обучение

[Гость Ганна]

Мы (ТОО) направляем работника на обучение. В приказе пишем: «направить такого-то на обучение туда-то».

Является ли его поездка командировкой? Согласно Закону «О труде в РК» «командировка - направление работника по распоряжению работодателя для выполнения трудовых обязанностей вне места постоянной работы;»

Он там не выполняет трудовые обязанности, а обучается. Либо то, что возможность направления на обучение предусмотрена ИТД (Работодатель вправе направить работника на обучение), и есть подтверждение обязанности Работника ? Ведь отказ от обучения не предусмотрен.

ЗОТ указывает, что «трудовые обязанности - обязательства работника и работодателя, обусловленные индивидуальным трудовым и коллективным договорами»

Вопрос: должны ли мы платить суточные, либо имеем право выплатить только проезд, тренинг и найм помещения? Мы-то, конечно, и суточные заплатим, но теоретически – интересно.

Статья 83. Компенсации при служебных командировках

Работникам, направляемым в служебные командировки, оплачиваются:

1) суточные за время нахождения в командировке;

2) расходы по проезду к месту назначения и обратно;

3) расходы по найму жилого помещения.

Размер компенсации при обучении не оговаривается ЗОТом.

И как правильно сформулировать приказ, чтобы потом, при возможном увольнении сдернуть с работника возмещение затрат Работодателя:

«командировать такого-то туда-то для прохождения обучения там-то с такого по такое число».

либо

«Направить такого-то на обучение там-то с такого по такое число»

всем спасибо

[Гость Ганна]

Как жаль, что никто не смог помочь

Видимо, слишком просто для всех.

[Гость Гость]

Мы направляем в командировку.

[G_page]

Мы (ТОО) направляем работника на обучение. В приказе пишем: «направить такого-то на обучение туда-то».

Является ли его поездка командировкой? Согласно Закону «О труде в РК» «командировка - направление работника по распоряжению работодателя для выполнения трудовых обязанностей вне места постоянной работы;»

Он там не выполняет трудовые обязанности, а обучается. Либо то, что возможность направления на обучение предусмотрена ИТД (Работодатель вправе направить работника на обучение), и есть подтверждение обязанности Работника ? Ведь отказ от обучения не предусмотрен.

ЗОТ указывает, что «трудовые обязанности - обязательства работника и работодателя, обусловленные индивидуальным трудовым и коллективным договорами»

Вопрос: должны ли мы платить суточные, либо имеем право выплатить только проезд, тренинг и найм помещения? Мы-то, конечно, и суточные заплатим, но теоретически – интересно.

Статья 83. Компенсации при служебных командировках

Работникам, направляемым в служебные командировки, оплачиваются:

1) суточные за время нахождения в командировке;

2) расходы по проезду к месту назначения и обратно;

3) расходы по найму жилого помещения.

Размер компенсации при обучении не оговаривается ЗОТом.

И как правильно сформулировать приказ, чтобы потом, при возможном увольнении сдернуть с работника возмещение затрат Работодателя:

«командировать такого-то туда-то для прохождения обучения там-то с такого по такое число».

либо

«Направить такого-то на обучение там-то с такого по такое число»

всем спасибо

Служебная командировка никак не связана с обучением.

Статья 88. Закона РК "О труде в РК" Обучение и повышение квалификации за счет средств работодателя

1. Работодатель имеет право за счет собственных средств обучать или направляя на обучение работника для подготовки кадров в интересах работодателя.  

2. Работник, прошедший обучение, повышение квалификации или переподготовку за счет средств работодателя, обязан отработать у данного работодателя срок, согласованный сторонами в индивидуальном трудовом договоре.

3. В случае расторжения индивидуального трудового договора по инициативе работника или по инициативе работодателя вследствие вины работника, работник оплачивает работодателю полностью затраты, связанные с его обучением, пропорционально недоработанному сроку отработки.

Об оплате pасходов слушателей куpсов и дpугих учебных заведений системы повышения квалификации и пеpеподготовки кадpов

Постановление Кабинета Министpов Республики Казахстан от 23 апpеля 1993 г. N 327

Кабинет Министров Республики Казахстан постановляет :

1. Установить суточные расходы, выплачиваемые в течение первого месяца обучения иногородним слушателям курсов и других учебных заведений системы повышения квалификации и переподготовки кадров, направленным на обучение с отрывом от работы, в размере 80 процентов от нормы суточных на служебные командировки. Суточные расходы иногородним слушателям выплачиваются за каждый день нахождения работника на учебе, а в последующий период слушателям, получающим заработную плату менее трехкратной величины минимальной заработной платы в месяц, выплачивается стипендия в размере 20 процентов минимальной заработной платы в месяц.

Оплата проезда слушателей к месту учебы и обратно, суточных за время нахождения в пути, командировочных расходов, а также выплата стипендии осуществляются за счет министерств, ведомств, предприятий, организаций, учреждений по месту основной работы.

На время обучения слушатели обеспечиваются общежитием гостиничного типа с оплатой расходов за счет направляющей стороны.

При отсутствии общежития возмещение расходов за проживание в гостиницах осуществлять по предъявленным документам.

2. Признать утратившими силу постановления Кабинета Министров

Республики Казахстан от 5 марта 1992 г. N 199 "Об оплате расходов

слушателей курсов и других учебных заведений системы повышения

квалификации и переподготовки кадров" (САПП Республики Казахстан,

1992 г., N 9, ст. 170) и от 3 декабря 1992 г. N 1021 "О внесении

изменений в некоторые решения Правительства Республики Казахстан"

(САПП Республики Казахстан, 1992 г., N 47, ст. 701).

3. Настоящее постановление ввести в действие с 1 марта 1993 г.

Первый заместитель

Премьер-министра

Республики Казахстан

[Master Fess]

Согласен с G.

Накладывать на работника расходы на командировку - в корне неправильно.

По логике получается, что если я отправлюсь в командировку, то на меня надо еще расходы на авиабилеты наложить, расходы по договору с авиаоператором предприятия и т.д. и т.п.

[Гость Ганна]

Спасибо всем, кто откликнулся.

Только не вполне понятно, как соотносится вот это:

"Служебная командировка никак не связана с обучением".

И вот это:

"Оплата проезда слушателей к месту учебы и обратно, суточных за время нахождения в пути, командировочных расходов, а также выплата стипендии осуществляются за счет министерств, ведомств, предприятий, организаций, учреждений по месту основной работы".

Командировки нет, а расходы есть. Как в том анекдоте с филейной частью тела, которая есть, а слова, ее обозначающего - нет.

Сдается мне, что-таки связана.

Ладно, направим на обучение, естетсвенно, все расходы про проезду и проживанию оплатим. И сдернем с него при увольнении пропорционально недоработанному. Если он, конечно, вдруг захочет уйти.

[Master Fess]

ИМХО неправомерно. Не надо путать РАСХОДЫ на командировку и РАСХОДЫ на обучение.

По Закону «О труде в РК» «командировка - направление работника по распоряжению работодателя для выполнения трудовых обязанностей вне места постоянной работы;»

Обучение, сами знаете, что. :)

Разные вещи ИМХО.

Если следовать логике в посте № 1, то согласно Закону «О труде в РК» «командировка - направление работника по распоряжению работодателя для выполнения трудовых обязанностей вне места постоянной работы», т.е Ваше ТОО его командирует (как Вы уже указали). А командировка - это выполнение трудовых обязанностей, т.е. работа. А он там УЧИТСЯ! Прямое противоречие.

Необходимо писать "направляет на обучение такого то.. и т.д.", а не "Мы направляем в командировку". Он там не НЕ РАБОТАЕТ, а УЧИТСЯ. Расходы на проезд и т.д. оплачивает само ТОО, накладывать их на работника скорее неправомерно. А в плане отработки работником, при судебном разбирательстве неперспективно.

Пример: Работника из Усть Каменогорска ТОО отправляет на небольшой простенький трехдневный семинар в г.Алматы. Стоимость семинара - 10 000т.

Авиабилет (в оба конца) - 50 000т.

Гостиница - (четыре пять дней) - еще 50 000т.

Командировочные - допустим 8 000т.

Так расходы на обучение на 10 000т. или 118 000т?

При судебном разбирательстве суд скорее всего определит расходами на обучение как раз 10 000т., а никак не 180 000т. !!!

Хотя это все ИМХО. Я не спец по ТП.

Изменено 25 Ноября 2005 пользователем Als Fess

[Гость Геральдический каскыр]

Как видно из вашего вопроса, работник отправляется для повышения квалификации. В этом случае, для оплаты соответствующих расходов на мой взгляд необходимо руководствоваться   статьей 82 ЗРК "О труде в РК".

Гарантии для работников, направляемых для повышения квалификации и переподготовки

      При направлении работодателем работника для повышения квалификации и переподготовки с отрывом от производства за ним сохраняются место работы (должность) и средняя заработная плата, а также компенсируются другие расходы в соответствии с соглашением сторон.

А порядок расчета сумм данных расходов по постановлению, которое указала Джи Пэйдж.

Изменено 25 Ноября 2005 пользователем Геральдический каскыр

[Гость Ганна]

Als Fess, на мой взгляд, все не совсем так. По Вашему, когда мы отправляем работника на обучение, расходы, связанные с обучением - только стоимость тренинга. А проезд, проживание - это какие-то другие расходы, даже и не командировочные, потому что мы ведь решили, что обучение - это не командировка. Между тем, в законе сказано, что при досрочном расторжении "работник оплачивает работодателю полностью затраты, связанные с его обучением, пропорционально недоработанному сроку отработки".

Проезд и проживание - расходы, связанные с обучением, т.к. в противном случае они бы не возникли.

И не указываем мы, что командируем его. Мы указываем "направить на обучение". И расходы берем на себя, но возмещать при досрочном расторжении он, по-моему, должен все.

Значит, с формулировкой решено - "направить на обучение",

расчет сумм по ПП 327.

Спасибо всем!