ликвидированное ИП взыскивает задолженность с умершего ИП

[Rovanoza]

Здраствуйте! помогите пожалуста ответить на вопрос :

ИП1 в 2008 году перечислил ИП2 сумму денег без договора просто так.

В 2009году ИП1 ликвидировало свое ИП в связи с прекращением деятельности.

В 2010 году ИП2 умирает. Нотариус назначил из круга наследников ИП2 управляющего наследством.

Вопрос: может ли бывшее ИП1 (физическое лицо), предъявить требование упровляющему наследством ИП2, о возврате перечисленной суммы???

[Матэус]

  Цитата

Вопрос: может ли бывшее ИП1 (физическое лицо), предъявить требование упровляющему наследством ИП2, о возврате перечисленной суммы???

тут случайно ст. 376 ГК РК не катит...

Однако, плохо то, что бабло было перечислено без договора..

Изменено 29 Августа 2010 пользователем Матэус

[Rovanoza]

  Матэус писал(а):

тут случайно ст. 376 ГК РК не катит...

Однако, плохо то, что бабло было перечислено без договора..

Скорее всего нет, так как обязательства умершего ИП в настоящее время исполняет управляющий наследством, то есть присутствие умершего не требуется.

Мне кажаться что ответ кроется гдето в налоговом кодаксе, так как ИП ликвидированно, при ликвидации скорее всего проводилась проверка, где должно было быть наверное все по нулям.

Потом споры между ИП расматривает СМЭС, а с физ.лицом городской, деньги перечислял ИП, ИП не существует, Что может сделать ИП1??? :smile:

[Матэус]

  Цитата

ИП1 в 2008 году перечислил ИП2 сумму денег без договора просто так.

ИМХО. искать свидетелей, собирать доказательство того, что бабло действительно было передано...

Изменено 29 Августа 2010 пользователем Матэус

[Гость Гость]

  Матэус писал(а):

ИМХО. искать свидетелей, собирать доказательство того, что бабло действительно было передано...

Искать свидетелей для перечисления денег через банк???? Высший пилотаж мысли.

[Rovanoza]

  Гость писал(а):

Искать свидетелей для перечисления денег через банк???? Высший пилотаж мысли.

Господа юристы, благодарю за активное участие в форуме, но вопрос ОСТАЕТСЯ ОТКРЫТЫМ!

Кроме того, хотелось бы добавить я представляю интересы ИП2

Есть еще какие нибудь мысли по поводу сложившиеся ситуации??? за ранее благодарен и поздравляю всех юристов с праздником

[Матэус]

  Гость писал(а):

Искать свидетелей для перечисления денег через банк???? Высший пилотаж мысли.

дык я разве указывал банк? не тупите..

[Матэус]

возможно деньги действительно были переведены на счет ИП через БВУ.. попробуйте закинуть запрос в БВУ.

Или же по ищите квитанцию о переводе энной суммы... К примеру я поднимал такие справки за 96 год...

Вопрос в том, поможет ли это в Вашей ситуации...

Спасибо за поздравление!

Удачи!

[Rovanoza]

Здраствуйте! помогите пожалуста в сложившиеся ситуации:

ИП1 в 2008 году перечислил ИП2 сумму денег без договора просто так.

В 2009году ИП1 ликвидировало свое ИП в связи с прекращением деятельности.

В 2010 году ИП2 умирает. Нотариус назначил из круга наследников ИП2 управляющего наследством.

Вопрос: может ли бывшее ИП1 (физическое лицо), предъявить требование упровляющему наследством ИП2, о возврате перечисленной суммы???

Кроме того, хотелось бы добавить я представляю интересы ИП2

За ранее благодарен и поздравляю всех юристов с праздником :cool:

[М.Ю.]

  Rovanoza писал(а):

может ли???

Посмотреть подп.4 ст.960 ГК не хотите ли ?

А КНП произведённого платежа назвать не хотите ли?

[Пацан]

Ещё одно доказательство не понимания сути ИП даже юристами. Поэтому плодится куча тем с вопросами по ответственности ИП и т.п.

То что ИП снялся с учёта в НК (а не самоликвидировался), не означает что ему никто ничего не должен. Другое дело как доказывать задолженность...

Что касается умершего, то его обязанности будут входить наряду с имеющемся имуществом в наследственную массу.

[Rovanoza]

  М.Ю. писал(а):

Посмотреть подп.4 ст.960 ГК не хотите ли ?

