Суд признал ЧУРКЕСТАН не оскорбительной заменой слова КАЗАХСТАН

[Сакен]

Считаю, что если хотите, чтобы вашу родину уважали, научитесь в первую очередь сами относится к ней с уважением.

Под вот этим подпишусь безоговорочно!

[Сакура]

4. Я очень давно заметил, что многие люди не только пассивны по своей природе и не только не помогают, но и более того, пытаются всячески препятствовать тем кто проявляет хоть какую нибудь активность. В быту такие ситуации выглядят примерно так - да нах оно тебе надо, да все равно не получится, да я (варианты - мой сосед, друг, друг соседа или сосед друга) уже пробовали и ничего у них не получилось.

В связи с этим мне абсолютно по барабану мнение таких людей.

PS: еще заметил, что некоторые форумчане могут до потери пульса спорить по вопросам, для ответа на которые иногда достаточно одного письма в гос.органы.

Анатолий, я искренне надеюсь, что это не про нас.

И, если Вам так важно наше мнение то: Пишите куда хотите!

+1000

Изучение материалов дела не вызвало хоть какого-то уважения ни к одному из участников конфликта. Истеричность, с которой г-жа Григорьева пытается превратить бытовой конфликт в ранг государственной угрозы, вистов ей не добавляет.

Разочаровало, когда отдельные участники ЮРИДИЧЕСКОГО форума повелись на такое, развернув лозунг "мы напишем в СПОРТЛОТО".

Пусть пишут, имхо, иначе мы рискуем показаться инертными ретроградами.

п.с. для меня "чуркестан" это лесная чаща, ну никак не могу ассоциировать себя с "чуркой" в том контексте, что привел Анатолий.

Вот уж воистину "Блажен, кто верует, но трижды - кто не ведает..." :biggrin:

[АНЕКА]

Пусть пишут, имхо, иначе мы рискуем показаться инертными ретроградами.

п.с. для меня "чуркестан" это лесная чаща, ну никак не могу ассоциировать себя с "чуркой" в том контексте, что привел Анатолий.

Вот уж воистину "Блажен, кто верует, но трижды - кто не ведает..."

Еще раз жму Сакуре, Вовуну, helen, и В-52 руку!!

Училась в России. Темные люди попадались (где их нет) и удивлялись, что у нас в Алматы есть троллейбусы. Так вот, за 5 лет учебы я им столько про Казахстан и про Алматы рассказала, что все, кто скептически относился, захотели приехать к нам в гости.

По мне так, чуркестан у кого-то в голове … И мы должны быть выше необразованных людей. Им помогать надо, рассказывать, учить.

[Сакура]

По мне так, чуркестан у кого-то в голове …

:biggrin:

[Анатолий Утбанов]

Основные аргументы изложенные в этой теме:

1. Это не про Казахстан;

2. Не стоит обращать внимания даже если и про Казахстан;

3. Если обращаете внимание то, за Пендостан тоже следует ответить;

4. Что-то непонятно мотивированное про водителя, метафоры и неудачные сравнения;

5. Нужно самим уважать свою Родину.

Из всего вышеперечисленного не вижу ни одного осмысленного довода против того, что на некачественные экспертизы и незаконные судебные акты, следует, хоть иногда, но реагировать.

Относительно того, что солдат не имел ввиду Казахстан, могу сказать, что такая позиция похожа на позицию страуса который прячет голову в песок, стараясь избежать проблем которые свалились на его ж...

Думаю многие из участвующих оскорбились бы если бы тот же солдат глядя им в глаза сказал бы нечто типа - ты муд.к.

Полагаю мужская половина форумчан не раздумывая отреагировала бы на такое оскорбление, при этом им и в голову бы не пришло придумывать отговорки типа - это слово он сказал не мне, а дереву за моей спиной, или просто обратился к своему астральному телу, да и вообще это не ругательное, а вовсе даже литературное слово.

