Правомерность деятельности незарегистрированной Юридической Консультации

[Подозреваемый]

В г. Балхаш Карагандинской области действует организация под наименованием «Юри-дическая Консультация г. Балхаш» (далее ЮК г. Балхаш).

В соответствии с ч.2 ст.35 ГК РК «Правоспособность юридического лица возникает в мо-мент его создания».

В соответствии с ч.3. 4 ст.42 ГК РК «3. Юридическое лицо считается созданным с момен-та его государственной регистрации. 4. Филиалы и представительства регистрируются в установленном законодательными актами порядке».

Из официального сервиса поиска юридических лиц и их филиалов, размещенного на официальном сайте МЮ РК установлено, что ЮК г. Балхаш не зарегистрирована ни в ка-честве юридического лица, ни в качестве филиала юридического лица.

Из Реестра адвокатов Карагандинской области известно, что в трудовых отношениях с ЮК г. Балхаш состоят следующие лицензированные адвокаты:

Зеленина Мария Валентиновна

Лаппо Тимур Александрович

Малышко Александр Александрович

Мустафина Роза Умерзаковна (руководитель)

Роженцева Нойля Фаритовна

Роженцев Руслан Николаевич

Эти адвокаты участвуют в уголовных и гражданских делах, предъявляя Ордера, выписан-ные от имени организации ЮК г. Балхаш, заверенные печатью этой организации.

На запросы пришел ответ, что ЮК г. Балхаш в Налоговом органе г. Балхаш не зарегист-рирована.

Получается, что Ордера, выписанные от имени несуществующего юридического лица, не имеют юридической силы, так как правомочность и правоспособность юридического лица возникает с момента его регистрации.

В качестве Филиала Карагандинской областной Коллегии адвокатов ЮК г. Балхаш тоже не была зарегистрирована.

Суть вопроса следующая

Как доказать, что ордера предъявленные адвокатом в уголовном деле от имени незареги-стрированной организации ЮК г. Балхаш не имеют юридической силы и являются фаль-сификацией.

Для этого надо знать и иметь ОФИЦИАЛЬНУЮ регламентацию порядка выписки, оформления, учета Ордеров на участие в уголовных и гражданских делах.

Но не могу найти эту регламентацию.

Если у кого нибудь есть нормативные документы на эту тему прошу предоставить их или подсказать как и где их отыскать.

[Q100]

... Если у кого нибудь есть нормативные документы на эту тему прошу предоставить их или подсказать как и где их отыскать.

нет базы под рукой, но, адвокатская деятельность не относится к предпринимательской (п.2 ст.1 Закона).

адвокаты, объединяясь, не образуют юридических лиц (ст.19 Закона).

НПА, который Вам нужен.

Изменено 23 Сентября 2010 пользователем Q-100

[М.Ю.]

Весёлые истории из ст.32 Закона "Об адвокатской деятельности" увидеть не хотите ли ?

[Орал]

нет базы под рукой, но, адвокатская деятельность не относится к предпринимательской (п.2 ст.1 Закона).

адвокаты, объединяясь, не образуют юридических лиц (ст.19 Закона).

НПА, который Вам нужен.

Т.е. вы утверждаете, что коллегии адвокатов и адвокатские конторы не являются ЮЛ?

[Подозреваемый]

Т.е. вы утверждаете, что коллегии адвокатов и адвокатские конторы не являются ЮЛ?

Закон РК «Об адвокатской деятельности»

Статья 13. Удостоверение полномочий адвоката

1. Полномочия адвоката на ведение конкретного дела удостоверяются ордером. Форма ордера утверждается Министерством юстиции Республики Казахстан. Контроль и учет выдачи ордеров осуществляются президиумом коллегии адвокатов.

Статья 32. Юридическая консультация

1. Для обеспечения доступа граждан к квалифицированной юридической помощи президиум коллегии адвокатов создает юридические консультации, в том числе специализированные.

(Предыдущая версия первого пункта до 01.01.10 г.:

1. Для организации работы по оказанию юридической помощи президиум коллегии адвокатов создает юридические консультации).

2. Место нахождения юридической консультации определяется президиумом коллегии адвокатов.

3. Юридическая консультация является структурным подразделением (филиалом) коллегии адвокатов. Она имеет печать и угловой штамп с обозначением своего наименования и принадлежности к соответствующей коллегии адвокатов, иную атрибутику, необходимую для организации оказания юридической помощи. Юридическая консультация действует на основании Положения, принимаемого общим собранием (конференцией) коллегии адвокатов.

4. Юридической консультацией руководит заведующий, назначаемый президиумом коллегии адвокатов.

