Чем отличается сделка от договора и каждый ли договор является сделкой ?

[Пацан]

А я из контекста усматриваю, что у товарища может иметь место "рамочный" договор (то есть, договор, в рамках которого осуществляется ряд поставок). Если это так, то в рамках такого договора будет заключаться несколько сделок (договоров поставки по сути).

Заблуждение. Вашим рамочным договором - сделкой уже определены основные условия - предмет, а также порядок исполнения - предварительными заявками на поставку определённой партии. Все условия оговорены. Так что это одна старая сделка, а не несколько новых! Выставление же счётов, к собственно сделке, отношения не имеет, т.к. это по сути требование об оплате. Такая оплата может произойти и без счёта.

Что касается ответственности, то по подобным нарушениям применяется срок давности - 2 месяца с момента совершения. Так что 2006 г. не актуален.

Изменено 2 Сентября 2010 пользователем Пацан

[Мерилин]

Почему перебор? Скажем я точно знаю, что в течение года мне нужно купить 5 вещей, но я точно не знаю, когда именно. Я не хочу заключать 5 договоров (замучаешься согласовывать с юристами и прочими бюрократами). Я заключаю рамочный договор: устанавливаю, что если мне будут нужны вещи, то я их куплю на установленных договором условиях (период поставки, вид товара, цена, ответственность и т.д.).

Если вы заключили такой договор, а он относится к разряду сделок по купле -продаже, либо поставки , то существенным условием для заключения такого договора является соглашение о цене. Если цена не указана, то и договор считается не заключенным, ст.393 ГК РК.

Поэтому, приобретая товары частями , в рамках заключенного рамочного договора , вы выполняете условия одного договора ( сделки).

Изменено 2 Сентября 2010 пользователем Мерилин

[Navik]

Такая оплата может произойти и без счёта.Что касается собственно ответственности, то по подобным нарушениям применяется срок давности - 2 месяца с момента совершения. Так что 2006 г. не актуален.

Тогда приостановим на два месяца у них покупть и тогда можно другой договор с указанием предел 4000 мрп Это почти каждая сф. У них вроде на договора напрягается отдел маркетинга. Пусть ррисуют договора на каждый сф. Их можно обязать ?

Изменено 2 Сентября 2010 пользователем Navik

[Астроном]

Это не сделка... Это нарушение обязательств по договору со стороны комиссионера...

Потому что:

Это не нарушение. Комиссионер вправе, а иногда обязан отступить от указаний комитента если это необходимо в интересах комитента. Ну и потом комитента он уведомит. Это почти стандартное условие догвооров комиссии

[Navik]

Если цена не указана, то и договор считается не заключенным, ст.393 ГК РК.

У нас нет цены , тогда сделка каждая сф ?

[Гость КазГЮУ рулеззз]

Если вы заключили такой договор, а он относится к разряду сделок по купле -продаже, либо поставки , то существенным условием для заключения такого договора является соглашение о цене. Если цена не указана, то и договор считается не заключенным, ст.393 ГК РК.

Поэтому, приобретая товары частями , в рамках заключенного рамочного договора , вы выполняете условия одного договора ( сделки).

Интересно, с чего Вы решили, что условие о цене является существенным? В КазГЮУ нас учили об обратном. Думаю, что не ошибусь, если предположу, что к КазГЮУ Вы не имеете никакого отношения.

[Navik]

Интересно, с чего Вы решили, что условие о цене является существенным? В КазГЮУ нас учили об обратном. Думаю, что не ошибусь, если предположу, что к КазГЮУ Вы не имеете никакого отношения.

При чем тут существенность. Статья ст.393 ГК РК действует и признает договор не заключенным?

[Туманов Василий]

Здравствуйте, Василий))

Я просто считаю, что раз обязаностьпоставить товар возникла непосредственно из договора, то отдельные счета фактуры и поставку каждой партии товара нельзя считать самостоятельной, отдельной сдлекой.

Я понимаю Вашу точку зрения, а также точку зрения Пацана и Мерилин. Но вот в чем штука.

