Прекращение трудового договора

[Нурике]

Топикстартеру.

Что измениться, и насколько пострадает амбициозность работодателя, если он пойдет на уступки и даст работнику возможность проработать до 14.09.10? Зато при этом Вы избижите проблем с инспектором по труду и возможно судебного процесса. Вед Ваша задача как юриста не выиграть процесс, а не допустить его. А пол месяца погоды не сделают. Пусть потрудиться на благо Вашего работодателя.

[Калина]

Топикстартеру.

Что измениться, и насколько пострадает амбициозность работодателя, если он пойдет на уступки и даст работнику возможность проработать до 14.09.10? Зато при этом Вы избижите проблем с инспектором по труду и возможно судебного процесса. Вед Ваша задача как юриста не выиграть процесс, а не допустить его. А пол месяца погоды не сделают. Пусть потрудиться на благо Вашего работодателя.

Речи нет об амбициозности работодателя. В нашем случае, данный работник знает, что работать вскоре не будет и настроен достаточно решительно ("хоть я не буду работать, но на вас во все инстанции жалобы напишу, пусть вам нервы потрепят"). Работодатель готов оплатить до 14.09.10, включительно. Вопрос не в том, что работодатель хочет съэкономить, а в том, что не посчитает ли суд работу до 14.09.10. продлением ТД, заключенного 01.09.10года на неопределенный срок.

[SULIKO]

Поддерживаю Орала. Трудовой договор действует со дня его подписания, т.е. с 1 сентября. Ну и что, что дата приступления к трудовым обязанностям 15 сентября - это не более чем одно из условий договора который подписан первого сентября и действует один год. С Юрэк согласна в том плане, что во избежании двусмысленности толкования и споров лучше указывать конкретные даты.

[Нурике]

Речи нет об амбициозности работодателя. В нашем случае, данный работник знает, что работать вскоре не будет и настроен достаточно решительно ("хоть я не буду работать, но на вас во все инстанции жалобы напишу, пусть вам нервы потрепят"). Работодатель готов оплатить до 14.09.10, включительно. Вопрос не в том, что работодатель хочет съэкономить, а в том, что не посчитает ли суд работу до 14.09.10. продлением ТД, заключенного 01.09.10года на неопределенный срок.

При таком раскладе, Вам лучше всего заручиться потдержкой инспектора труда, в виде письменного разьяснения. И поступить так как, будет указано в таком письме. При этом надо поторопиться до 01.09.10.

В таком случае если даже работник обратиться в суд, у Вас будит прикрыте, что поступили как гос орган велел. И шишки в первую очередь инспектору.

[Юрэк]

В приказе конкретно будет указано, что трудовой договор прекращен 14.09.2010 года в связи с истечением срока трудового договора, ст.53 ТК РК, и желательно приказ сделать заранее, августом месяцем, и тогда ни каких подозрений, что Вы "проспали" и несвоевременно прекратили договор не будет. Тем более, что в интересах работника, Вы отсчет срока действия, сделали с даты поступления на работу, что соответствует диспозиции пункта 1 статьи 38 ТК РК.

И для полной уверенности прошу Вас указать как в договоре сформулирована фраза о сроке работы.

[Калина]

В приказе конкретно будет указано, что трудовой договор прекращен 14.09.2010 года в связи с истечением срока трудового договора, ст.53 ТК РК, и желательно приказ сделать заранее, августом месяцем, и тогда ни каких подозрений, что Вы "проспали" и несвоевременно прекратили договор не будет. Тем более, что в интересах работника, Вы отсчет срока действия, сделали с даты поступления на работу, что соответствует диспозиции пункта 1 статьи 38 ТК РК.

И для полной уверенности прошу Вас указать как в договоре сформулирована фраза о сроке работы.

Настоящий трудовой договор заключен на 1 год. Датой начала работы является 15 сентября 2009 года. Если при истечении срока действия трудового договора ни одна из сторон в течение суток не потребовала прекращения трудовых отношений, то он считается заключенным на неопределенный срок.

Да, до конца августа направим пока уведомение:

УВЕДОМЛЕНИЕ

О прекращении трудового договора в связи с истечением его срока на основании п.2 статьи 51, п. 1 статьи 53 Трудового Кодекса Республики Казахстан

Исх. № __________

«__» августа 2010г.

