009 года сроком на 1 год. Тогда точно последний день работы - 14 сентября 2010 года.

[Гость Дядя Федор]

Придётся разжёвывать.

Трудовой кодекс РК:

А где же "разжевывание"? Здесь только извлечение из ТК. :))))

[Гость Дядя Федор]

Дата начала работы - 15 сентября - это дата начала исполнения обязанностей сторон по трудовому договору, т.е. дата начала его действия, срок его действия - 1 год, соответственно истечение срока - 14 сентября. Еще легче определиться со сроком подняв приказ о приеме на работу. Скорее всего там написано - Ф.и.о. принять на должность такую-то с 15 сентября 2009 года сроком на 1 год. Тогда точно последний день работы - 14 сентября 2010 года.

Если дата начала работы 15 сентября, а срок действия договора 1 год, то дата истечения срока действия договора - 15 сентября следующего года. Но не 14 сентября.

Статья 13 ТК. Исчисление сроков, установленных настоящим Кодексом

4. Сроки, исчисляемые годами, месяцами, неделями, истекают в соответствующие числа последнего года, месяца, недели.

[Юрэк]

Придётся разжёвывать.

Трудовой кодекс РК:

Статья 38. Начало действия трудового договора

1. Действие трудового договора начинается со дня его подписания сторонами либо установленной в нем даты.

Дата в ТД установлена - 01.09.2009 г. Договор заключён на 1 год.

Статья 13. Исчисление сроков, установленных настоящим Кодексом

4. Сроки, исчисляемые годами, месяцами, неделями, истекают в соответствующие числа последнего года, месяца, недели. Если окончание срока, исчисляемого месяцами, приходится на такой месяц, в котором нет соответствующего числа, то срок истекает в последний день этого месяца. В срок, исчисляемый в календарных неделях или днях, включаются и нерабочие дни.

Статья 53. Прекращение трудового договора по истечении срока

1. Трудовой договор, заключенный на определенный срок, прекращается в связи с истечением его срока.

2. Датой истечения срока трудового договора, заключенного на определенный срок, является последний день работы работника согласно сроку, обусловленному трудовым договором.

5. Если по истечении срока трудового договора трудовые отношения фактически продолжаются и ни одна из сторон не потребовала их прекращения, то действие договора считается продолженным на неопределенный срок.

Статья 55. Ограничение возможности расторжения трудового договора по инициативе работодателя

Не допускается расторжение трудового договора по инициативе работодателя в период временной нетрудоспособности и пребывания работника в оплачиваемом ежегодном трудовом отпуске, за исключением случая, предусмотренного подпунктом 1) пункта 1 статьи 54 настоящего Кодекса.

Ограничений по прекращению ТД по истечении срока нет, даже если р- в отпуске или на больничном. Эти ограничения распространяются только на случаи расторжения ТД по инициативе р-ля.

Статья 62. Оформление прекращения трудового договора

1. Прекращение трудового договора оформляется актом работодателя, за исключением прекращения трудового договора в случае смерти (объявления судом умершим или признания безвестно отсутствующим) работодателя — физического лица и прекращения трудового договора с домашними работниками.

2. В акте работодателя должно быть указано основание прекращения трудового договора в соответствии с настоящим Кодексом.

3. Датой прекращения трудового договора является последний день работы, за исключением случаев, предусмотренных в настоящем Кодексе.

4. Копия акта работодателя о прекращении трудового договора вручается работнику либо направляется ему письмом с уведомлением в трехдневный срок.

В статье ничего не говорится о запрете издания заблаговременного приказа о прекращении ТД.

Обратите, пожалуйста, внимание на "либо указанной в нем даты", т.е. если в договоре указана дата начала работы, то соответственно, срок исчисляется с этой даты, а не с даты подписания договора.

[Юрэк]

Если дата начала работы 15 сентября, а срок действия договора 1 год, то дата истечения срока действия договора - 15 сентября следующего года. Но не 14 сентября.

Статья 13 ТК. Исчисление сроков, установленных настоящим Кодексом

4. Сроки, исчисляемые годами, месяцами, неделями, истекают в соответствующие числа последнего года, месяца, недели.

За такие ответы я студентам двойки ставлю на экзамене.

[М.Ю.]

За такие ответы я студентам двойки ставлю на экзамене.

Дата заключения договора (т.е. начало его действия) и дата начала работы не есть одно и то же, ибо подп.5 и подп.15 п.1 ст.28 ТК.

[Калина]

Если дата начала работы 15 сентября, а срок действия договора 1 год, то дата истечения срока действия договора - 15 сентября следующего года. Но не 14 сентября.

Статья 13 ТК. Исчисление сроков, установленных настоящим Кодексом

4. Сроки, исчисляемые годами, месяцами, неделями, истекают в соответствующие числа последнего года, месяца, недели.

Если датой прекращения трудового договора указать 15 сентября 2010 года, то не будет ли это продлением трудового договора на неопределенный срок? Если отсчитывать один год, то есть 365 дней, то год заканчивается 14 сентября 2010 года, включительно. Допустим, в приказе о прекращении указать: прекратить действие трудового договора № __ от 01 сентября 2009 гда с ФИО/должность 14 сентября 2010 года, в связи с истечением срока действия трудового договора. Последним рабочим днем считать 14 сентября 2010 года.

