Чем отличается сделка от договора и каждый ли договор является сделкой ?

[Navik]

В соответствии с пунктом 4.1. статьи 21 ЗРК О платежах и переводах "Платежи между юридическими лицами по сделке, сумма которой превышает 4000 месячных расчетных показателей, осуществляются только в безналичном порядке".

Чем отлмчается сделка от договора и каждый ли договор является сделкой ?

Или так

Есть договор между юрлицами. Согласно заявке много с-ф.

Можно ли поставку по отдельным счетам фактурвм считать сделкой.

[Пацан]

От вопросы пошли караул!

Вообще то подобные темы не раз обсуждались на форуме, поищите...

[Navik]

От вопросы пошли караул!

Вообще то подобные темы не раз обсуждались на форуме, поищите...

В контексте 4000 мрп не нашла.

Если не трудно.

Есть договор заключенный несколько лет назад. Расчеты по нему проводились налом. Каждая с-ф отдельно не превышает 4000 мрп где-то около чуть меньше. Но за эти года естественно 4000 мрп превышены.

Вот и родился вопрос

Что имеется ввиду под понятием сделка

Сам договор или отдельные счкт фактуры.

[Navik]

Фактически - может ли договор состоять из множества сделок

[Пацан]

Навик, один договор - одна сделка, Это 1-й курс юрфака. Оплата или передача имущества по договору, есть лишь исполнение обязательств по нему. Обязательство могут исполняться как целиком, так и частично, как договоритесь...

[Navik]

ЗДЕСЬ речь о приобретении товара в течние многих лет. Вы думаете нельзя считать сф сделкой в этом случае ? Тогда был бы один договор и много сделок сф. И никакого отношения к

п.4.1. статьи 21 ЗРК О платежах и переводах "Платежи между юридическими лицами по сделке, сумма которой превышает 4000 месячных расчетных показателей, осуществляются только в безналичном порядке

договор отношения бы не имел.

[Le caprice]

Чем отлмчается сделка от договора и каждый ли договор является сделкой ?

Ну и ну

каждый договор является сделкой, но не каждая сделка будет являться договором.

[*DOCTOR*]

Ну и ну

каждый договор является сделкой, но не каждая сделка будет являться договором.

Тоже самое говорили по Гражданскому праву

[Гость Ахметова]

Это 1-й курс юрфака.

Ну и ну

Да лан, может Navik - не юрист. Хочется на это надеяться.

Navik, по существу вопроса Пацан Вам всё очень доходчиво объяснил. Нет тут никакого множества сделок. Есть исполнение обязательств по сделке (договору).

[Нурике]

Navik, внимательно почитайте ГК, особенно обратите внимание на виды сделок, которые могут быть письменными (договорными) и устными (хлеб в магазине покупаете). Из чего следует вывод, что 1 договор - есть 1 сделка. А множество с-ф, не что иное как исполнение 1 сделки-договора.

[Navik]

Navik, внимательно почитайте ГК, особенно обратите внимание на виды сделок, которые могут быть письменными (договорными) и устными (хлеб в магазине покупаете). Из чего следует вывод, что 1 договор - есть 1 сделка. А множество с-ф, не что иное как исполнение 1 сделки-договора.

т е вы хотите сказать что надо все сф по договору за 5 лет собрать т к везде был расчет налом и с них взять штраф 5 процентов

Что то о такой практике не слышала

Тогда посоветуйте как обойти эту ситуацию.....Я имею ввиду конкретный договор составленный в 2005 году письменно и конкретные многолетние поставки.

Платежи между юридическими лицами по сделке, сумма которой превышает 4000 месячных расчетных показателей, осуществляются только в безналичном порядке".

В каком контексте здесь рассматривается понятие сделка?

Вот есть такое мнение

Виды сделок. В зависимости от числа лиц, волеизъявление которых необходимо для достижения правового результата, сделки подразделяются на одно-, дву- или многосторонние. Всякий договор - это двусторонняя или многосторонняя сделка, но не всякая сделка - договор

У нас каждой поставке предшествует заявка по телефону и только после этого осуществяется сделка. В договоре нет никаких оговоренных условий.

Описаны принципы заявок и поставок .

Изменено 2 Сентября 2010 пользователем Navik

[Гость Гость]

Это, однозначно, залет, Навик, залет на 5%. Выхода я не вижу

[Navik]

Я считаю ,что сделка возникает в момент получения заявки поставщиком и именно по заявке и определяется сумма сделки.

[Туманов Василий]

Навик, один договор - одна сделка, Это 1-й курс юрфака. Оплата или передача имущества по договору, есть лишь исполнение обязательств по нему. Обязательство могут исполняться как целиком, так и частично, как договоритесь...

А я из контекста усматриваю, что у товарища может иметь место "рамочный" договор (то есть, договор, в рамках которого осуществляется ряд поставок). Если это так, то в рамках такого договора будет заключаться несколько сделок (договоров поставки по сути).

В частности, в банковской практике конструкции рамочных договоров имеют большое применение. Но мы и хоз.договоры часто делаем "рамочными", если хотим в течение определенного периода покупать что-то, но сколько и когда именно не знаем.

[Нурике]

Ваша цитата "не всякая сделка - договор", как раз таки и относиться к бездоговорным - устным сделкам.