А КНП произведённого платежа назвать не хотите ли?

Ответ где то рядом.

п.4 ст. 960 не подойдет, так как в платежке указанно "за товар" то есть устная форма сделки, товар за перечисленную сумму ИП2 не поставлял.

может ответ кроется в подсудности??? После ликвидации ИП1 в какой суд он должен обращаться???

ИП расматривает СМЭС, а просто физ.лица в гражданском.

Теперь ИП1 у него ликвидированно, откуда перечислялись деньги за товар, от которого была платежка. значит в в СМЭС он не пойдет так как ИП1 не существует.

В городской суд он тоже не пойдет, так как деньги за товар перечислялись с ИП1 как он может поступить???

прошу прощения, представляю интересы ИП2

[Rovanoza]

  Пацан писал(а):

Ещё одно доказательство не понимания сути ИП даже юристами. Поэтому плодится куча тем с вопросами по ответственности ИП и т.п.

То что ИП снялся с учёта в НК (а не самоликвидировался), не означает что ему никто ничего не должен. Другое дело как доказывать задолженность...

Что касается умершего, то его обязанности будут входить наряду с имеющемся имуществом в наследственную массу.

Суть то ИП понятна, вот только как у него будет выглядить подсудность, в каком суде??? А при ликвидации как у него эти сумы проходили, проводилась же проверка???

[Rovanoza]

  Rovanoza писал(а):

Суть то ИП понятна, вот только как у него будет выглядить подсудность, в каком суде??? А при ликвидации как у него эти сумы проходили, проводилась же проверка???

Господа Юристы есть какие нибудь мысли по поводу сложившейся ситуации??? :smile:

[М.Ю.]

  Rovanoza писал(а):

Ответ где то рядом.

п.4 ст. 960 не подойдет, так как в платежке указанно "за товар" то есть устная форма сделки

Почему не подойдёт? Один этот документ (в котором указанно "за товар") не является достаточным доказательством заключения договора купли-продажи.

[Rovanoza]

  М.Ю. писал(а):

Почему не подойдёт? Один этот документ (в котором указанно "за товар") не является достаточным доказательством заключения договора купли-продажи.

п.1ст.153 ГК РК гласит:Несоблюдение простой письменной формы сделки, не влечет ее недействительности, но лишает стороны права в случае спора подтверждать ее совершение, содержание или исполнение свидетельскими показаниями.

Стороны, однако, вправе подтверждать совершение, содержание или исполнение сделки письменными или иными, кроме свидетельских показаний, доказательствами.

У ИП1 имеется платежка в которой указанно, что он перечислял деньги за товар, выписка с банка что деньги ИП2 получил, а товар не поставил. На месте ИП1 Я б эти деньги взыскал. Но как быть с подсудностью???

[Пацан]

  Rovanoza писал(а):

Но как быть с подсудностью???

А какая тут проблема? В общем порядке, по месту нахождения ответчика. В нашем случае, м/ж наследников ИП-2.

[Rovanoza]

  Пацан писал(а):

А какая тут проблема? В общем порядке, по месту нахождения ответчика. В нашем случае, м/ж наследников ИП-2.

Проблема в том, ИП1 ликвидированно, как простой гражданин он в СМЭС Исковое не подаст, по подсудности не примут п.1 ст.30 ГПК РК.

В городской суд по м/ж ИП2, как простой гражданин тоже не подаст, не примут, так как сделка происходила между ИП, в правоотношениях участвовали два ИП.

статьей 27 ГПК РК предусмотренно: Гражданские дела рассматриваются и разрешаются районными (городскими) и приравненными к ним судами, за исключением дел, предусмотренных статьями 28-30 настоящего Кодекса.

[Rovanoza]

  Пацан писал(а):

А какая тут проблема? В общем порядке, по месту нахождения ответчика. В нашем случае, м/ж наследников ИП-2.

Уважаемый ПАЦАН, от имени ИП1 в какой бы вы суд в общем порядке обратились СМЭС или городской(районный)???

[Rovanoza]

  Rovanoza писал(а):

Уважаемый ПАЦАН, от имени ИП1 в какой бы вы суд в общем порядке обратились СМЭС или городской(районный)???

благодарю за ответы и советы но вопрос остается ОТКРЫТЫМ

ИП1 в 2008 году перечислил ИП2 сумму денег без договора просто так платежкой за товар.

