Legal Сonsultant Опубликовано 21 Сентября 2010 Жалоба Опубликовано 21 Сентября 2010 Добрый день, уважаемые! Хотел спросить: обязательно ли в договоре о предоставлении юрид.помощи прописывать все существ.условия договора подряда? Дело в том, что: Статья 687. Правовое регулирование договора возмездного оказания услуг Общие положения о подряде (статьи 616 - 639 настоящего Кодекса) и положения о бытовом подряде (статьи 640 - 650 настоящего Кодекса) применяются к договору возмездного оказания услуг, если это не противоречит статьям 683 - 686 настоящего Кодекса, а также особенностям предмета договора возмездного оказания услуг. К примеру, согласно статье 620 ГК, в договоре о подряде обязательно указывать сроки выполнения работы. Если, к примеру, данная статья применима к договору о предоставлении юрид.помощи, то отсутствие указания на срок выполнения услуги влечет отсутствие его обязательности: Статья 393. Существенные условия договора 1. Договор считается заключенным, когда между сторонами в требуемой в подлежащих случаях форме достигнуто соглашение по всем существенным его условиям. Существенными являются условия о предмете договора, условия, которые признаны существенными законодательством или необходимы для договоров данного вида, а также все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение. Статья 386. Действие договора 1. Договор вступает в силу и становится обязательным для сторон с момента его заключения (статья 393 настоящего Кодекса). я прав, как думаете? Цитата
Юрэк Опубликовано 21 Сентября 2010 Жалоба Опубликовано 21 Сентября 2010 Юридическая помощь - это услуги, т.е. юридическая деятельность как таковая, и ни как не может быть подрядом, который подразумевает конкретный материальный результат. Цитата
Legal Сonsultant Опубликовано 21 Сентября 2010 Автор Жалоба Опубликовано 21 Сентября 2010 к примеру, регистрация юридического лица. результат - устав и свидетельство о гос.регистрации. логично было бы также прописать сроки оказания такой юридической услуги, чтобы контрагент несколько лет не регистрировал юрид.лицо. опять повторюсь, ссылка на общие положения о подряде указана в статье 687 ГК. Цитата
terminate Опубликовано 21 Сентября 2010 Жалоба Опубликовано 21 Сентября 2010 к примеру, регистрация юридического лица. результат - устав и свидетельство о гос.регистрации. логично было бы также прописать сроки оказания такой юридической услуги, чтобы контрагент несколько лет не регистрировал юрид.лицо. опять повторюсь, ссылка на общие положения о подряде указана в статье 687 ГК. с каких пор передали функции по регистрации юр. лиц - юридическим фирмам? Цитата
Legal Сonsultant Опубликовано 21 Сентября 2010 Автор Жалоба Опубликовано 21 Сентября 2010 с каких пор передали функции по регистрации юр. лиц - юридическим фирмам? Адам, не надо буквально толковать мои комменты (я же не ГК )). имелась в виду, помощь при регистрации юрид.лица. полагаю, остальные форумчане поняли, что я имел в виду. Цитата
Газетов Владимир Сергеевич Опубликовано 21 Сентября 2010 Жалоба Опубликовано 21 Сентября 2010 к примеру, регистрация юридического лица. результат - устав и свидетельство о гос.регистрации. логично было бы также прописать сроки оказания такой юридической услуги, чтобы контрагент несколько лет не регистрировал юрид.лицо. опять повторюсь, ссылка на общие положения о подряде указана в статье 687 ГК. Я думаю полезным результатом будут права предоставляемые зарегистрированному юр.лицу, а не бумажки которые эти права символизируют, следовательно, результат не овеществленный. Цитата
Legal Сonsultant Опубликовано 21 Сентября 2010 Автор Жалоба Опубликовано 21 Сентября 2010 согласен. вместе с тем, что вы скажете в ответ на императив ст. 687 ГК и ст. 620 ГК? что положения по сроку не применимы к договору возмездного оказания услуг? Цитата
М.Ю. Опубликовано 21 Сентября 2010 Жалоба Опубликовано 21 Сентября 2010 Видимо надо ссылаться на "если это не противоречит особенностям предмета договора возмездного оказания услуг". То есть, если услуга состоит в получении какой-нибудь бумажки от гос. органа, то ставить срок будет некорректно, поскольку возможность оказания такой услуги не находится в сфере полного контроля услугодателя. Цитата
Le caprice Опубликовано 21 Сентября 2010 Жалоба Опубликовано 21 Сентября 2010 (изменено) Достаточно следующей формулировки: договор действует в течение оптимального срока, необходимого для выполнения такого вида работы. Изменено 21 Сентября 2010 пользователем le_caprice Цитата
Газетов Владимир Сергеевич Опубликовано 21 Сентября 2010 Жалоба Опубликовано 21 Сентября 2010 Достаточно следующей формулировки: договор действует в течение оптимального срока, необходимого для выполнения такого вида работы. Что за новый термин такой оптимальный срок? Кто будет решать какой срок оптимальный? Я бы не подписал... :biggrin: Цитата
Basta Опубликовано 21 Сентября 2010 Жалоба Опубликовано 21 Сентября 2010 Исполнитель обязуется выполнить Работу надлежащего качества в сроки соответствующие требованиям, обычно предъявляемым к работе аналогичного рода, Цитата
