Rovanoza Опубликовано 29 Августа 2010 Жалоба Опубликовано 29 Августа 2010 Здраствуйте! помогите пожалуста ответить на вопрос : ИП1 в 2008 году перечислил ИП2 сумму денег без договора просто так. В 2009году ИП1 ликвидировало свое ИП в связи с прекращением деятельности. В 2010 году ИП2 умирает. Нотариус назначил из круга наследников ИП2 управляющего наследством. Вопрос: может ли бывшее ИП1 (физическое лицо), предъявить требование упровляющему наследством ИП2, о возврате перечисленной суммы??? Цитата
Матэус Опубликовано 29 Августа 2010 Жалоба Опубликовано 29 Августа 2010 (изменено) Вопрос: может ли бывшее ИП1 (физическое лицо), предъявить требование упровляющему наследством ИП2, о возврате перечисленной суммы??? тут случайно ст. 376 ГК РК не катит... Однако, плохо то, что бабло было перечислено без договора.. Изменено 29 Августа 2010 пользователем Матэус Цитата
Rovanoza Опубликовано 29 Августа 2010 Автор Жалоба Опубликовано 29 Августа 2010 тут случайно ст. 376 ГК РК не катит... Однако, плохо то, что бабло было перечислено без договора.. Скорее всего нет, так как обязательства умершего ИП в настоящее время исполняет управляющий наследством, то есть присутствие умершего не требуется. Мне кажаться что ответ кроется гдето в налоговом кодаксе, так как ИП ликвидированно, при ликвидации скорее всего проводилась проверка, где должно было быть наверное все по нулям. Потом споры между ИП расматривает СМЭС, а с физ.лицом городской, деньги перечислял ИП, ИП не существует, Что может сделать ИП1??? :smile: Цитата
Матэус Опубликовано 29 Августа 2010 Жалоба Опубликовано 29 Августа 2010 (изменено) ИП1 в 2008 году перечислил ИП2 сумму денег без договора просто так. ИМХО. искать свидетелей, собирать доказательство того, что бабло действительно было передано... Изменено 29 Августа 2010 пользователем Матэус Цитата
Гость Гость Опубликовано 29 Августа 2010 Жалоба Опубликовано 29 Августа 2010 ИМХО. искать свидетелей, собирать доказательство того, что бабло действительно было передано... Искать свидетелей для перечисления денег через банк???? Высший пилотаж мысли. Цитата
Rovanoza Опубликовано 30 Августа 2010 Автор Жалоба Опубликовано 30 Августа 2010 Искать свидетелей для перечисления денег через банк???? Высший пилотаж мысли. Господа юристы, благодарю за активное участие в форуме, но вопрос ОСТАЕТСЯ ОТКРЫТЫМ! Кроме того, хотелось бы добавить я представляю интересы ИП2 Есть еще какие нибудь мысли по поводу сложившиеся ситуации??? за ранее благодарен и поздравляю всех юристов с праздником Цитата
Матэус Опубликовано 30 Августа 2010 Жалоба Опубликовано 30 Августа 2010 Искать свидетелей для перечисления денег через банк???? Высший пилотаж мысли. дык я разве указывал банк? не тупите.. Цитата
Матэус Опубликовано 30 Августа 2010 Жалоба Опубликовано 30 Августа 2010 возможно деньги действительно были переведены на счет ИП через БВУ.. попробуйте закинуть запрос в БВУ. Или же по ищите квитанцию о переводе энной суммы... К примеру я поднимал такие справки за 96 год... Вопрос в том, поможет ли это в Вашей ситуации... Спасибо за поздравление! Удачи! Цитата
Rovanoza Опубликовано 30 Августа 2010 Автор Жалоба Опубликовано 30 Августа 2010 Здраствуйте! помогите пожалуста в сложившиеся ситуации: ИП1 в 2008 году перечислил ИП2 сумму денег без договора просто так. В 2009году ИП1 ликвидировало свое ИП в связи с прекращением деятельности. В 2010 году ИП2 умирает. Нотариус назначил из круга наследников ИП2 управляющего наследством. Вопрос: может ли бывшее ИП1 (физическое лицо), предъявить требование упровляющему наследством ИП2, о возврате перечисленной суммы??? Кроме того, хотелось бы добавить я представляю интересы ИП2 За ранее благодарен и поздравляю всех юристов с праздником :cool: Цитата
М.Ю. Опубликовано 30 Августа 2010 Жалоба Опубликовано 30 Августа 2010 может ли??? Посмотреть подп.4 ст.960 ГК не хотите ли ? А КНП произведённого платежа назвать не хотите ли? Цитата
Пацан Опубликовано 30 Августа 2010 Жалоба Опубликовано 30 Августа 2010 Ещё одно доказательство не понимания сути ИП даже юристами. Поэтому плодится куча тем с вопросами по ответственности ИП и т.п. То что ИП снялся с учёта в НК (а не самоликвидировался), не означает что ему никто ничего не должен. Другое дело как доказывать задолженность... Что касается умершего, то его обязанности будут входить наряду с имеющемся имуществом в наследственную массу. Цитата