Уважаемый (-ая) ИМЯ ОТЧЕСТВО,

Ставим Вас в известность о предстоящем прекращении трудового договора № __, заключенного с Вами 01 сентября 2009 года сроком на один год, в связи с истечением его срока, на основании п. 2 статьи 51, п. 1 статьи 53 Трудового Кодекса Республики Казахстан.

Датой истечения срока трудового договора, заключенного на определенный срок, является последний день работы работника согласно сроку, обусловленному трудовым договором.

и подождем ответ инспекторов труда.

[Гость Abai Mukasheva]

При увольнении обязательно ли визировать заявление об увольнении по собственному желанию?

Если отсуствует директор, то уполномоченное лицо может ли визировать заявление и подписать приказ об увольнении?

Является ли нарушением если заявления не визировались? а основанием для приказов были заявления?

заранее спасибо!

[Гость Andy22]

Добрый день, уважаемые форумчане. Трудовой договор заключен 01 сентября 2009 года. Но в трудовом договоре указано следующее: Настоящий трудовой договор заключен на 1 год. Датой начала работы является 15 сентября 2009 года. Работник вышел на работу 15 сентября 2009 года. В связи с тем, что срок трудового договора истекает, работодатель намерен заранее уведомить сотрудника о прекращении трудового договора, заключенного на 1 год. В этом случае, какую дату нужно указывать в уведомлении о прекращении трудового договора, т.е. последним рабочим днем работника указывать: 31 августа 2010 года или 14 сентября 2010 года? По какой день включительно работник должен выходить на работу: по 31 августа 2010 года или по 14 сентября 2010 года? Нужно ли указывать в уведомлении причину, по которой работодатель не намерен продолжать трудовые отношения с работником и продлевать трудовой договор на неопределенный срок. Если работник после получения уведомления о предстоящем прекращении ТД, уйдет на больничный и на дату прекращения трудового договора будет находиться на больничном, то какой день указывать последним рабочим днем работника в приказе о прекращении трудового договора? Можно издать приказ о прекращении трудового договора с работником более ранней датой, чем дата последнего рабочего дня работника, например, 27 августа 2010 года? Заранее благодарю.

Уважаемые форумчане!!! Такой вопрос: А КАК БЫТЬ В ТАКОЙ СИТУАЦИИ, КОГДА РАБОТНИК ПИШЕТ ЗАЯВЛЕНИЕ ОБ УХОДЕ (РАСТОРЖЕНИИ ДОГОВОРА) И УКАЗЫВАЕТ ЧИСЛО, К ПРИМЕРУ С 1.09.2010 ГОДА. БУДЕТ ЛИ ДЕНЬ 01.09.2010 ГОДА ЗАСЧИТАН КАК РАБОЧИЙ...........ИЛИ ЖЕ ПОСЛЕДНИМ РАБОЧИМ ДНЕМ БУДЕТ 31.08.2010Г. ЗАРАНЕЕ БЛАГОДАРЮ!!!!!!!!!!!!

[Жена Колумба]

Уважаемые форумчане!!! Такой вопрос: А КАК БЫТЬ В ТАКОЙ СИТУАЦИИ, КОГДА РАБОТНИК ПИШЕТ ЗАЯВЛЕНИЕ ОБ УХОДЕ (РАСТОРЖЕНИИ ДОГОВОРА) И УКАЗЫВАЕТ ЧИСЛО, К ПРИМЕРУ С 1.09.2010 ГОДА. БУДЕТ ЛИ ДЕНЬ 01.09.2010 ГОДА ЗАСЧИТАН КАК РАБОЧИЙ...........ИЛИ ЖЕ ПОСЛЕДНИМ РАБОЧИМ ДНЕМ БУДЕТ 31.08.2010Г. ЗАРАНЕЕ БЛАГОДАРЮ!!!!!!!!!!!!

31.08.2010 г. - последний рабочий день

[Калина]

Настоящий трудовой договор заключен на 1 год. Датой начала работы является 15 сентября 2009 года. Если при истечении срока действия трудового договора ни одна из сторон в течение суток не потребовала прекращения трудовых отношений, то он считается заключенным на неопределенный срок.

Да, до конца августа направим пока уведомение:

УВЕДОМЛЕНИЕ

О прекращении трудового договора в связи с истечением его срока на основании п.2 статьи 51, п. 1 статьи 53 Трудового Кодекса Республики Казахстан

Исх. № __________

«__» августа 2010г.