PS: также прошу не забывать, что речь идет о судебном акте из смысла которого вытекает - замена слова РК на слово Чуркестан нисколько не оскорбляет чувства Казахстанцев.

Однако стоит логически рассмотреть эту конструкцию «Ты понимаешь, что в этом Чуркестане ты меня никогда не достанешь» и вопросов не останется. Солдат будучи гражданином другой страны (в которой как это не печально имеет хождение слово "Чуркестан" по отношению к странам Средней Азии), находясь в РК, обращаясь к гражданину РК, имел ввиду именно то, что мы все прекрасно понимаем - в этом Казахстане ты меня не достанешь. Странно, что многие участники не видят очевидного (или делают вид, что не видят).

Изменено 27 Сентября 2010 пользователем AnaTOLiy

[Вовун]

Из всего вышеперечисленного не вижу ни одного осмысленного довода против того, что на некачественные экспертизы и незаконные судебные акты, следует, хоть иногда, но реагировать.

Существует единственный законный способ отмены приговора, топикстартеру в ответах из гос.орагнов подробно указали, кто и куда должен обращаться с Ходатайством о принесении протеста.

Иные пути, в том числе раздувание истерии через СМИ с целью оказания давления, не красят юриста.

Изменено 27 Сентября 2010 пользователем Вовун

[Анатолий Утбанов]

Вовун, не согласен я. Иные пути, кроме раздувания истерии в СМИ (в данном конкретном случае), могут быть полезны. Об этом отпишусь в этой теме позже, ибо понедельник сегодня.

PS: Никого не хотел оскорбить, кого невольно оскорбил приношу извинения. Просто удивляет как юристы могут не видеть очевидных вещей.

PS: при чем здесь отношения с могучим соседом??? зачем валить все в одну кучу, ублюдков везде хватает и в РФ и у нас. Лично встречал ярых нациков с пеной у рта доказывающих свое превосходство (при этом слово "ТУПОЙ" ярко светилось на их лбах), а если вспомнить 90-е то и вовсе не о чем будет спорить, сколько людей тогда не уехало, а сбежало в прямом смысле этого слова. Не нужно мазать всех одним черным дегтем. В том, что наш суд и наш эксперт вынесли нечто выходящее за рамки разумного следует винить не РФ, а именно наших, так называемых "спецов".

От себя могу добавить, что без труда выиграл бы это дело - даю 99% .

Изменено 27 Сентября 2010 пользователем AnaTOLiy

[Миссис Хадсон]

Еще раз жму Сакуре, Вовуну, helen, и В-52 руку!!

Училась в России. Темные люди попадались (где их нет) и удивлялись, что у нас в Алматы есть троллейбусы. Так вот, за 5 лет учебы я им столько про Казахстан и про Алматы рассказала, что все, кто скептически относился, захотели приехать к нам в гости.

По мне так, чуркестан у кого-то в голове … И мы должны быть выше необразованных людей. Им помогать надо, рассказывать, учить.

Анека, но согласитесь, что удивляться, что в Алматы есть троллейбусы и вести себя по-хамски в стране, в которой ты находишься - это немного разные вещи. Понятное дело, что человек большого ума так делать не будет. "Помогать" людям, "рассказывать, учить", или "просто быть выше этого" - это все хорошо в отрыве от контекста. В ситуации, описанной ТС - у пострадавшей женщины возникло абсолютно здоровое желание проучить наглеца. И мне, честно говоря, жалко, что у нее не получилось.

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Анатолий, просьба как модератору держать тему в русле обсуждения конкретного решения. Прочее- удалять.

Желающим по обсуждать российские судебные решения, неправомерно оправдывающие нацизм- рядом выделена тема. Выкладывайте решения, раз их поминаете и чисто по юридической части обсуждайте- что там не так и как правильно.

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Иные пути, в том числе раздувание истерии через СМИ с целью оказания давления, не красят юриста.