В 2009году ИП1 ликвидировало свое ИП в связи с прекращением деятельности.

В 2010 году ИП2 умирает. Нотариус назначил из круга наследников ИП2 управляющего наследством.

Я представляю интересы ИП2

У кого еще есть предположения: как ликвидированное ИП1 (простой гражданин) может предъявить требование упровляющему наследством ИП2, о возврате перечисленной суммы???

[Александр Чашкин]

  Rovanoza писал(а):

У кого еще есть предположения: как ликвидированное ИП1 (простой гражданин) может предъявить требование упровляющему наследством ИП2, о возврате перечисленной суммы???

предполагаю, что путем предъявления требования о возврате суммы неосновательного обогащения. :smile:

[Rovanoza]

  Александр Чашкин писал(а):

предполагаю, что путем предъявления требования о возврате суммы неосновательного обогащения.

опять вопрос в какой суд, СМЭС или городской (районный)???

[Rovanoza]

ну где же вы, господа юристы судебные теорики практики :smile:

[Пацан]

  Rovanoza писал(а):

Проблема в том, ИП1 ликвидированно, как простой гражданин он в СМЭС Исковое не подаст, по подсудности не примут п.1 ст.30 ГПК РК.

В городской суд по м/ж ИП2, как простой гражданин тоже не подаст, не примут, так как сделка происходила между ИП, в правоотношениях участвовали два ИП.

статьей 27 ГПК РК предусмотренно: Гражданские дела рассматриваются и разрешаются районными (городскими) и приравненными к ним судами, за исключением дел, предусмотренных статьями 28-30 настоящего Кодекса.

  Rovanoza писал(а):

Уважаемый ПАЦАН, от имени ИП1 в какой бы вы суд в общем порядке обратились СМЭС или городской(районный)???

Примут не примут.... всё это ваши домыслы. В СМЭС подсудность будет только между двумя действующими ИП. Если обязательства хоть одного из них перешли третьему лицу не ИП и не ЮЛ, как в вашем случае, (наследник) то дело должно поступить в суд общей юрисдикции т.е. городской(районный) суд.

п.с. и ещё, если вы юрист то хватит уже употреблять дилетантский термин - ИП ликвидировано, ИП снимается с учёта в НК. Его главная суть, то что он физическое лицо, гражданин, его полная ответственность и права, в т.ч. по любой предпринимательской деятельности, с регистрацией в НК и без таковой, остаётся с ним до самой смерти.

Изменено 1 Сентября 2010 пользователем Пацан

[Rovanoza]

  Пацан писал(а):

Примут не примут.... всё это ваши домыслы. В СМЭС подсудность будет только между двумя действующими ИП. Если обязательства хоть одного из них перешли третьему лицу не ИП и не ЮЛ, как в вашем случае, (наследник) то дело должно поступить в суд общей юрисдикции т.е. городской(районный) суд.

п.с. и ещё, если вы юрист то хватит уже употреблять дилетантский термин - ИП ликвидировано, ИП снимается с учёта в НК. Его главная суть, то что он физическое лицо, гражданин, его полная ответственность и права, в т.ч. по любой предпринимательской деятельности, с регистрацией в НК и без таковой, остаётся с ним до самой смерти.

Это не домослы мои, а практика.

из практики: В правоотношениях состояли два ИП, одиниз них обратился в (районный) суд от своего имени не указывая что он ИП о признании сделки недействительной. Суд по ст.154 ГПК РК вернул Исковое, с сылаясь на ст.27 ГК РК: Гражданские дела рассматриваются и разрешаются районными (городскими) и приравненными к ним судами, за исключением дел, предусмотренных статьями 28-30 настоящего Кодекса. статьей 30 ГПК РК предусмотренно: Специализированные межрайонные экономические суды рассматривают гражданские дела по имущественным и неимущественным спорам, сторонами в которых являются граждане, осуществляющие предпринимательскую деятельность

В нашем случае, ИП1 при перечислении денег ИП2, осуществлял предпринемательский вид деятельности, ИП2 выставлял счет-фактуру, заплатил налоги, НДС и т.д. а ведь сумма была не маленькая. И приснятие с учета НК, у ИП1 проводилась проверка (аудит), где он както указал эти суммы.

поэтому городской суд по подсудности не примет Исковое ИП1

что касается судов общей юрисдикции в РК, то таковым относятся насколько мне известо третейские суда, но не как не горолские (районные) или СМЭС