Mishanya Опубликовано 9 Сентября 2010 Жалоба Опубликовано 9 Сентября 2010 (изменено) Между А и Б был заключен предварительный (ст. 390 ГК РК) договор. Согласно условий договора, А выплачивает Б три денежные суммы, в указанные в договоре сроки, после чего эти же стороны заключают основной договор купли-продажи некоторого имущества. Эти денежные суммы передаются в счет оплаты по основному договору, который должен быть заключен в будущем. При этом, условиями предварительного договора предусмотрено, что в случае нарушений сроков передачи сумм, А выплачивает Б неустойку. А выплатил Б две суммы в предусмотренные договором сроки, а с третьей что-то заморозился, срок пропустил. Шло время, А третью сумму не платил и Б вообще перестал фактически быть заинтересованным в заключении основного договора. Поскольку у Б на руках есть полученные две суммы, и терять ему нечего, он, так и не дождавшись выплаты третьей суммы и закинув заранее претензию, обратился с иском в суд, заявив вот какие исковые требования (цитирую исковое): 1. Признать сделку между А и Б недействительной. 2. Прекратить условия предварительного договора. 3. Взыскать с А неустойку. 4. Взыскать с А судебные расходы. Я сейчас представляю интересы А, который, также не заинтересован в заключении основного договора, но очень бы желал вернуть две выплаченные суммы. Пока у меня созрела парочка вариантов, как помочь Б, но в обоих вариантах есть определенные сложности, поэтому хотел бы услышать мнения, какой из них предпочтительнее, или может быть, есть ещё варианты? Итак, вот что у меня: Вариант №1: Учитывая, что заявленное со стороны Б требование "признать сделку между А и Б недействительной", я хочу признать иск в этой части. Соответственно, признание сделки недействительной влечёт возврат сторон в первоначальное положение, и тогда А сможет потребовать возврата двух выплаченных сумм. Вопросы: 1. Признает ли суд сделку недействительной, хоть реально никаких законных оснований для признания этой сделки недействительной (именно признание сделки недействительной, а не расторжение договора) - не имеется, но истец такое требование заявил, а ответчик его признал? (Меня смущает п. 2 ст. 49 ГПК РК о том, что суд не принимает признания иска ответчиком если эти действия противоречат закону или нарушают чьи-либо права, свободы и законные интересы). 2. Если ответчик признал иск в части признания сделки недействительной, то должен ли суд отказать истцу во взыскании неустойки по сделке, которая недействительной признана? Вариант №2: В соответствии с п. 4 ст. 390 ГК РК, в предварительном договоре указывается срок, в который стороны обязуются заключить основной договор. Если такой срок в предварительном договоре не определен, предусмотренный им договор подлежит заключению в течение года с момента заключения предварительного договора. Учитывая, что в предварительном договоре был определен срок, в который стороны обязуются заключить основной договор, то на основании п. 4 ст. 390 ГК РК основной договор подлежит заключению в течение года с момента заключения предварительного договора. Истец Б лоханул маленько и обратился в суд с иском раньше истечения годичного срока для заключения основного договора. Поэтому я хочу на этом основании просить суд отказать истцу в удовлетворении исковых требований (ну какого фига не дождавшись срока, с иском бежишь?!) и... заявить встречный иск о расторжении предварительного договора в связи с тем, что это как раз-таки Б сейчас уклоняется от заключения основного договора (а вот сейчас уже год прошёл) и не заинтересован в нём. Также во встречном иске потребовать от Б возврата полученных двух сумм, как неосновательного обогащения по основаниям ст. 953 ГК РК. Причем, обязанность, установленная пунктом 1 ст. 953 ГК РК, возникает также, если основание, по которому приобретено или сбережено имущество, отпало впоследствии. То есть, я мыслю так, что раз таким основанием (для получения денег) был предварительный договор с предметом заключить основной договор и деньги