В правом верхнем углу бланка ОРДЕРА назначенного мне следствием адвоката Лаппо Т. сотрудника ЮК г. Балхаш написано "Приложение 2 к приказу Министра юстиции РК от 7 августа 2003 года №157".

Обнаружить этот Приказ и это Приложение мне не удалось.

Если этот нормативный Акт не был опубликован, значит он не может применяться в соответствии с ч.4 ст.4 Конституции РК.

Из ст. 32 Закона РК об адвокатской деятельности следует, что ЮК г. Балхаш должна иметь (но не имеет) следующие правоустанавливающие документы:

1. Приказ или Постановление Президиума Карагадинской областной коллегии адвокатов о СОЗДАНИИ филиала юридического лица.

2. Положение о ЮК, утвержденное общим собранием коллегии адвокатов.

3. Печать в которой указано что ЮК является ФИЛИАЛОМ юридического лица Карагандинская областная коллегия адвокатов.

4. Документы, подтверждающие регистрацию ФИЛИАЛА в МЮ РК и в налоговых органах г. Балхаш.

5. Трудовые договора с адвокатами, которые действуют от имени ЮК г. Балхаш и зарегистрированы в Реестре адвокатов как сотрудники ЮК г. Балхаш.

6. Ордера, выписанные, учтенные и заверенные Президиумом Карагандинской областной Коллегии адвокатов.

Ни одного из этих документов ЮК г. Балхаш не имеет. Однако суды, прокуратуры, налоговые органы и должностные лица МЮ РК позволяют ЮК г. Балхаш многие годы совершать имитацию и фальсификацию правозащитной деятельности, которая фактически не осуществляется и не может при отсутствии этих документов осуществляться.

Если мои доводы в чем то ошибочны, прошу предоставить мне возможность исправить свою ошибку.

[Q100]

Т.е. вы утверждаете, что коллегии адвокатов и адвокатские конторы не являются ЮЛ?

признаю, в предыдущем посте ошибся - адвокат, работая индивидуально, ю/л не образует, в отличие от коллегии, которая являясь ю/л, вправе создавать ЮРИДИЧЕСКИЕ КОНСУЛЬТАЦИИ, которые, в свою очередь, являются ее филиалами.

[Орал]

Ни одного из этих документов ЮК г. Балхаш не имеет. Однако суды, прокуратуры, налоговые органы и должностные лица МЮ РК позволяют ЮК г. Балхаш многие годы совершать имитацию и фальсификацию правозащитной деятельности, которая фактически не осуществляется и не может при отсутствии этих документов осуществляться.

Если мои доводы в чем то ошибочны, прошу предоставить мне возможность исправить свою ошибку.

Так я с вами полностью согласен. Филиалы подлежат госрегистрации, также как и ЮЛ. :biggrin:

[М.Ю.]

В правом верхнем углу бланка ОРДЕРА назначенного мне следствием адвоката Лаппо Т. сотрудника ЮК г. Балхаш написано "Приложение 2 к приказу Министра юстиции РК от 7 августа 2003 года №157".

Обнаружить этот Приказ и это Приложение мне не удалось.

Если этот нормативный Акт не был опубликован, значит он не может применяться в соответствии с ч.4 ст.4 Конституции РК.

4. Документы, подтверждающие регистрацию ФИЛИАЛА в МЮ РК и в налоговых органах г. Балхаш.

5. Трудовые договора с адвокатами, которые действуют от имени ЮК г. Балхаш и зарегистрированы в Реестре адвокатов как сотрудники ЮК г. Балхаш.

Из всех известных мне попыток найти этот приказ ни одна успехом не увенчалась.

Филиал возникает независимо от регистрации, если я не ошибаюсь, поскольку регистрация носит учётный характер.

С адвокатами трудовые договоры не заключаются.

[Газетов Владимир Сергеевич]

Хм, интересно..., я просто обалдел

[Франт]

Ну вообще по идее это чрезвычайно сильный аргумент.

Если филиал коллегии не зарегистрирован в органах юстиции в качестве такового, вопрос стоит в том, как вообще он функционирует?!

Налоги, платежи и т.д.

Ордер, подписываемый зав.такой консультации - ставится под сомнение.

Вследствие этого, ставится под сомнение правомочность участия адвоката в качестве защитника по данному делу.

В совокупности с тем, что обвиняемый заявляет о недобросовестной работе адвоката, приводя конкретные аргументы, могут быть поставлены под сомнение все процессуальные действия, в которых участвовал этот адвокат.

А все сомнения (в т.ч. в толковании норм закона, что мы сейчас наблюдаем) разрешаются в пользу обвиняемого.

Филиал возникает независимо от регистрации, если я не ошибаюсь, поскольку регистрация носит учётный характер.

Точнее, подлежат учетной регистрации.