В моей практике был случай похожий на Ваш, налоговая исходила из того что 1 сделка - 1 договор, суд их поддержал. Пришлось штрафы уплачивать.

Изменено 2 Сентября 2010 пользователем Нурике

[Гость Ахметова]

Статья 378. Понятие договора

1. Договором признается соглашение двух или нескольких лиц об установлении, изменении или прекращении гражданских прав и обязанностей.

2. К договору применяются правила о двух- и многосторонних сделках, предусмотренные главой 4 настоящего Кодекса.

Статья 386. Действие договора

1. Договор вступает в силу и становится обязательным для сторон с момента его заключения (статья 393 настоящего Кодекса).

Статья 393. Существенные условия договора

1. Договор считается заключенным, когда между сторонами в требуемой в подлежащих случаях форме достигнуто соглашение по всем существенным его условиям.

Существенными являются условия о предмете договора, условия, которые признаны существенными законодательством или необходимы для договоров данного вида, а также все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение.

2. Если в соответствии с законодательными актами для заключения договора необходима передача имущества, договор считается заключенным с момента передачи соответствующего имущества.

Статья 394. Форма договора

1. Если стороны условились заключить договор в определенной форме, он считается заключенным с момента придания ему условленной формы, хотя бы по законодательству для данного вида договоров эта форма и не требовалась.

В Вашем случае стороны обо всем договорились, заключили письменный договор, который действует с момента его подписания, а дальше просто идет исполнения обязанностей по заключенному договору. Текст договора посмотрите.

[Гость Ахметова]

А я из контекста усматриваю, что у товарища может иметь место "рамочный" договор

Василий, да есть такое в банковской практике - заключение акцессорных договоров в рамках рамочного соглашения. Но, как правило, это прямо оговорено в рамочном соглашении, что кредитная линия до такой-то суммы, а предоставление каждого транша осуществляется на основании отдельно заключаемого договора. Примерно так. А вот чтобы счет-фактуру (по заключенному договору) и заявку (по заключенному договору) считать отдельной сделкой это, ИМХО, уже перебор.

[Гость Гость]

Статья 147. ГК РК Понятие сделки

Сделками признаются действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей.

Статья 378. Понятие договора

1. Договором признается соглашение двух или нескольких лиц об установлении, изменении или прекращении гражданских прав и обязанностей.

Отличие С от Д - сделка это действия, а Договор соглашение (устная или письменная форма)

[Гость Ахметова]

Гость, понятие сделки просто шире понятия договора, включает в себя в том числе и договоры. Сделка может быть и односторонней, договор - нет. Это уже не один раз в этой теме сказано.

[Астроном]

Да лан, может Navik - не юрист. Хочется на это надеяться.

Navik, по существу вопроса Пацан Вам всё очень доходчиво объяснил. Нет тут никакого множества сделок. Есть исполнение обязательств по сделке (договору).

В смысле законодательства о денежном обращении Вы правы№

Но каждый договор есть не одна сделка, а совокупность сделок.

Если сделка - это волевое действие, направленое на установление изменение или прекращение гражданского правоотношения, то любое действие, в.т.ч. исполнение лдоговора, тоже есть сделки.

[Гость Ахметова]

Астроном, договор это сделка, которой присущи определенные отличительные черты - наличие двух и более сторон и др. Если договор заключен, то далее идет просто его исполнение. То есть у сторон уже возникли права и обязанности. Исполнение обязанностей считать отдельной сделкой я не могу. Иначе, к примеру, СД принимает решение о заключении сделки, в совершении которой имеется заинтересованность, стороны заключают договор, и на каждое движение по договору будут по новой собирать СД? Сделка же.

[Астроном]

Статья 147. ГК РК Понятие сделки

Сделками признаются действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей.

Статья 378. Понятие договора

1. Договором признается соглашение двух или нескольких лиц об установлении, изменении или прекращении гражданских прав и обязанностей.

Отличие С от Д - сделка это действия, а Договор соглашение (устная или письменная форма)

Нет тут никакого отличия. соглашение - это совокупность двусторонних или многосторонний действий-сделок (хотя для удобства действия каждой стороны рассматривают как одную слоджную сделку или действия всех сторон как одную многостороннюю сложную сделку).

Соголашение ведь не какая-то абстракция, оно совершается действиями участников

[Астроном]

Я считаю ,что сделка возникает в момент получения заявки поставщиком и именно по заявке и определяется сумма сделки.

А у Вас в счет-фактуре поди ссылка есть на договор?

Если есть то дело труба.

А если нет, то можно было бы договор уничтожить предварительно договорившись об этом с поставщиком. Письменные заявки кстати тоже.

[Гость Ахметова]

Ага. Или наоборот, поназаключать одной и той же датой кучу одинаковых договоров и каждый - на сумму до 4 тыс. МРП.

Если чо, я этого не говорила.

[Астроном]

Ваша цитата "не всякая сделка - договор", как раз таки и относиться к бездоговорным - устным сделкам.

В моей практике был случай похожий на Ваш, налоговая исходила из того что 1 сделка - 1 договор, суд их поддержал. Пришлось штрафы уплачивать.

Скорее эта цитата относится к завещаниям, уведомлению о прекращениии доверенности, одностороннему отказу от исполнения договора и т.п.