передавались в счет исполнения денежного обязательства по основному договору купли-продажи, который так и не будет никогда заключен, то обязанность возврата двух полученных денежных сумм - возникает. Вопрос: 1. Как известно из ст. 402 ГК РК, заявить встречный иск о расторжении предварительного договора можно только после получения отказа другой стороны на предложение расторгнуть договор. Естественно, такого предложения А не направлял. Чтобы это "обрулить", насколько возможно вместо получения такого отказа использовать само исковое заявление Б, в котором он просит признать сделку недействительной и прекратить условия предварительного договора? Изменено 9 Сентября 2010 пользователем Mishanya Цитата
BORO Опубликовано 9 Сентября 2010 Жалоба Опубликовано 9 Сентября 2010 Учитывая, что годичный срок истек, и ни одна из сторон не направляла другой стороне предложение о заключении основного договора, почему бы не воспользоваться п. 6 ст. 390 ГК и не подать встречный иск о возврате ранее уплаченных денег в связи с прекращением обязательств по предварительному договору? 6. Обязательства, предусмотренные предварительным договором, прекращаются, если до окончания срока, в который стороны должны заключить основной договор, он не будет заключен либо одна из сторон не направит другой стороне предложение заключить этот договор. Цитата
Mishanya Опубликовано 9 Сентября 2010 Автор Жалоба Опубликовано 9 Сентября 2010 Учитывая, что годичный срок истек, и ни одна из сторон не направляла другой стороне предложение о заключении основного договора, почему бы не воспользоваться п. 6 ст. 390 ГК и не подать встречный иск о возврате ранее уплаченных денег в связи с прекращением обязательств по предварительному договору? Истец Б направлял моему клиенту А предложение, и не раз. Цитата
М.Ю. Опубликовано 9 Сентября 2010 Жалоба Опубликовано 9 Сентября 2010 Между А и Б был заключен предварительный (ст. 390 ГК РК) договор. Согласно условий договора, А выплачивает Б три денежные суммы, в указанные в договоре сроки, после чего эти же стороны заключают основной договор купли-продажи некоторого имущества. Эти денежные суммы передаются в счет оплаты по основному договору, который должен быть заключен в будущем. При этом, условиями предварительного договора предусмотрено, что в случае нарушений сроков передачи сумм, А выплачивает Б неустойку. Это по ходу не предварительный договор, а договор купли-продажи :smile: Цитата
Mishanya Опубликовано 9 Сентября 2010 Автор Жалоба Опубликовано 9 Сентября 2010 Это по ходу не предварительный договор, а договор купли-продажи Ну, в общем-то да, если уж разбираться по сути его. Но называется он "Предварительный договор". И содержит в предмете слова "...обязуется в будущем купить...". И мне хочется, чтобы он был именно предварительным. :smile: Цитата
Нурике Опубликовано 9 Сентября 2010 Жалоба Опубликовано 9 Сентября 2010 (изменено) Вариант №1: Не забудьте что реституция применяется по требованию сторон, если истец о ней не заявил, то это нужно сделать Вам, заявив встречный иск, либо включив её в условие мирового соглашения. Т.к. просто признание исковых требований не повлечет реституции. Вариант №2: Наиболее приемлемо, сам иск и есть отказ от заключения основного договора, тем более что он подан до истечения годичного срока. Но возникает вопрос: Сторона Б может таким же образом истолковать отсутствие третьего платежа со стороны А. Изменено 9 Сентября 2010 пользователем Нурике Цитата
Mishanya Опубликовано 9 Сентября 2010 Автор Жалоба Опубликовано 9 Сентября 2010 Не забудьте что реституция применяется по требованию сторон, если истец о ней не заявил, то это нужно сделать Вам, заявив встречный иск, либо включив её в условие мирового соглашения. Т.к. просто признание исковых требований не повлечет реституции. Ну, само собой, на всякий случай укажу, если этим вариантом все же решу действовать. Тут я только боюсь, что суд не примет такого признания иска, потому что ну ни одного основания для недействительности как в самом исковом не указано, так и реально - не было. Но возникает вопрос: Сторона Б может таким же образом истолковать отсутствие третьего платежа со стороны А. Вот правильно мыслите! Основная задача у меня - не только от сделки "отвязаться", но и от неустойки уйти (сумма которой - огромная). Поэтому страшновато что-то... Цитата
