Непонятный долг за Мегалайн

[Mazika]

Уважаемые юристы, прошу дать совет или оказать помощь в решении такого вопроса. У клиента был тарифный план ХИТ, сам лично этот человек тарифный план не менял, однако, казахтелеком сообщает, что он сам через личный кабинет, поменял тарифный план на ТУРБО и потом пришли счета на общую сумму 80 000. Дело сечас в суде, предоставили распечатку, в которой оказались еще 4 пользователя, но скачивание происходило через логин и пароль моего клиента. Подскажите, может кто уже имел подобный опыт в этом вопросе, поскольку такое встречается часто. Как можно доказать, что мой клиент не испоьзовал этот тарифный план и даже не менял его. Требование к суду снять задолженность. Заранее благадарю!

[Газетов Владимир Сергеевич]

Попробуйте написать финикам

[Гость Гость]

Казахтелеком такие дела проигрвывает сколько на моей практитке было подобных случаев

ищите судебную практику поможет!!!!!!!!!

[Вовун]

ищите судебную практику поможет!!!!!!!!!

Ну так укажите свои дела, найдём их по базе, изучим, и я сам поменяю тарифный план в Мегалайне, а потом - финпол, суд и никому я не должен. :biggrin:

[Mazika]

Было бы не плохо, если бы все же помогли ссылками на законы. Времени мало, чтобы всю практику перерыть, это дело мне недаконченным передали, а я в интернете мало, что понимаю... я про мегалайн и их тарифы. Подскажите, могу я руководствоваться правилами предоставления услуг местными сетями телекоммуникаций? И еще, я бы хотела узнать, какая норма устанавливает, что об изменениях необходимо сообщать письменно, а не через интернет. Есть ли такая норма вообще?

[Don Vito]

что об изменениях необходимо сообщать письменно, а не через интернет. Есть ли такая норма вообще?

А вы для начала договор посмотрите, в части того, кто несет ответственность за использование и сохранность логина и пароля.

[Стейниц]

А вы для начала договор посмотрите, в части того, кто несет ответственность за использование и сохранность логина и пароля.

ИМХО казахтелеком не возьмет на себя такую ответственность. При заключении договора надо наверное все таки дописывать в заявлении, чтобы меняли тарифный план только по письменной заявке, а не ч/з личный кабинет, тогда и будет потом что предъявлять.

[Коллега]

А вы для начала договор посмотрите, в части того, кто несет ответственность за использование и сохранность логина и пароля.

Я вот не понимаю, а в порядочности специалистов, выдающих эти логины и пароли в КТ никто не сомневается, если пользователь не поменял его?

Это как вариант откуда "ноги растут".

Смотрите договор, закон о связи и правила предоставления услуг.

Я все таки придерживаюсь позиции, что абонент не должен оплачивать такие счета, надо только доказать что он не пользовался данными трафиком и соединениями на сумму оспариваемого долга.

[Don Vito]

Я все таки придерживаюсь позиции, что абонент не должен оплачивать такие счета, надо только доказать что он не пользовался данными трафиком и соединениями на сумму оспариваемого долга.

Знаете, коллега (не обращение по имени), мне всегда такая ситуация напоминает о владельце машины, оставившем на ночь ключи в замке зажигания и окна открытыми, а придя утром и увидев, что кто-то катался в его машине, начинает писать жалобы заводу-изготовителю.

К чему я это? Так ведь "потерпевший" даже заявление по 227 УК РК не закинул - чем он собирается доказывать, что это не он? Для КТ и остальных операторов все равно - ай-пи тот же, логин и пароль совпадают, жалоб нет - чего они должны делать, следить за каждым пользователям, вычислять его "клавиатурный почерк" и анализировать его в дальнейшем - он это или нет? Где логика, коллега?

PS: не умеешь работать с компьютером и интернете - ну так это не проблемы окружающих, а личные.

Лох - это судьба (с) В.Стрельников

Без обид, бывают случаи, но в подавляющем большинстве - это так и есть

[LegallyBrunet]

Вам повезло , что всего 80 тыс.накрутили ... у нас вообще на 225 тыс счет пришел точь-в-точь такая же ситуация была. Но мы даже никогда не пользовались личным кабинетом. Хотя распечатки показали, что заходили с двух разных точек. Мы писали кучу писем и запросов в казахтелеком, они отписывались, что ничего не знаем -платите, сами виноваты, нужно было договор читать хорошенько. Мы этот договор даже в глаза не видели и хозяйка не нашла. Якобы там написано ,что пароли и логины нужно менять как минимум раз в месяц. Потом написали заявление в ГУВД, там есть какой то отдел по информационным преступлениям кажись... В общем, закончилось всё тем, что приходили участковые к нам, но нас не было дома, расспрашивали у соседей про нас :) , а хозяйка испугалась и заплатила половину сумму, но оставшуюся часть заставила нас платить в рассрочку... мы на это согласились

Очень интересно, чем же у вас всё закончится. Обязательно держите нас в курсе. Хотела спросить , в какой период у вас это произошло? Если тариф поменялся с 01 января 2010 года, есть мнение ,что такая ошибка могла произойти автоматически. Так как с этого момента скорость на Мегалайн Хит должна была быть увеличена сама по себе. Может тогда произошел какой-то сбой ? :idea2:

[Basta]

в распечатке указывается время пользования ?