Rovanoza Опубликовано 30 Августа 2010 Автор Жалоба Опубликовано 30 Августа 2010 Посмотреть подп.4 ст.960 ГК не хотите ли ? А КНП произведённого платежа назвать не хотите ли? Ответ где то рядом. п.4 ст. 960 не подойдет, так как в платежке указанно "за товар" то есть устная форма сделки, товар за перечисленную сумму ИП2 не поставлял. может ответ кроется в подсудности??? После ликвидации ИП1 в какой суд он должен обращаться??? ИП расматривает СМЭС, а просто физ.лица в гражданском. Теперь ИП1 у него ликвидированно, откуда перечислялись деньги за товар, от которого была платежка. значит в в СМЭС он не пойдет так как ИП1 не существует. В городской суд он тоже не пойдет, так как деньги за товар перечислялись с ИП1 как он может поступить??? прошу прощения, представляю интересы ИП2 Цитата
Rovanoza Опубликовано 30 Августа 2010 Автор Жалоба Опубликовано 30 Августа 2010 Ещё одно доказательство не понимания сути ИП даже юристами. Поэтому плодится куча тем с вопросами по ответственности ИП и т.п. То что ИП снялся с учёта в НК (а не самоликвидировался), не означает что ему никто ничего не должен. Другое дело как доказывать задолженность... Что касается умершего, то его обязанности будут входить наряду с имеющемся имуществом в наследственную массу. Суть то ИП понятна, вот только как у него будет выглядить подсудность, в каком суде??? А при ликвидации как у него эти сумы проходили, проводилась же проверка??? Цитата
Rovanoza Опубликовано 30 Августа 2010 Автор Жалоба Опубликовано 30 Августа 2010 Суть то ИП понятна, вот только как у него будет выглядить подсудность, в каком суде??? А при ликвидации как у него эти сумы проходили, проводилась же проверка??? Господа Юристы есть какие нибудь мысли по поводу сложившейся ситуации??? :smile: Цитата
М.Ю. Опубликовано 30 Августа 2010 Жалоба Опубликовано 30 Августа 2010 Ответ где то рядом. п.4 ст. 960 не подойдет, так как в платежке указанно "за товар" то есть устная форма сделки Почему не подойдёт? Один этот документ (в котором указанно "за товар") не является достаточным доказательством заключения договора купли-продажи. Цитата
Rovanoza Опубликовано 30 Августа 2010 Автор Жалоба Опубликовано 30 Августа 2010 Почему не подойдёт? Один этот документ (в котором указанно "за товар") не является достаточным доказательством заключения договора купли-продажи. п.1ст.153 ГК РК гласит:Несоблюдение простой письменной формы сделки, не влечет ее недействительности, но лишает стороны права в случае спора подтверждать ее совершение, содержание или исполнение свидетельскими показаниями. Стороны, однако, вправе подтверждать совершение, содержание или исполнение сделки письменными или иными, кроме свидетельских показаний, доказательствами. У ИП1 имеется платежка в которой указанно, что он перечислял деньги за товар, выписка с банка что деньги ИП2 получил, а товар не поставил. На месте ИП1 Я б эти деньги взыскал. Но как быть с подсудностью??? Цитата
Пацан Опубликовано 30 Августа 2010 Жалоба Опубликовано 30 Августа 2010 Но как быть с подсудностью??? А какая тут проблема? В общем порядке, по месту нахождения ответчика. В нашем случае, м/ж наследников ИП-2. Цитата
Rovanoza Опубликовано 30 Августа 2010 Автор Жалоба Опубликовано 30 Августа 2010 А какая тут проблема? В общем порядке, по месту нахождения ответчика. В нашем случае, м/ж наследников ИП-2. Проблема в том, ИП1 ликвидированно, как простой гражданин он в СМЭС Исковое не подаст, по подсудности не примут п.1 ст.30 ГПК РК. В городской суд по м/ж ИП2, как простой гражданин тоже не подаст, не примут, так как сделка происходила между ИП, в правоотношениях участвовали два ИП. статьей 27 ГПК РК предусмотренно: Гражданские дела рассматриваются и разрешаются районными (городскими) и приравненными к ним судами, за исключением дел, предусмотренных статьями 28-30 настоящего Кодекса. Цитата
Rovanoza Опубликовано 30 Августа 2010 Автор Жалоба Опубликовано 30 Августа 2010 А какая тут проблема? В общем порядке, по месту нахождения ответчика. В нашем случае, м/ж наследников ИП-2. Уважаемый ПАЦАН, от имени ИП1 в какой бы вы суд в общем порядке обратились СМЭС или городской(районный)??? Цитата