Пока заявка не подана, договор купли-продажи в принципе не заключен (есть только рамочный договор, из которого не возникают обязанности без заявки). Договор купли-продажи возникает (заключается) только при подаче заявки. Он может возникать заключаться хоть сто раз в рамках одного рамочного договора и это будут разные договоры.

Я могу заключать каждый раз договор, но это бумажная волокита, переговоры и т.д. Проще один раз базовые условия оговорить и установить форму заявки и потом работать оперативно. Это оптимизация бизнес-процессов.

Изменено 2 Сентября 2010 пользователем Туманов Василий

[Navik]

При чем тут существенность. Статья ст.393 ГК РК действует и признает договор не заключенным?

Да и бутылку водки к примеру вы не купите за миллион. Так что цена главная составляющая...

[Гость Гость]

При чем тут существенность. Статья ст.393 ГК РК действует и признает договор не заключенным?

Существенность при том, что если не были оговорены все существенные условия, то договор не может считаться заключенным.

[Navik]

Существенность при том, что если не были оговорены все существенные условия, то договор не может считаться заключенным.

А мне это на руку в общем то. Мы в договоре не заинтересованы... Если в момент заявки нам озвучат не реальную цену то и заявлять ничего не бдем и конкретной сделки не будет.

[Гость Ахметова]

Василий, не могу согласиться.

Статья 406. Договор купли-продажи

1. По договору купли-продажи одна сторона (продавец) обязуется передать имущество (товар) в собственность, хозяйственное ведение или оперативное управление другой стороне (покупателю), а покупатель обязуется принять это имущество (товар) и уплатить за него определенную денежную сумму (цену).

Почему вы думаете, что договор купли-продажи будет считаться заключенным только в момент передачи товара?

[Гость Гость]

Да и бутылку водки к примеру вы не купите за миллион. Так что цена главная составляющая...

Суть в том, что если кто-то предложит мне купить водку за 1 млн., то я куплю ее у другого продавца. А так, для общего просвещения в праве, рекомендую ознакомиться со ст.ст. 438 и 385 ГК РК.

[Navik]

Василий, не могу согласиться.

Статья 406. Договор купли-продажи

1. По договору купли-продажи одна сторона (продавец) обязуется передать имущество (товар) в собственность, хозяйственное ведение или оперативное управление другой стороне (покупателю), а покупатель обязуется принять это имущество (товар) и уплатить за него определенную денежную сумму (цену).

Почему вы думаете, что договор купли-продажи будет считаться заключенным только в момент передачи товара?

С чего обязаны...

У нас договор намерений и если мы согласимся в момент заявки и дадим ее ,тообязанность появится. А если цены взвинтят ,то пусть продают кому хотят.. Мы ничем не обязаны.. На момент заявки и совершается сделка...

[Navik]

Суть в том, что если кто-то предложит мне купить водку за 1 млн., то я куплю ее у другого продавца. А так, для общего просвещения в праве, рекомендую ознакомиться со ст.ст. 438 и 385 ГК РК.

Суть в том что по договору намерений мы именно так и делаем см.выше...

[Navik]

Пока не оговорим цену по заявке и не поторгуемся - мы ничего не обячзаны покупать...

[Гость Гость]

Василий, не могу согласиться.

Статья 406. Договор купли-продажи

1. По договору купли-продажи одна сторона (продавец) обязуется передать имущество (товар) в собственность, хозяйственное ведение или оперативное управление другой стороне (покупателю), а покупатель обязуется принять это имущество (товар) и уплатить за него определенную денежную сумму (цену).

Почему вы думаете, что договор купли-продажи будет считаться заключенным только в момент передачи товара?

В словах Василия Туманова есть доля истины. В договоре может быть предусмотрено отлагательное условие о том, что обязанность по передаче товара, и, соответственно, о его оплате возникает с момента согласования заявки. Сам так делал не раз. Тем не менее, для того, чтобы делать однозначные выводы, нужно ознакомиться с текстом конкретного договора.

[Navik]

В словах Василия Туманова есть доля истины. В договоре может быть предусмотрено отлагательное условие о том, что обязанность по передаче товара, и, соответственно, о его оплате возникает с момента согласования заявки. Сам так делал не раз. Тем не менее, для того, чтобы делать однозначные выводы, нужно ознакомиться с текстом конкретного договора.