Согласен. Завтра, кто-то услыхав от другой стороны часто звучащую фразу- "да ниче ты в суде не добьешься" подаст иск, что тем самым была поставлена под сомнение объективность и независимость всей нашей судебной системы, и ему как честному гражданину, свято верящему в нее- был нанесен моральный вред и т.д. и т.п.

[Анатолий Утбанов]

Анатолий, просьба как модератору держать тему в русле обсуждения конкретного решения. Прочее- удалять.

Хорошо.

[Mishanya]

на некачественные экспертизы и незаконные судебные акты, следует, хоть иногда, но реагировать.

Не вижу незаконности в данном судебном акте.

Статья 130 УК РК - статья частного обвинения. А это означает, что Состав образуется в результате сложения следующих факторов: унижение чести и достоинства физического лица и совершение этого именно в неприличной форме.

В фразе «Ты пони-маешь, что в этом Чуркестане ты меня никогда не достанешь» - не является унижением чести и достоинства физического лица, совершенном в неприличной форме. По двум причинам - в этой фразе нет прямого унижения гражданки Григорьевой, это раз. А два - неприличной формой это никак не является.

Что там есть? Ну, возможно имеется надругательство над названием государства - таки да. Но вот закавыка - надругательство над Государственным флагом, Государственным гербом или Государственным гимном Республики Казахстан - является преступлением, а надругательство над названием страны - такой статьи я что-то пока не знаю. Можно, конечно, "понатягивать" и другие статьи, но вот чего уж точно нет в его действиях, так это оскорбления именно физического лица - гр-ки Григорьевой.

И гр-ка Григорьева может сколько угодно обижаться на солдатика, но вот преступления, предусмотренного ст. 130 УК РК - он в отношении неё не совершал, хоть убейся. Пусть иск вчиняет ему, пусть в прокуратуру обращается - все что угодно, но не по ст. 130 УК его привлекать. Ибо нет ей лично никакого оскорбления. А наше государство представляет не Григорьева, а прокуратура.

Изменено 27 Сентября 2010 пользователем Mishanya

[Foxy]

3. Если обращаете внимание то, за Пендостан тоже следует ответить;

Извините за любопытство, а почему Вы слово "пендостан" пишите с заглавной буквы? Вы придаёте какое-то специальное значение этому слову? И Вы уверены, что это слово через букву "е" пишется в первом слоге?

[Нурдин Саякбаев]

... Ну, возможно имеется надругательство над названием государства - таки да...

а мне кажется, что выражения типа "твою маму я в рот ..." оскорбляют не только маму, но и человека, которому они адресованы. И вообще, солдат для чего такие слова говорил той тётке? Он обращался именно к ней с тем, чтобы её оскорбить, показав пренебрежение к её стране и продемонстрировав её беспомощность.

Продемонстрировали показал в итоге на практике.

[Mishanya]

Он обращался именно к ней с тем, чтобы её оскорбить, показав пренебрежение к её стране и продемонстрировав её беспомощность.

Так и есть. Но состава уголовного преступления - нет. Абстрагируясь от оценки поступка солдата с моральной и общечеловеческой точки зрения, ещё раз подчеркну - непосредственно по ст. 130 УК РК суд вынес законное решение.

[Сакен]

а мне кажется, что выражения типа "твою маму я в рот ..." оскорбляют не только маму, но и человека, которому они адресованы. И вообще, солдат для чего такие слова говорил той тётке? Он обращался именно к ней с тем, чтобы её оскорбить, показав пренебрежение к её стране и продемонстрировав её беспомощность.

Продемонстрировали показал в итоге на практике.

Че-то не похоже на Нурдина...

[Анатолий Утбанов]

Ежик Вам замечание. Не отклоняйтесь от темы, в ней следует обсуждать законность судебного акта, а не политику той или иной страны.

[Foxy]

а мне кажется, что выражения типа "твою маму я в рот ..." оскорбляют не только маму, но и человека, которому они адресованы. И вообще, солдат для чего такие слова говорил той тётке? Он обращался именно к ней с тем, чтобы её оскорбить, показав пренебрежение к её стране и продемонстрировав её беспомощность.