Legal Сonsultant Опубликовано 21 Сентября 2010 Автор Жалоба Опубликовано 21 Сентября 2010 глюк какой-то на форуме, ни с того ни с сего страницу закрывает... может у меня только так. Видимо надо ссылаться на "если это не противоречит особенностям предмета договора возмездного оказания услуг". То есть, если услуга состоит в получении какой-нибудь бумажки от гос. органа, то ставить срок будет некорректно, поскольку возможность оказания такой услуги не находится в сфере полного контроля услугодателя. Уважаемый М.Ю., как Вы думаете, если речь идет об умственном труде (допустим подготовка юрид.заключения), то обязательно ли указывать на срок? Цитата
Le caprice Опубликовано 21 Сентября 2010 Жалоба Опубликовано 21 Сентября 2010 Что за новый термин такой оптимальный срок? Кто будет решать какой срок оптимальный? Я бы не подписал... А вы не знаете значения слова оптимальный? Вообще, данную формулировку в своих договорах с клиентами использует одна очень уважаемая фирма, оказывающая юридические услуги больше 10 лет на терр. КЗ. Клиентов хоть отбавляй, никто не жаловался Вместе с тем, в силу п. 2 ст. 277 ГК в случаях, когда обязательство не предусматривает срок его исполнения и не содержит условий, позволяющих определить этот срок, оно должно быть исполнено в разумный срок после возникновения обязательства. Цитата
Le caprice Опубликовано 21 Сентября 2010 Жалоба Опубликовано 21 Сентября 2010 глюк какой-то на форуме, ни с того ни с сего страницу закрывает... может у меня только так. такая же ерунда Цитата
Газетов Владимир Сергеевич Опубликовано 21 Сентября 2010 Жалоба Опубликовано 21 Сентября 2010 А вы не знаете значения слова оптимальный? Вообще, данную формулировку в своих договорах с клиентами использует одна очень уважаемая фирма, оказывающая юридические услуги больше 10 лет на терр. КЗ. Клиентов хоть отбавляй, никто не жаловался Вместе с тем, в силу п. 2 ст. 277 ГК в случаях, когда обязательство не предусматривает срок его исполнения и не содержит условий, позволяющих определить этот срок, оно должно быть исполнено в разумный срок после возникновения обязательства. разумный срок мне понятен, а оптимальный это Ваше изобретение.... :leb: Цитата
Le caprice Опубликовано 21 Сентября 2010 Жалоба Опубликовано 21 Сентября 2010 разумный срок мне понятен, а оптимальный это Ваше изобретение.... Свободу договора никто не отменял. Цитата
Искатель Истины Опубликовано 22 Сентября 2010 Жалоба Опубликовано 22 Сентября 2010 глюк какой-то на форуме, ни с того ни с сего страницу закрывает... может у меня только так. Такая же фигня, но у меня вирус, грешил на него. Ан нет... Цитата
Искатель Истины Опубликовано 22 Сентября 2010 Жалоба Опубликовано 22 Сентября 2010 (изменено) если речь идет об умственном труде (допустим подготовка юрид.заключения), то обязательно ли указывать на срок? Ну укажите с запасом, да еще и что срок начинает течь с момента предоставления всех необходимых для ЮрЗак документов от клиента , ну и еще над какими-нибудь приостанавливающими срок моментами можно подумать. Ну бывает же необходимость в доп. документах, а клиент тянет с их отправкой и т.п. Изменено 22 Сентября 2010 пользователем Просто Искатель Цитата
Legal Сonsultant Опубликовано 22 Сентября 2010 Автор Жалоба Опубликовано 22 Сентября 2010 Уважаемый Просто Искатель. Речь не о том, какой срок нужно прописать в договоре о предоставлении юр.помощи, а принципиально является ли он существенным условием для такого рода договоров (в связи с распространением на него общих положений о подряде)? Как Вы думаете? Цитата
Искатель Истины Опубликовано 22 Сентября 2010 Жалоба Опубликовано 22 Сентября 2010 Уважаемый Просто Искатель. Речь не о том, какой срок нужно прописать в договоре о предоставлении юр.помощи, а принципиально является ли он существенным условием для такого рода договоров (в связи с распространением на него общих положений о подряде)? Как Вы думаете? А зачем теоретика в данном случае? Здесь мне кажется больше практический подход нужно рассматривать. Ну придет клиент, решите вы ЮрЗак делать, дадите ему проект Договора, а условий по сроку вообще в нем не будет. Вы скажете - а по закону не требуется. А он скажет - нет, общие условия о подряде к нему таки применяются мне нужно в такой то срок и вы так или иначе придете к практической необходимости включения в Договор условия о сроке. ЗЫ: В глубокую теоретику не вникал, но считаю, что срок нужно указывать, даже если это регистрация ЮЛ, Устав ведь нужно готовить. Цитата
Legal Сonsultant Опубликовано 22 Сентября 2010 Автор Жалоба Опубликовано 22 Сентября 2010 понятно, спасибо за коммент! есть еще мнения? Цитата
М.Ю. Опубликовано 22 Сентября 2010 Жалоба Опубликовано 22 Сентября 2010 А если всё таки лезть в теоретику (неглубокую), то можно заметить, что срок упоминается в п.1 ст.616 ГК и не упоминается в п.1 ст.683 ГК. Цитата
Legal Сonsultant Опубликовано 22 Сентября 2010 Автор Жалоба Опубликовано 22 Сентября 2010 опять же, М.Ю., а как насчет "общих правил о подряде", применимых к договору возмездного оказания услуг? Цитата
Рекомендуемые сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.