Это обычное условие в договорах намерений при купле продаже товара.И естественно оно есть. О чем не раз писала выше.

[Гость Ахметова]

Navik, Вы бы как-то толком объяснили, а? А то то у Вас поставки по договору купли-продажи, то нет договора купли-продажи, а есть предварительный договор...

[Navik]

Navik, Вы бы как-то толком объяснили, а? А то то у Вас поставки по договору купли-продажи, то нет договора купли-продажи, а есть предварительный договор...

Я сразу и конкретно обьяснила все .

Все только по заявке...

[Гость Гость]

Пока не оговорим цену по заявке и не поторгуемся - мы ничего не обячзаны покупать...

Уважаемый коллега,

договор о намерениях, по общему правилу, вообще не является договором, поскольку никого ни к чему не обязывает. Другое дело если имеет место быть т.н. рамочный договор. Как правило, такие договоры устанавливают основные условия, при этом конкретизирующие условиях оговариваются в акцессорных договорах.

[Туманов Василий]

Василий, не могу согласиться.

Статья 406. Договор купли-продажи

1. По договору купли-продажи одна сторона (продавец) обязуется передать имущество (товар) в собственность, хозяйственное ведение или оперативное управление другой стороне (покупателю), а покупатель обязуется принять это имущество (товар) и уплатить за него определенную денежную сумму (цену).

Почему вы думаете, что договор купли-продажи будет считаться заключенным только в момент передачи товара?

Вот так и знал, что госпожа Ахметова укажет на концессуальный, а не реальный характер договора купли-продажи, хотел даже сразу указать, что не тот случай :-).

Вы говорите верно про то, что договор купли-продаже не реальный. Но при заключении концессуального договора уже ясно, что покупается, сколько и когда. А в рассматриваемом случае - нет, не будет заявки, не будет и договора. Будет 100 заявок будет 100 договоров.

[Navik]

Уважаемый коллега,

договор о намерениях, по общему правилу, вообще не является договором, поскольку никого ни к чему не обязывает. Другое дело если имеет место быть т.н. рамочный договор. Как правило, такие договоры устанавливают основные условия, при этом конкретизирующие условиях оговариваются в акцессорных договорах.

Впервые читаю про рамочные договора . посмотрю в википеди что такое. Наверное правильнеесказать рамочный если вы это утверждаете...

[Пацан]

Я понимаю Вашу точку зрения, а также точку зрения Пацана и Мерилин. Но вот в чем штука.

Пока заявка не подана, договор купли-продажи в принципе не заключен (есть только рамочный договор, из которого не возникают обязанности без заявки). Договор купли-продажи возникает (заключается) только при подаче заявки. Он может возникать заключаться хоть сто раз в рамках одного рамочного договора и это будут разные договоры.

Василий, то что стороны по каким то причинам, не стали подавать заявку (исполнять договор) не означает что договор не заключен как таковой. Все эти действия/бездействия уже оговорены сторонами. Условия могут быть разными, как например то что покупатель обязан в определённый период выбрать определённое количество товара. Так что это по любому не реальный договор. Стороны конечно могут указать что дог. вступает в силу только с момента подачи первой заявки, но это всё равно показывает консенсуальность соглашения.

Более того, была тут тема, где меня коллеги почти убедили, что к-продажа, вообще не может быть реальной.

Кроме этого, может ошибаюсь, но мне кажется что видел я где то норму что требование по 4000 МРП распространяется на совокупность связанных между собой сделок. Надо параграф внимательно почитать...

[Гость Ахметова]

Уважаемый коллега,

договор о намерениях, по общему правилу, вообще не является договором, поскольку никого ни к чему не обязывает. Другое дело если имеет место быть т.н. рамочный договор. Как правило, такие договоры устанавливают основные условия, при этом конкретизирующие условиях оговариваются в акцессорных договорах.

Смотря что понимать под договором о намерениях. Если речь идет о предварительном договоре, то возникает из него обязанность заключить договор. А вообще, можно еще долго гадать на кофейной гуще, не зная, что там за договор на самом деле