Нурике Опубликовано 9 Сентября 2010 Жалоба Опубликовано 9 Сентября 2010 Вот правильно мыслите! Основная задача у меня - не только от сделки "отвязаться", но и от неустойки уйти (сумма которой - огромная). Поэтому страшновато что-то... Тогда Вам лучше исходить из того что это договор купли-продажи с отлагательным условием, а внесенные платежи - предоплата, если конечно получиться, то неустойка будит безосновательной, а факт подачи иска стороной Б можно вырулить как отказ от совершения сделки, еще и им неустойку предъявить. Цитата
М.Ю. Опубликовано 9 Сентября 2010 Жалоба Опубликовано 9 Сентября 2010 Тогда Вам лучше исходить из того что это договор купли-продажи с отлагательным условием, а внесенные платежи - предоплата, если конечно получиться, то неустойка будит безосновательной, а факт подачи иска стороной Б можно вырулить как отказ от совершения сделки, еще и им неустойку предъявить. Никаких отлагательных условий, а именно предоплата- ст.440 ГК. Ну и соответственно подумать, допускает ли п.2 ст.440 ГК возможность взыскания неустойки. Цитата
Mishanya Опубликовано 9 Сентября 2010 Автор Жалоба Опубликовано 9 Сентября 2010 Никаких отлагательных условий, а именно предоплата- ст.440 ГК. Ну и соответственно подумать, допускает ли п.2 ст.440 ГК возможность взыскания неустойки. Вот это вы верно все мыслите, насчет купли-продажи то... Но, знаете, чего я тогда боюсь и почему я именно настаиваю, что это - предварительный договор? Я конкретно опасаюсь, что в таком случае оппоненты поменяют исковые требования и потребуют не только неустойку, но и заявят требование об обязывании исполнить договор! И тогда - хана. То имущество сейчас не стоит НИ КОПЕЙКИ (доля в пустой ТООШке). И тогда пиши "пропало". Неустойку выплатить придется - раз. Те суммы выплаченные - не вернуть, и ещё столько же (третий транш самый большой) - придётся оплатить, это два. А взамен что? Беспонтовое ТОО, у которого кроме долгов уже ничегошеньки нет. СТРАШНО... :smile: Цитата
Нурике Опубликовано 9 Сентября 2010 Жалоба Опубликовано 9 Сентября 2010 Я конкретно опасаюсь, что в таком случае оппоненты поменяют исковые требования и потребуют не только неустойку, но и заявят требование об обязывании исполнить договор! И тогда - хана. То имущество сейчас не стоит НИ КОПЕЙКИ (доля в пустой ТООШке). Интересно, сначала они требуют признания договора не действительным, а потом вдруг могут потребовать его исполнения. Скорее всего иск о признании недействительным - для отвода глаз, а изначальная их цель впарить фуфло. Цитата
Shub-Niggurath Опубликовано 9 Сентября 2010 Жалоба Опубликовано 9 Сентября 2010 Истец Б направлял моему клиенту А предложение, и не раз. А подтверждения этого у Б. имеются? Цитата
Mishanya Опубликовано 9 Сентября 2010 Автор Жалоба Опубликовано 9 Сентября 2010 Интересно, сначала они требуют признания договора не действительным, а потом вдруг могут потребовать его исполнения. Скорее всего иск о признании недействительным - для отвода глаз, а изначальная их цель впарить фуфло. Совершенно верно. Их цель такая и есть - "впарить фуфло", или же оставить себе полученные суммы. Просто ошиблись, сглупили и требование указали о признании сделки недействительной. Цитата
Mishanya Опубликовано 9 Сентября 2010 Автор Жалоба Опубликовано 9 Сентября 2010 А подтверждения этого у Б. имеются? Да, имеются. Хотя, у А имеются подтверждения того, что он их не получал, поскольку был все это время за рубежом. Цитата
Нурике Опубликовано 9 Сентября 2010 Жалоба Опубликовано 9 Сентября 2010 Совершенно верно. Их цель такая и есть - "впарить фуфло", или же оставить себе полученные суммы. Просто ошиблись, сглупили и требование указали о признании сделки недействительной. нет не ошиблись на 1 вариант рассчитывали, или развод на лоха. Цитата