[LegallyBrunet]

в распечатке указывается время пользования ?

да, указывается. Но саму распечатку они не дают, без запроса органов. Я это увидела, когда спорила  со специалистом у них в офисе. она хотела показать в их программе, что вход был с нашего логина в таких-то числах...  

[KZ Lawyer]

А вы для начала договор посмотрите, в части того, кто несет ответственность за использование и сохранность логина и пароля.

Вот тут то начинается главное. Вы не единственный хранитель Вашего логина и пароля. И другие лица к которым эти данные известны, также могут неправамерно использовать или разглашать данные сведения к третьим лицам и из за чего происходит несанкцианированное подключения. Оплата естественно выставляются официально зарегистрированному пользователю. Попытайтесь найти тех кто стал жертвами подобных случаев для свидетелей. И у Казахтелекома попросите предоставить IP (у всех компов индивидуальные) адреса пользователей. Иногда получается, что иногородные пользователи входит в сеть под Вашими данными (логин, пароль).

[Нуржан]

Лично у меня такого не было, но слышал. Некоторые редиски воруют логины и пароли, а потом продают их. Как было сказано, через личный кабинет меняется скорость и ... дальше знаете.

Решали и решают. По схеме как указала LegallyBrunet. Через полицию.

Похожая тема была на красном форуме.

[Коллега]

Для КТ и остальных операторов все равно - ай-пи тот же, логин и пароль совпадают, жалоб нет - чего они должны делать, следить за каждым пользователям, вычислять его "клавиатурный почерк" и анализировать его в дальнейшем - он это или нет? Где логика, коллега?

Ваши ассоциации неуместны, чесслово. Еще вспомните про "звонилку" что мол абонент сам ее грузит на жесткий диск и все последующие соединения совершаются по его воле.

Если кто-то гарантирует себе что такое с ним не случится, поскольку имеются определенные айти познания, то это не значит что остальные должны такими познаниями обладать.

Доказывать такие факты можно и нужно, и спасибо кстати за совет - если не согласны с причиненным имущественным ущербом- подавайте заявление в управление "К" ДВД города, поскольку для проверки фактов несанкционированного доступа нужны полномочия и спец.знания.

[Don Vito]

Если кто-то гарантирует себе что такое с ним не случится, поскольку имеются определенные айти познания, то это не значит что остальные должны такими познаниями обладать.

Знаете, как то был у меня спор по поводу термина "неправомерный доступ к компьютерной информации, повлекший блокирование", так были прецеденты, когда под такой блокировкой понимали и ситуацию, когда воры проникнув в офис выносили оргтехнику,по дороге разбив системный блок - уронили так неудачно, что винт треснул - так были попытки даже расценить это, как указано выше в термине - неправомерный доступ был? Был. Блокировка произошла? - Ну так больше этот винт нигде использовать нельзя будет, а информацию на нем - и подавно.

К чему я это опять? А подход разный к разным вещам. Да и к тому, что если есть у меня, к примеру, отвертка - я могу использовать ее для своих хозяйственно-ремонтных целей, а могу положить в бархатную коробочку под стекло и всем рассказывать, что есть у меня отвертка такая вот, и я могу ею пользоваться. Если в первом случае в процессе работы она поломается - я пойду куплю новую или буду пытаться отремонтировать ее (сложно представить, но тем не менее), то во втором случае - я пойду в полицию с заявлением, что кто-то сломал ее, я же ее на обозрение выставил, сам не трогал и т.д. и т.п. Результат один - сломалась. Вывод - одно и то же можно использовать по-разному, однако требовать разного подхода к производителю отвертки - абсурд, у нас не штаты, где можно подать в суд на производителя оружия за то, что я случайно попал ногу другому человеку, когда стрелял по бутылкам - ну нет здесь вины производителя (за исключением брака конкретной партии, да и то, есть меры обращения с оружием).

А ежели и есть - так сперва доказать надо - в каждом конкретном случае, а не призывать своего рода "общественность посочувствовать". План реальных действий и как двигаться в сборе доказательственной базы - да, выше указан. Но сразу говорить - я не я, корова не моя, ничего не делал, оно само, "не виноватая я, он сам пришел" (с) к/ф Бриллиантова рука - как то ИМХО не есть корректно.