Суть вопроса следующая

Как доказать, что ордера предъявленные адвокатом в уголовном деле от имени незареги-стрированной организации ЮК г. Балхаш не имеют юридической силы и являются фаль-сификацией.

Ссылайтесь на вышеизложенное.

Филиал без учетной регистрации таковым не является.

Все остальное см.чуть выше.

Заявляйте ход-во о признании всех процессуальных действий незаконными.

Пусть теперь "шевелятся". Выясняют, на каком вообще основании этот филиал работал.

[М.Ю.]

Филиал без учетной регистрации таковым не является.

Филиал возникает и существует независимо от учётной регистрации. Она потому и называется учётной, поскольку не носит правопорождающий характер.

[Подозреваемый]

К чему привела "Защита" от незарегистрированной ЮК г. Балхаш через ОЧЕНЬ молчаливого и неуловимого адвоката Лаппо Т. можно ознакомиться в моем личном Архиве по ссылке http://olegprio.narod.ru/zapros.html

Благодаря этому "Защитнику" и липовой юридической консультации я с 01.06.10 г. содержусь под стражей, причем уже 55 дней без санкции суда на продление срока ареста после его истечения.

Обстоятельства этого ареста описаны в Запросе http://olegprio.narod.ru/zapr6_osn_arest.doc

Прошу оказать помошь советом или документами как пробить этот Заговор полиции с прокурорами, судьями и адвокатами.

[Франт]

Филиал возникает и существует независимо от учётной регистрации. Она потому и называется учётной, поскольку не носит правопорождающий характер.

Филиалом признается обособленное подразделение юрид.лица.

В связи с чем законодательством и предусмотрена учетная их регистрация.

И без их учетной регистрации филиалом, таковыми они не могут являться.

Об этом нам прямо указывает ст.з Закона "О госрегистрации юр.лиц, филиалов и предст-в", п.18 инструкции по гос.регистрации юрид.лиц, филиалов и предст-в.

А то, что, например, офис или здание юрлица находится не по месту юрид.адреса не говорит о том, что это уже филиал или представительство )

[Q100]

... А все сомнения (в т.ч. в толковании норм закона, что мы сейчас наблюдаем) ...

м-дя, что-т затупил я не по детски, стыдно, реально, прям как в детсаду.

тем более, что ТС, под стражей. :biggrin:

[Франт]

К чему привела "Защита" от незарегистрированной ЮК г. Балхаш через ОЧЕНЬ молчаливого и неуловимого адвоката Лаппо Т. можно ознакомиться в моем личном Архиве по ссылке http://olegprio.narod.ru/zapros.html

Благодаря этому "Защитнику" и липовой юридической консультации я с 01.06.10 г. содержусь под стражей, причем уже 55 дней без санкции суда на продление срока ареста после его истечения.

Обстоятельства этого ареста описаны в Запросе http://olegprio.narod.ru/zapr6_osn_arest.doc

Прошу оказать помошь советом или документами как пробить этот Заговор полиции с прокурорами, судьями и адвокатами.

Ну хорошие письма, нечего сказать )))

Видимо, у Вас это какой-то шанс "зацепиться".

Только и остается жалобами закидывать.

По поводу того, может ли признаваться подача иска в суд формой мошенничества: Вам же не только это вменяется в вину, но и все действия в совокупности )

В-принципе, можно конечно как мошенничество расценить это всё.

Только исходя из версии обвинения Вы не потерпевшую обмануть пытались, а судебные органы )))

Незадача обвинения такая.

Потому, состава преступления предусмотренного ст.177 здесь скорей всего нет. А может быть и есть состав, сложно сказать.

348-ая статья могла быть, конечно.

И еще: Ваши основные позиции идут по процессуальным нарушениям и по самой правовой оценке Ваших действий, которые, например, руководители Палат Парламента или даже Президент давать не вправе.

Почему Вы конкретно по доказательствам ничего не ходатайствуете?

Изменено 24 Сентября 2010 пользователем Франт

[Елiмай]

Филиал возникает и существует независимо от учётной регистрации. Она потому и называется учётной, поскольку не носит правопорождающий характер.

А ну прям. Неудачное название процесса не дает повода к такому толкованию его сути. По всему тексту закона слово "учетная" употребляется наравне с со словом "государственная". Разница лишь в соответствующих объектах: государственой регистрации подлежат юрлица, а учетной - филиалы и пр-ва.

Тут как в анекдоте:

- Слушай, а как зайца от зайчихи отличить?

- Да просто. Берешь его за уши, ставишь его на землю и внимательно смотришь: если побежал - значит заяц, а если побежала - зайчиха...

Изменено 24 Сентября 2010 пользователем Елiмай