Nikich Опубликовано 9 Сентября 2010 Жалоба Опубликовано 9 Сентября 2010 Да, имеются. Хотя, у А имеются подтверждения того, что он их не получал, поскольку был все это время за рубежом. Всегда сичтал, что отправка чего-либо кому-либо (уведомление, предложение, извещение и т.п.) подразумевает получение этого чего-то получателем... Если у Б нет отметки о получении А предложения, какие еще доказательства этого получения он может представить? Цитата
Нурике Опубликовано 9 Сентября 2010 Жалоба Опубликовано 9 Сентября 2010 Если у Б нет отметки о получении А предложения, какие еще доказательства этого получения он может представить? почтовая квитанция Цитата
Nikich Опубликовано 9 Сентября 2010 Жалоба Опубликовано 9 Сентября 2010 почтовая квитанция ну как я понимаю, она подтверждает отправку, но не получение... Цитата
Нурике Опубликовано 9 Сентября 2010 Жалоба Опубликовано 9 Сентября 2010 ну как я понимаю, она подтверждает отправку, но не получение... и получение тоже, если получатель не докажет что не получил. Цитата
Nikich Опубликовано 9 Сентября 2010 Жалоба Опубликовано 9 Сентября 2010 (изменено) и получение тоже, если получатель не докажет что не получил. получение, думаю доказывает почтовое уведомление о получении (если конечно использовалась данная услуга)...а так оно может на почте и висеть...а вот когда за письмом придут и поставят подпись в его получении, тогда можно будет запросить и истребовать эту информацию для приобщения в качестве доказательства в суде. Но меня все-ровно смущает эта редакция "...либо одна из сторон не направит другой стороне предложение заключить этот договор" Изменено 9 Сентября 2010 пользователем Nikich Цитата
Mishanya Опубликовано 9 Сентября 2010 Автор Жалоба Опубликовано 9 Сентября 2010 Ужасы какие-то рассказываете, честное слово)))) Я теперь все больше склоняюсь к тому, чтобы иск в части признания сделки недействительной признать, и не париться. Цитата
Nikich Опубликовано 9 Сентября 2010 Жалоба Опубликовано 9 Сентября 2010 Ужасы какие-то рассказываете, честное слово)))) Я теперь все больше склоняюсь к тому, чтобы иск в части признания сделки недействительной признать, и не париться. А смысл? Вы ж сами писали, что суд д/б сделать при признании таких исковых... Цитата
Mishanya Опубликовано 9 Сентября 2010 Автор Жалоба Опубликовано 9 Сентября 2010 А смысл? Вы ж сами писали, что суд д/б сделать при признании таких исковых... Нууу, как же?.. Признаю иск о признании сделки недействительной, заявляю встречный иск о взыскании полученной суммы, в качестве реституции. Раз сделка - недействительна, то неустойку с нас взыскать уже не могут, максимум - судебные расходы и представительские, да и черт с ними! Вроде нормально все. :smile: Цитата
М.Ю. Опубликовано 9 Сентября 2010 Жалоба Опубликовано 9 Сентября 2010 Можно потеоретизировать и дальше. Насколько я понял, речь идёт о доле в уставном капитале. Соответственно, если мы исходим из того, что между сторонами всё таки имел место договор купли-продажи, то статьи 440 ГК здесь нет, поскольку право на долю уже перешло в силу п.1 ст.386 ГК. Поэтому продавцу только остаётся взыскать оставшуюся сумму. В любом случае не дело считать такие соглашения предварительными договорами. Надо исходить или из того, что имеет место купля-продажа, или из того, что такой предварительный договор недействителен. Цитата
Нурике Опубликовано 10 Сентября 2010 Жалоба Опубликовано 10 Сентября 2010 Нууу, как же?.. Признаю иск о признании сделки недействительной, заявляю встречный иск о взыскании полученной суммы, в качестве реституции. Раз сделка - недействительна, то неустойку с нас взыскать уже не могут, максимум - судебные расходы и представительские, да и черт с ними! Вроде нормально все. и тут они диаметрально противоположно меняют требования, требуют понуждения к исполнению договора и "впаривают фуфло". Как вариант не рассматривали? Цитата
Рекомендуемые сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.