Уважаемый (-ая) ИМЯ ОТЧЕСТВО,

Ставим Вас в известность о предстоящем прекращении трудового договора № __, заключенного с Вами 01 сентября 2009 года сроком на один год, в связи с истечением его срока, на основании п. 2 статьи 51, п. 1 статьи 53 Трудового Кодекса Республики Казахстан.

Датой истечения срока трудового договора, заключенного на определенный срок, является последний день работы работника согласно сроку, обусловленному трудовым договором.

и подождем ответ инспекторов труда.

Добрый день, дорогие форумчане! Как и обещано, получен ответ от Министерства труда: В соответствии со ст. 53 Кодекса, датой истечения срока ТД, заключенного на определенный срок, является последний день работы работника согласно сроку, обусловленному трудовым договором. Принимая во внимание, что в Вашем случае датой начала работы определено 15 сентября 2009 года, начало действия ТД заключенного на один год, должно отсчитываться с этой даты. Соответственно, последним днем работы для работника будет являться 14 сентября 2010 года включительно.

[Юрэк]

Добрый день, дорогие форумчане! Как и обещано, получен ответ от Министерства труда: В соответствии со ст. 53 Кодекса, датой истечения срока ТД, заключенного на определенный срок, является последний день работы работника согласно сроку, обусловленному трудовым договором. Принимая во внимание, что в Вашем случае датой начала работы определено 15 сентября 2009 года, начало действия ТД заключенного на один год, должно отсчитываться с этой даты. Соответственно, последним днем работы для работника будет являться 14 сентября 2010 года включительно.

Очень приятно, когда совпадают мнения.

[Калина]

Очень приятно, когда совпадают мнения.

Юрэк, Вам спасибо за верное разъяснение ТК.

В устном порядке был приведен пример с организациями (субъектами малого бизнеса). Часто там руководство не заключает трудовые договоры с работниками вообще. При увольнении работников, компенсацию за отпуск не начисляют либо начисляют не верно. Как следствие, работники обращаются с жалобами в соответствующие Деп. Мин.труда. При проведении проверок, проверяющие исчисление срока начала трудовых отношений проводят со дня, когда фактически работник приступил к работе, и отсчитывают рабочий год с даты фактического начала работы. Исходя их этих сроков начисляется компенсация за отпуск.

[KZ Lawyer]

Добрый день, уважаемые форумчане. Трудовой договор заключен 01 сентября 2009 года. Но в трудовом договоре указано следующее: Настоящий трудовой договор заключен на 1 год. Датой начала работы является 15 сентября 2009 года. Работник вышел на работу 15 сентября 2009 года. В связи с тем, что срок трудового договора истекает, работодатель намерен заранее уведомить сотрудника о прекращении трудового договора, заключенного на 1 год. В этом случае, какую дату нужно указывать в уведомлении о прекращении трудового договора, т.е. последним рабочим днем работника указывать: 31 августа 2010 года или 14 сентября 2010 года? По какой день включительно работник должен выходить на работу: по 31 августа 2010 года или по 14 сентября 2010 года? Нужно ли указывать в уведомлении причину, по которой работодатель не намерен продолжать трудовые отношения с работником и продлевать трудовой договор на неопределенный срок. Если работник после получения уведомления о предстоящем прекращении ТД, уйдет на больничный и на дату прекращения трудового договора будет находиться на больничном, то какой день указывать последним рабочим днем работника в приказе о прекращении трудового договора? Можно издать приказ о прекращении трудового договора с работником более ранней датой, чем дата последнего рабочего дня работника, например, 27 августа 2010 года? Заранее благодарю.

Статья 38. Начало действия трудового договора

1. Действие трудового договора начинается со дня его подписания сторонами либо установленной в нем даты.

ТД подписан сторонами 01/09/2009г. соответственно последним рабочим дем работника будет 31/08/2010г.

Уведомление работника о расторжении ТД предусмотрено только в случае рассторжение по инициативе работодателя (п1.ст.56)

Нахождение работника на больничном в данном случае никак не повлияет на рассторжение ТД

Статья 29. Срок трудового договора

В случае если при истечении срока действия трудового договора ни одна из сторон в течение суток не потребовала прекращения трудовых отношений, то он считается заключенным на неопределенный срок;

Необходимо предупредить работника в течение суток. В случае отсутствия можете домой уведомление отправит заказной почтой

[KZ Lawyer]

Обратите, пожалуйста, внимание на "либо указанной в нем даты", т.е. если в договоре указана дата начала работы, то соответственно, срок исчисляется с этой даты, а не с даты подписания договора.