Rovanoza Опубликовано 30 Августа 2010 Автор Жалоба Опубликовано 30 Августа 2010 Уважаемый ПАЦАН, от имени ИП1 в какой бы вы суд в общем порядке обратились СМЭС или городской(районный)??? благодарю за ответы и советы но вопрос остается ОТКРЫТЫМ ИП1 в 2008 году перечислил ИП2 сумму денег без договора просто так платежкой за товар. В 2009году ИП1 ликвидировало свое ИП в связи с прекращением деятельности. В 2010 году ИП2 умирает. Нотариус назначил из круга наследников ИП2 управляющего наследством. Я представляю интересы ИП2 У кого еще есть предположения: как ликвидированное ИП1 (простой гражданин) может предъявить требование упровляющему наследством ИП2, о возврате перечисленной суммы??? Цитата
Александр Чашкин Опубликовано 31 Августа 2010 Жалоба Опубликовано 31 Августа 2010 У кого еще есть предположения: как ликвидированное ИП1 (простой гражданин) может предъявить требование упровляющему наследством ИП2, о возврате перечисленной суммы??? предполагаю, что путем предъявления требования о возврате суммы неосновательного обогащения. :smile: Цитата
Rovanoza Опубликовано 1 Сентября 2010 Автор Жалоба Опубликовано 1 Сентября 2010 предполагаю, что путем предъявления требования о возврате суммы неосновательного обогащения. опять вопрос в какой суд, СМЭС или городской (районный)??? Цитата
Rovanoza Опубликовано 1 Сентября 2010 Автор Жалоба Опубликовано 1 Сентября 2010 ну где же вы, господа юристы судебные теорики практики :smile: Цитата
Пацан Опубликовано 1 Сентября 2010 Жалоба Опубликовано 1 Сентября 2010 (изменено) Проблема в том, ИП1 ликвидированно, как простой гражданин он в СМЭС Исковое не подаст, по подсудности не примут п.1 ст.30 ГПК РК. В городской суд по м/ж ИП2, как простой гражданин тоже не подаст, не примут, так как сделка происходила между ИП, в правоотношениях участвовали два ИП. статьей 27 ГПК РК предусмотренно: Гражданские дела рассматриваются и разрешаются районными (городскими) и приравненными к ним судами, за исключением дел, предусмотренных статьями 28-30 настоящего Кодекса. Уважаемый ПАЦАН, от имени ИП1 в какой бы вы суд в общем порядке обратились СМЭС или городской(районный)??? Примут не примут.... всё это ваши домыслы. В СМЭС подсудность будет только между двумя действующими ИП. Если обязательства хоть одного из них перешли третьему лицу не ИП и не ЮЛ, как в вашем случае, (наследник) то дело должно поступить в суд общей юрисдикции т.е. городской(районный) суд. п.с. и ещё, если вы юрист то хватит уже употреблять дилетантский термин - ИП ликвидировано, ИП снимается с учёта в НК. Его главная суть, то что он физическое лицо, гражданин, его полная ответственность и права, в т.ч. по любой предпринимательской деятельности, с регистрацией в НК и без таковой, остаётся с ним до самой смерти. Изменено 1 Сентября 2010 пользователем Пацан Цитата
Rovanoza Опубликовано 1 Сентября 2010 Автор Жалоба Опубликовано 1 Сентября 2010 Примут не примут.... всё это ваши домыслы. В СМЭС подсудность будет только между двумя действующими ИП. Если обязательства хоть одного из них перешли третьему лицу не ИП и не ЮЛ, как в вашем случае, (наследник) то дело должно поступить в суд общей юрисдикции т.е. городской(районный) суд. п.с. и ещё, если вы юрист то хватит уже употреблять дилетантский термин - ИП ликвидировано, ИП снимается с учёта в НК. Его главная суть, то что он физическое лицо, гражданин, его полная ответственность и права, в т.ч. по любой предпринимательской деятельности, с регистрацией в НК и без таковой, остаётся с ним до самой смерти. Это не домослы мои, а практика. из практики: В правоотношениях состояли два ИП, одиниз них обратился в (районный) суд от своего имени не указывая что он ИП о признании сделки недействительной. Суд по ст.154 ГПК РК вернул Исковое, с сылаясь на ст.27 ГК РК: Гражданские дела рассматриваются и разрешаются районными (городскими) и приравненными к ним судами, за исключением дел, предусмотренных статьями 28-30 настоящего Кодекса. статьей 30 ГПК РК предусмотренно: Специализированные межрайонные экономические суды рассматривают гражданские дела по имущественным и неимущественным спорам, сторонами в которых являются граждане, осуществляющие предпринимательскую деятельность В нашем случае, ИП1 при перечислении денег ИП2, осуществлял предпринемательский вид деятельности, ИП2 выставлял счет-фактуру, заплатил налоги, НДС и т.д. а ведь сумма была не маленькая. И приснятие с учета НК, у ИП1 проводилась проверка (аудит), где он както указал эти суммы. поэтому городской суд по подсудности не примет Исковое ИП1 что касается судов общей юрисдикции в РК, то таковым относятся насколько мне известо третейские суда, но не как не горолские (районные) или СМЭС Цитата
Рекомендуемые сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.