Продемонстрировали показал в итоге на практике.

А на мой взгляд, женщина спровоцировала военнослужащего на такое высказывание, когда он уже дав ей расписку о возмещении ущерба и представив все документы, начала показывать свою доминацию, применяя приказной тон к участнику дтп, требуя пройти с ним куда ей надо. Повела себя не корректно, вместо того, чтобы дожидаться вместе с участником дтп дорожной полиции (вроде дорожная полиция же в РК сейчас?).

В её жалобе она указывает одно звучание фразы. В оправдательном приговоре звучание фразы - другое. Со слов свидетелей, фамилии которых то появляются в оправдательном приговоре, то исчезают, что даёт повод задуматься о том, кто же всё-таки был свидетелем на самом деле и кем именно освидетельствована, фраза вообще иначе была произнесена. Также в своей жалобе, женщина излагает, что она не знает, если кто-то вообще слышал такую фразу и приравнивает своё оскорблённое достоинство к тому, что с ней случилось дтп и ей не возмещают убытки за повреждённое транспортное средство.

[Foxy]

По показателям свидетелей также зафиксировано скопление мужчин, знакомых с женщиной и проживающих с ней в одном населённом пункте. В то время, как гражданин другого государства находится в полном одиночестве перед массой местных жителей, которые проявляют признаки недовольства и агрессивность по поводу случившегося дтп. Всеми своими действиями военнослужащий сразу же выразил желание возместить все убытки за причиненный ущерб и представил требуемые женщиной документы для того, чтобы она могла зафиксировать их данные в письменном виде. Из каких побуждений и в каких целях женщина стала требовать дальнейшего подчинения её указаниям, что должен сделать военнослужащий? Может быть, чувствуя поддержку группы окружающих её местных мужчин, она решила показать свою власть и доминацию над другим участником дорожного происшествия? На каких основаниях? На основании того, что она местная? Извините, это дискриминация по своей принадлежности и провокация, обращённая к человеку не местному для вызова у него реакции по своей самообороне.

[Foxy]

По показаниям, в смысле. "По показаниям свидетелей..."

[Вовун]

Теперь понятно, с чего бы это Черка раздувала из бытовой ситуации угрозу национальной безопасности.

http://forum.zakon.kz/index.php?showtopic=124027&hl=

Надо

гражданина РФ подполковника запаса МО РФ Сорочинского О.Н. и гражда-нина РК индивидуального предпринимателя Лихачева А.С.

из разряда обычных подсудимых перевести в разряд политзаключенных. Ибо третий обвиняемый по делу - Осадченко, был как раз таки представителем потерпевшей против российского солдата-балбеса.

И оказывается, Сорочинский и Осадченко были правозащитниками, доказавшими в том числе и то, что

Ими выявлены факты вредоносного воздействия на умственные способности государст-венных служащих РК радиоизлучения выделяемого военными объектами полигона Сары-Шаган, т.е. это излучение тайно используется как оружие массового поражения.

Правоохранители г. Приозерска и российские военные решили, что проще посадить двух умников в камеры где нет компьютеров и сети Интернет, чем устранять нарушения закон-ности и привлекать к ответственности сотни госслужащих, в том числе командование рос-сийского полигона Сары-Шаган.

:confused:

[Елiмай]

ЗЫ: выложу в этой теме обращения в МИД РК, МИД РФ, ВС РК, Центр Суд. экспертизы, Ген. прокуратуру.

Так а ответы какие-то есть по прошествии времени?

[Анатолий Утбанов]

Так а ответы какие-то есть по прошествии времени?

Прислушавшись к мнению коллег, не стал совершать действий которые могли быть использованы для провокаций.

Время показало, что решение было верным. Вывод - к коллегам следует прислушиваться. :)

Изменено 16 Мая 2011 пользователем Анатолий Утбанов