Здесь под указанной датой надо понимать если бы там было оговорено дата начало действия ТД

[Орал]

Добрый день, дорогие форумчане! Как и обещано, получен ответ от Министерства труда:

Вы в самом деле воспринимаете всерьёз разъяснения госорганов?

[Калина]

Вы в самом деле воспринимаете всерьёз разъяснения госорганов?

Когда они отражены на бумаге: с мин. труда Астана и с Департамента, и в данных разъяснениях указано одно и тоже число (последни день работы), то нужно принять это во внимание. В случае проверки либо судебного разбирательства данные бумаги очень пригодятся . Помимо прочего, даные разъяснения совпадают с моим мнением, потому что дата начала работы фактически означает начало действия трудового договора. С даты начала работы исчиляется рабочий год, который берется для начисления отпускных.

[Орал]

Когда они отражены на бумаге: с мин. труда Астана и с Департамента, и в данных разъяснениях указано одно и тоже число (последни день работы), то нужно принять это во внимание. В случае проверки либо судебного разбирательства данные бумаги очень пригодятся . Помимо прочего, даные разъяснения совпадают с моим мнением, потому что дата начала работы фактически означает начало действия трудового договора. С даты начала работы исчиляется рабочий год, который берется для начисления отпускных.

Если хорошенько порыться на сайтах госорганов, то можно найти немало примеров, когда на одни и те же по содержанию вопросы госорган давал прямо противоположные ответы. Тут же всё от конкретного исполнителя зависит, от его знаний. К тому же в случае судебного разбирательства эти разъяснения не будут иметь для суда обязательной силы.

[Калина]

Если хорошенько порыться на сайтах госорганов, то можно найти немало примеров, когда на одни и те же по содержанию вопросы госорган давал прямо противоположные ответы. Тут же всё от конкретного исполнителя зависит, от его знаний. К тому же в случае судебного разбирательства эти разъяснения не будут иметь для суда обязательной силы.

Ответ на сайте это одно, но когда получены ответы на бумажных носителх от разных исполнителей (на официальном цветном бланке и на открытый запрос юр. лица по конкретным вопросам), то в случае проверки инспекторы примут во внимание данные ответы, да и суд тоже. А то что разъяснения такого характера не будут иметь юр. силы, это всем известно.

Изначально мое мнение основывалось на следующем:

Согласно ст. 38 ТК действие трудового договора начинается со дня его пописания сторонами или установленной в нем даты.

В нашем случае, дата начала действия ТД была отражена (дата начала работы ...), с нее и начался отсчет одного года. А то что он подписан сторонами ранее, так это было сделано для успокоения сотрудника, который перед увольнением с предыдущего места работы, пожелал получить на руки подписаннный ТД от нового работодателя. Начал действовать данный ТД с даты, оговоренной в нем.

Мнения на форуме разделились, поэтому были направлены были запросы в гос. органы (2 запроса). Их мнения (разъяснения) совпали с моим . В случае судебного разбирательства будет высказано мнение работодателя, и приложены два ответа гос. органов. А дальше суд примет решение, исходя из своего понимания ТК... :biggrin:

[Naimanka]

Народ, помогите! С недавних пор на меня возложены обязанности кадровика, пока справляюсь с помощью нашего форума. :)

ИТД заключен на неопределенный срок. Два года прошло, работник стал халатно относиться к своим обязанностям и поручениям руководства. Руководство приняло решение уволить его, заведомо уведомив об этом за 30 дней.

Вопрос: В связи с чем? Аттестации еще не было, дисциплинарных взысканий нет.

Спасибо!

[Lenysia]

Значит и оснований для увольнения НЕТ!

Одного желания начальства мало.

[ИРИНА_23_01]

Причин уведомлять его нету, т.к. в трудовом срок действя оговарен, и следовательно работник был уведомлен(знал) еще за год.

Как это причин уведомлять? А если работник без уведомления выйдет на следующий день на работу, то в таком случае можно рассматривать трудовые отношения заключенные на необпределенный срок. Уведомлять нужно, с приказом знакомить нужно, и в последний день работы, выдать все необходимые документы при расторжении ТД.