Ну какая же все-таки дата будет считаться верной? Форумчане!!! :drowning:

[Орал]

Обратите, пожалуйста, внимание на "либо указанной в нем даты", т.е. если в договоре указана дата начала работы, то соответственно, срок исчисляется с этой даты, а не с даты подписания договора.

Неужели трудно прочесть:

1. Действие трудового договора начинается со дня его подписания сторонами либо установленной в нем даты.

Дата-то в нём стоит 01.09.2009 г. от от него и отсчитываем годичный срок. От даты приказа о назначении тоже отталкиваться нельзя, он издаётся на основании заключённого ТД.

[Юрэк]

Неужели трудно прочесть:

1. Действие трудового договора начинается со дня его подписания сторонами либо установленной в нем даты.

Дата-то в нём стоит 01.09.2009 г. от от него и отсчитываем годичный срок. От даты приказа о назначении тоже отталкиваться нельзя, он издаётся на основании заключённого ТД.

Не хочу ни кого обидеть, и уважаю право каждого на собственное мнение, но неужели так трудно понять, что такое диспозитивная норма, и как она применяется в договорном праве.

[Калина]

Если датой прекращения трудового договора указать 15 сентября 2010 года, то не будет ли это продлением трудового договора на неопределенный срок? Если отсчитывать один год, то есть 365 дней, то год заканчивается 14 сентября 2010 года, включительно. Допустим, в приказе о прекращении указать: прекратить действие трудового договора № __ от 01 сентября 2009 гда с ФИО/должность 14 сентября 2010 года, в связи с истечением срока действия трудового договора. Последним рабочим днем считать 14 сентября 2010 года.

Ну какая же все-таки дата будет считаться верной? Форумчане!!!

В приказе указано :

"О приеме на работу"

приказ № __ 01 сентября 2009 года

Принять ФИО с 15 сентября 2009 года на должность с должностным окладом согласно штатному расписанию.

Основание: трудовой договор № __ от 01.09.2009 года.

:ahez:

[Юрэк]

В приказе указано :

"О приеме на работу"

приказ № __ 01 сентября 2009 года

Принять ФИО с 15 сентября 2009 года на должность с должностным окладом согласно штатному расписанию.

Основание: трудовой договор № __ от 01.09.2009 года.

А где фраза о сроке работы? Опасно такие приказы издавать, без указания срока. Я всегда пишу в приказе с 15 сентября 2009 года по 14 сентября 2010 года.

[Юрэк]

Неужели трудно прочесть:

1. Действие трудового договора начинается со дня его подписания сторонами либо установленной в нем даты.

Дата-то в нём стоит 01.09.2009 г. от от него и отсчитываем годичный срок. От даты приказа о назначении тоже отталкиваться нельзя, он издаётся на основании заключённого ТД.

Там конкретно указана дата начала работы - 15 сентября. От нее идет отсчет всех сроков. А еще лучше когда в договоре конкретно указывают: Действие настоящего Договора начинается с 15.09.2009 года и оканчивается 14.09.2010 года. Дата начала осуществления Работником трудовых обязанностей 15.09.2009 года. И тогда ни каких споров не возникает.

[Орал]

Не хочу ни кого обидеть, и уважаю право каждого на собственное мнение, но неужели так трудно понять, что такое диспозитивная норма, и как она применяется в договорном праве.

Уважаемый, в ст. 38 нет диспозитивной нормы. Это вам не Гражданский кодекс, напичканный этими самыми диспозитивными нормами.

[Калина]

В приказе указано :

"О приеме на работу"

приказ № __ 01 сентября 2009 года

Принять ФИО с 15 сентября 2009 года на должность с должностным окладом согласно штатному расписанию.

Основание: трудовой договор № __ от 01.09.2009 года.

Правильно я понимаю, что рабочим годом нужно считать (для начиления отпускных) период с : 15 сентября 2009 года по 14 сентября 2010 года?

диспозитивная норма = стороны договорились о начале работы: 15 сентября 2009 года, верно?

[kazburzhui]

Там конкретно указана дата начала работы - 15 сентября. От нее идет отсчет всех сроков. А еще лучше когда в договоре конкретно указывают: Действие настоящего Договора начинается с 15.09.2009 года и оканчивается 14.09.2010 года. Дата начала осуществления Работником трудовых обязанностей 15.09.2009 года. И тогда ни каких споров не возникает.

Я бы прекратил ТД с 01 сентября.

А вот почему: потому что трудовые отношения начались с 1 сентября поскольку такова дата заключения ТД, в самом ТД оговорен фактический допуск к работе с 15 сентября (если в ТД даты заключения не было бы то смело можно было сказать что дата начала работы 15 сентября). В вашем случае изданный приказ о приеме на работу с 15 сентября ставит все в противоречие и рождает непонимание. Я бы прекратил ТД - 1 сентября поскольку

Статья 13. Исчисление сроков, установленных настоящим Кодексом

3. Течение срока, определяемого периодом времени, начинается на следующий день после календарной даты, наступления события, которыми определено его начало.

В случае прекращения ТД с 1 сентября даже если суд признает это неправомерным то грозит максимум выплата ЗП за вынужденный прогул по день окончания ТД 15 сентября.

В случае прекращения ТД с 14 сентября можно признать пролонгацию на неопределенный срок.

Все это ИМХО конечно

:drowning: