Вопрос по учредительному договору

[NeAngel]

Дорогие коллеги!

Засомневалась по поводу перезаключения учр.договора, прошу помочь.

Ситуация: 2 участника в ТОО, один выходит, продает свою долю третьему лицу.

п.1 ст. 14 Закона о ТОО и ТДО говорит о том, что ТОО создается(ключевое) на основании учредит. договора.

Нужно ли перезаключать учредит. договор или подписывать к нему изменения/дополнения?

[Орал]

Дорогие коллеги!

Засомневалась по поводу перезаключения учр.договора, прошу помочь.

Ситуация: 2 участника в ТОО, один выходит, продает свою долю третьему лицу.

п.1 ст. 14 Закона о ТОО и ТДО говорит о том, что ТОО создается(ключевое) на основании учредит. договора.

Нужно ли перезаключать учредит. договор или подписывать к нему изменения/дополнения?

Это на ваше усмотрение: можете принять в новой редакции или внести изменения (дополнения).

[NeAngel]

Это на ваше усмотрение: можете принять в новой редакции или внести изменения (дополнения).

Орал, Вам отдельное спасибо за участие в моих темах

Я просто хочу понять: обязаны или нет?

Несколько лет я так и делала: вносила изменения, а где -то в новой редакции делала.

А сейчас меня осенило: а зачем?

Ведь прямого императива нет, а если исходить из п.1 ст. 15 Закона, то учредительный договор нужен лишь при создании, а компания уже создана, так зачем его перезаключать?

Например, как для устава ТОО - ст. 18 Закона о ТОО и ТДО.

Изменено 7 Сентября 2010 пользователем NeAngel

[NeAngel]

Тут интересную статью нашла

Статья 22. Изменение в составе участников товарищества с ограниченной ответственностью

2. Лицо, ставшее участником товарищества вследствие покупки доли выбывшего участника или по иным основаниям перехода доли, считается присоединившимся к учредительному договору и уставу товарищества с момента перехода права на долю.

Т.О. (поправьте, если не права), в моем случае ненадо перезаключать уч.договор, т.к. доля переходит на основании договора к-п?

Изменено 7 Сентября 2010 пользователем NeAngel

[LQQ]

дотошные юристы банков и др. организации могут попросить все-таки внести изменения в учдоговор...

[NeAngel]

дотошные юристы банков и др. организации могут попросить все-таки внести изменения в учдоговор...

А кто им даст его?

Это вообще то коммерческая тайна

п.4. ст.14

"Учредительный договор товарищества с ограниченной ответственностью входит в состав документов, представляющих собой коммерческую тайну, если иное не предусмотрено учредительным договором и подлежит предъявлению государственным и иным официальным органам, а также третьим лицам только по решению органов товарищества либо в случаях, установленных законодательными актами. "

Меня интересует правовая сторона вопроса: где написано, что надо, как про устав?

[ШАРАМЫГА]

Тут интересную статью нашла

Статья 22. Изменение в составе участников товарищества с ограниченной ответственностью

2. Лицо, ставшее участником товарищества вследствие покупки доли выбывшего участника или по иным основаниям перехода доли, считается присоединившимся к учредительному договору и уставу товарищества с момента перехода права на долю.

Т.О. (поправьте, если не права), в моем случае ненадо перезаключать уч.договор, т.к. доля переходит на основании договора к-п?

Есть мнение: что согласно указанной Вами же 22 статьи, пункт 2 применяется вместе с пунктами 1 и 1-1, так как в них указывается о присоединении нового участника (а новый он и есть новый, что в замен старого, что еще + 1), соответственно логично предположить, что так как в обоих пунктах данной статьи оговаривается что участник является присоединившимся, то вступление нового участника оформляется договор о присоединении к учредительному договору.

Следовательно Учредительный договор не имеет смысла заключать в новой редакции, так как будет заключен договор о присоединении, который в свою очередь будет являться неотъемлемой частью учредительного договора, который будет считается измененным в той части, в какой это вытекает из условий договора о присоединении.

[ШАРАМЫГА]

Ведь прямого императива нет, а если исходить из п.1 ст. 15 Закона, то учредительный договор нужен лишь при создании, а компания уже создана, так зачем его перезаключать?

Например, как для устава ТОО - ст. 18 Закона о ТОО и ТДО.

Может я не так понял суть Вами указанного, но изменения в Устав ТОО могут вноситься 2 способами:

Инструкция

по государственной регистрации юридических лиц и учетной регистрации

филиалов и представительств

26. Для перерегистрации юридического лица в регистрирующий орган представляется:

.......

3) учредительные документы с внесенными изменениями (дополнениями), скрепленные печатью юридического лица. При этом внесение изменений и дополнений может быть оформлено двумя способами: путем составления учредительных документов в новой редакции либо оформления изменений (дополнений) в виде приложений к прежним учредительным документам;

[NeAngel]

Может я не так понял суть Вами указанного, но изменения в Устав ТОО могут вноситься 2 способами:

Действительно, Вы не так поняли суть вопроса:))

Про устав все понятно: есть изменения, оформляй либо в новой редакции, либо в виде изменений и дополнений.

А вот про уч.договор - не понятно.

Да, если бы присоединился новый участник к двум уже имеющимся, то заключили бы договор о присоединении.

А что делать, если ситуация когда один участник выходит, а на его место приходит новый?

Кто как делает, коллеги?

Прошу поделиться драгоценным опытом и мыслями по этому поводу.

Изменено 8 Сентября 2010 пользователем NeAngel

[NeAngel]

Следовательно Учредительный договор не имеет смысла заключать в новой редакции, так как будет заключен договор о присоединении, который в свою очередь будет являться неотъемлемой частью учредительного договора, который будет считается измененным в той части, в какой это вытекает из условий договора о присоединении.

Не могу с Вами согласиться, дорогой мой.

Так как имеет место не прибавление нового участника к уже имеющимся, а замена участника.

Меня смущает фраза в ст. 22 Закона: "считается присоединившимся".

Если понимать буквально, то вроде ненадо ничего заключать. :biggrin:

[ШАРАМЫГА]

Не могу с Вами согласиться, дорогой мой.

Так как имеет место не прибавление нового участника к уже имеющимся, а замена участника.

Меня смущает фраза в ст. 22 Закона: "считается присоединившимся".

Если понимать буквально, то вроде ненадо ничего заключать.

давайте попорядку: ст. 22

1. Прием в товарищество нового участника (здесь не указано какой именно участник новый, который взамен старого или нет, так если бы принимался новый (+1) следовательно был бы пересмотрен размеров долей, и возможно увеличение уставного капитала), произведенный с соблюдением требований настоящего Закона, устава товарищества и учредительного договора, оформляется договором о присоединении к учредительному договору. Договор о присоединении подписывается уполномоченным руководителем органа товарищества и вступившим участником.

Договор о присоединении является неотъемлемой частью учредительного договора, который считается измененным в той части, в какой это вытекает из условий договора о присоединении. Договор о присоединении к учредительному договору подлежит нотариальному удостоверению.

Новый участник считается присоединившимся к учредительному договору товарищества и к его уставу с учетом изменений в этих документах, которые вытекают из условий договора о присоединении.

1-1. Прием нового участника в товарищество с ограниченной ответственностью, ведение реестра участников которого осуществляется регистратором, оформляется путем внесения записи в реестр участников товарищества.

2. Лицо, ставшее участником товарищества вследствие покупки доли выбывшего участника или по иным основаниям перехода доли, считается присоединившимся к учредительному договору (логично предположить что если он считается присоединившимся, то оформляться это должно договором присоединения) и уставу товарищества с момента перехода права на долю.

По крайней мере, мы при продажи доли одно участника двум новым заключали договор присоединения, у нотариуса никаких вопросов не возникло, составил, подписали, заверили и ВСЁ.

Изменено 8 Сентября 2010 пользователем Gomer

[Гость Легионер]

Здравствуйте! Я как раз один из таких, как Вы говорите дотошных юристов одного из банков. Так вот, коллеги. согласно п.4 ст. 15 указанного Вами закона, отказ от отподписания уредительного договора означает не больше не меньше как отказ от вхожения в товарищество. Лица, не подписавшие договор не могут значиться в перечне его учредителей. Поэтому рекомендую оформить соглашение о присоединении нового участника к уредительному договору.

[NeAngel]

По крайней мере, мы при продажи доли одно участника двум новым заключали договор присоединения, у нотариуса никаких вопросов не возникло, составил, подписали, заверили и ВСЁ.

Не могли бы Вы скинуть тогда фабулу такого договора? :biggrin:

[NeAngel]

Здравствуйте! Я как раз один из таких, как Вы говорите дотошных юристов одного из банков. Так вот, коллеги. согласно п.4 ст. 15 указанного Вами закона, отказ от отподписания уредительного договора означает не больше не меньше как отказ от вхожения в товарищество. Лица, не подписавшие договор не могут значиться в перечне его учредителей. Поэтому рекомендую оформить соглашение о присоединении нового участника к уредительному договору.

Мистер Дотошный Юрист,

А знаете ли Вы, что учредительный договор заключается лишь при создании компании?

[Орал]

Я просто хочу понять: обязаны или нет?

Инструкция по государственной регистрации юридических лиц...

...26. Для перерегистрации юридического лица в регистрирующий орган представляется:

...3) учредительные документы с внесенными изменениями (дополнениями). При этом внесение изменений и дополнений может быть оформлено двумя способами: путем составления учредительных документов в новой редакции либо оформления изменений (дополнений) в виде приложений к прежним учредительным документам.

[NeAngel]

Инструкция по государственной регистрации юридических лиц...

...26. Для перерегистрации юридического лица в регистрирующий орган представляется:

...3) учредительные документы с внесенными изменениями (дополнениями). При этом внесение изменений и дополнений может быть оформлено двумя способами: путем составления учредительных документов в новой редакции либо оформления изменений (дополнений) в виде приложений к прежним учредительным документам.

Интересно пишут наши законодатели: "...представляются учредительные документы..."

При этом:

Есть п.1. ст. 14 Закона о ТОО и ТДО, где сказано:

"При государственной регистрации товарищества его устав рассматривается в качестве учредительного документа. "

т.е. в. ст. 26 Инструкции речь идет об уставе, а не об учредительном договоре.

Изменено 8 Сентября 2010 пользователем NeAngel

[ШАРАМЫГА]

Интересно пишут наши законодатели: "...представляются учредительные документы..."

При этом:

Есть п.1. ст. 14 Закона о ТОО и ТДО, где сказано:

"При государственной регистрации товарищества его устав рассматривается в качестве учредительного документа. "

т.е. в. ст. 26 Инструкции речь идет об уставе, а не об учредительном договоре.

попахивает маразмом но давайте по порядку:

исходя из буквального смысла слов и выражений следует следующее:

1. Учредительный договор является учредительным документом - надеюсь это ни кто оспаривать не будет!!!

2. Статья 14 ЗРК О то и до указывает следующее "Представления учредительного договора в регистрирующий орган при государственной регистрации не требуется", опять исходя из буквального смысла, не требуется представление УД при первичной регистрации, а вот про перерегистрацию ни чего не указано, соответственно, можно предположить, что так как перерегистрация не указана, а участник соответственно новый (как тут не крути) то изменения должны вноситься в УД, и данные изменения (так как УД является учредительным документом) должны предоставляться в регистрирующий орган.

О КАК ЗАМУТИЛ!!!

[NeAngel]

попахивает маразмом но давайте по порядку:

исходя из буквального смысла слов и выражений следует следующее:

О КАК ЗАМУТИЛ!!!

Дорогой мой, это не маразм, а попытка поставить все на свои места, так как становится очевидным, что многие вязнут в этом вопросе.

Действительно замутил...

с № 1 согласна.

с № 2.Вы хотите сказать, что учредительный договор представляется в юстицию при перерегистрации? :smile:

Изменено 8 Сентября 2010 пользователем NeAngel

[ШАРАМЫГА]

Дорогой мой, это не маразм, а попытка поставить все на свои места, так как становится очевидным, что многие с № 2.Вы хотите сказать, что учредительный договор представляется в юстицию при перерегистрации?

Следуя логике и смыслу указанного в статье 14 то да так и хчу сказать, в подтверждение данного предоставляю Вашему вниманию аще один документ:

СТАНДАРТ

оказания государственной услуги

«Оформление документов о государственной регистрации и перерегистрации юридических лиц, регистрации внесенных изменений и дополнений в учредительные документы юридических лиц

через центры обслуживания населения»

12. Для государственной регистрации (перерегистрации), регистрации юридического лица в Центр обслуживания населения (уполномоченный орган – регистрирующий орган) предоставляется следующие документы:

заявление по форме, установленной регистрирующим органом;

устав, если юридическое лицо не осуществляет свою деятельность на основе Типового устава;

учредительный договор, при числе учредителей более одного;

решение уполномоченного органа юридического лица, либо учредителя о создании юридического лица;

документ, подтверждающий место нахождения;

квитанция или документ, подтверждающий уплату в бюджет сбора за государственную регистрацию юридических лиц и учетную регистрацию филиалов и представительств.

[Орал]

Всё-таки, думается во избежание недоразумений надо оформить договор отчуждения доли или заявление о выходе из состава участников и предоставить этот документ при перерегистрации в юстицию.

[NeAngel]

Всё-таки, думается во избежание недоразумений надо оформить договор отчуждения доли или заявление о выходе из состава участников и предоставить этот документ при перерегистрации в юстицию.

Договор отчуждения в обязательном порядке предоставляется для перерегистрации.

Без него просто откажут.

[Жанара79]

Статья 22. Изменение в составе участников товарищества

с ограниченной ответственностью

1. Прием в товарищество нового участника, произведенный с соблюдением требований настоящего Закона, устава товарищества и учредительного договора, оформляется договором о присоединении к учредительному договору. Договор о присоединении подписывается уполномоченным руководителем органа товарищества и вступившим участником.

Договор о присоединении является неотъемлемой частью учредительного договора, который считается измененным в той части, в какой это вытекает из условий договора о присоединении. Договор о присоединении к учредительному договору подлежит нотариальному удостоверению.

Новый участник считается присоединившимся к учредительному договору товарищества и к его уставу с учетом изменений в этих документах, которые вытекают из условий договора о присоединении.

1-1. Прием нового участника в товарищество с ограниченной ответственностью, ведение реестра участников которого осуществляется регистратором, оформляется путем внесения записи в реестр участников товарищества.

2. Лицо, ставшее участником товарищества вследствие покупки доли выбывшего участника или по иным основаниям перехода доли, считается присоединившимся к учредительному договору и уставу товарищества с момента перехода права на долю.

Если бы во всех случаях изменений в составе товарищества требовалось бы оформление договора о присоединении к учредительному договору, то п. 2 статьи 22 был бы лишним. Однако, законодатель предусмотрел вариант изменения состава участников путем замены прежнего участника, а не приемом нового участника.

Т.о. в случаях, предусмотренных п.2 ст. 22 ЗоТсОиДО, договор о присоединении к учредительному договору не оформляется, новый участник является правопреемником выбывшего на основании документа о переходе доли.

Изменено 8 Сентября 2010 пользователем Жанара79

[NeAngel]

Следуя логике и смыслу указанного в статье 14 то да так и хчу сказать, в подтверждение данного предоставляю Вашему вниманию аще один документ:

СТАНДАРТ

оказания государственной услуги

«Оформление документов о государственной регистрации и перерегистрации юридических лиц, регистрации внесенных изменений и дополнений в учредительные документы юридических лиц

через центры обслуживания населения»

Да, наши умники понапишут!

Стандарт является подзаконным НПА, устанавливающим требования к оказываемой государственной услуге, включающий характеристики процесса, формы, содержания и результата оказания государственных услуг;

по иерархии НПА Стандарт стоит ниже всех остальных, т.е. ниже Закона о ТОО и ТДО в частности.

Изменено 8 Сентября 2010 пользователем NeAngel

[NeAngel]

Если бы во всех случаях изменений в составе товарищества требовалось бы оформление договора о присоединении к учредительному договору, то п. 2 статьи 22 был бы лишним. Однако, законодатель предусмотрел вариант изменения состава участников путем замены прежнего участника, а не приемом нового участника.

Т.о. в случаях, предусмотренных п.2 ст. 22 ЗоТсОиДО, договор о присоединении к учредительному договору не оформляется, новый участник является правопреемником выбывшего на основании документа о переходе доли.

:smile:

[Gaia]

давайте попорядку: ст. 22

1. Прием в товарищество нового участника (здесь не указано какой именно участник новый, который взамен старого или нет, так если бы принимался новый (+1) следовательно был бы пересмотрен размеров долей, и возможно увеличение уставного капитала), произведенный с соблюдением требований настоящего Закона, устава товарищества и учредительного договора, оформляется договором о присоединении к учредительному договору. Договор о присоединении подписывается уполномоченным руководителем органа товарищества и вступившим участником.

Договор о присоединении является неотъемлемой частью учредительного договора, который считается измененным в той части, в какой это вытекает из условий договора о присоединении. Договор о присоединении к учредительному договору подлежит нотариальному удостоверению.

Новый участник считается присоединившимся к учредительному договору товарищества и к его уставу с учетом изменений в этих документах, которые вытекают из условий договора о присоединении.

1-1. Прием нового участника в товарищество с ограниченной ответственностью, ведение реестра участников которого осуществляется регистратором, оформляется путем внесения записи в реестр участников товарищества.

2. Лицо, ставшее участником товарищества вследствие покупки доли выбывшего участника или по иным основаниям перехода доли, считается присоединившимся к учредительному договору (логично предположить что если он считается присоединившимся, то оформляться это должно договором присоединения) и уставу товарищества с момента перехода права на долю.

По крайней мере, мы при продажи доли одно участника двум новым заключали договор присоединения, у нотариуса никаких вопросов не возникло, составил, подписали, заверили и ВСЁ.

мы тоже поступали таким образом, кстати не забудьте указать и в решении участников