PS: Палка о двух концах - к примеру, на моей практике в большинстве случаев счета за секс по-телефону приходят не из-за того, что кто-то физически подцепился к линии, а из-за приходящих домой и остающихся на некоторое время родственников/знакомых/соседей. Поэтому, ИМХО пока не установлено (к примеру, материалами УД), что это сделано "неизвестными лицами" либо (а случаи были) - известным третьим лицом - я бы поостерегся воспринимать слова топикстартера о его "Чистой воды невиновный" (с) Г.Мартиросян - ведь завтра может статься так, что он будет отказную писать, т.к. вполне известные ему личности могут зафигуровать при разбирательстве, а он ведь "обязуется не передавать свои права и обязанности по договору третьим лицам".

[LegallyBrunet]

 мне всегда такая ситуация напоминает о владельце машины, оставившем на ночь ключи в замке зажигания и окна открытыми, а придя утром и увидев, что кто-то катался в его машине, начинает писать жалобы заводу-изготовителю.

 

Я бы сравнила по -другому. Оставили машину на парковке, не включив сигнализацию, ну или даже не закрыв на ключ. Воры взломали/открыли машину и украли ценности - скажем, деньги на 200 тыс. И что , теперь полиция не должна искать воров/мошенников?   или скажут , вы сами вынесли с собой эти деньги/ценности из машины? 

[Don Vito]

И что , теперь полиция не должна искать воров/мошенников?  

Наоборот, надо и еще как, я об этом и говорю.

А вот если 200 тыс. вы получили от компании на приобретение минеральной водички в офис, то когда она (компания) предъявит вам сумму к возврату, вы же не побежите в суд с иском на продавца машины, что он такой-сякой не предусмотрел автоматическое запирание машины, когда я ушла - вы же приобрели машину, предварительно ознакомившись с ее комплектацией и т.д. (устройство механизмов, ПДД вы должны были знать еще по результатам учебы для сдачи экзаменов для получения водительских удостоверений)? Ваша беспечность привела к этому, а не продавца машины, не находите? Так и в отношении КТ и иных операторов - причем здесь они, если услугой воспользовались третьи лица? Не доказано пока еще, а договор и обязательство по нему - с вами. Вы видите здесь основание для освобождения от выполнения своих обязательств по оплате? Я, пока нет иных доказательств, не вижу. Об этом и речь выше.

[Коллега]

Поэтому, ИМХО пока не установлено (к примеру, материалами УД), что это сделано "неизвестными лицами" либо (а случаи были) - известным третьим лицом - я бы поостерегся воспринимать слова топикстартера о его "Чистой воды невиновный" (с) Г.Мартиросян - ведь завтра может статься так, что он будет отказную писать, т.к. вполне известные ему личности могут зафигуровать при разбирательстве, а он ведь "обязуется не передавать свои права и обязанности по договору третьим лицам".

Дык это все понятно, просто я не уверен, что есть такие "извращенцы", которые изначально имеют умысел нанести другому лицу имущественный ущерб посредством своих способностей и связей, а потом выстраивать возможную линию защиты посредством создания таких тем в данном форуме.

[LegallyBrunet]

Наоборот, надо и еще как, я об этом и говорю.

А вот если 200 тыс. вы получили от компании на приобретение минеральной водички в офис, то когда она (компания) предъявит вам сумму к возврату, вы же не побежите в суд с иском на продавца машины, что он такой-сякой не предусмотрел автоматическое запирание машины, когда я ушла - вы же приобрели машину, предварительно ознакомившись с ее комплектацией и т.д. (устройство механизмов, ПДД вы должны были знать еще по результатам учебы для сдачи экзаменов для получения водительских удостоверений)? Ваша беспечность привела к этому, а не продавца машины, не находите? Так и в отношении КТ и иных операторов - причем здесь они, если услугой воспользовались третьи лица? Не доказано пока еще, а договор и обязательство по нему - с вами. Вы видите здесь основание для освобождения от выполнения своих обязательств по оплате? Я, пока нет иных доказательств, не вижу. Об этом и речь выше.

не согласна. немного по-другому.  Эти 200 тыс. я должна была отдать хозяину авто за аренду,  а хозяин в свою очередь установил плохую сигнализацию и замки, которые легко взламываются.   

[Basta]

Доступ откуда происходил из офиса или дома ?

[Don Vito]

"извращенцы"

Коллега, они могут просто об этом не знать - бабушка- божий одуванчик попросила внучка поспрашивать умных людей, а у самой квартиранты живут, ну и... Повторюсь - в таких ситуациях большинство проблем более или менее сходны с вышеуказанной.

[LegallyBrunet]

Доступ откуда происходил из офиса или дома ?

у нас из квартиры.. "воры"-не знаю откуда. 

[Коллега]

Всё верно, уведомить КТ о несогласии (если это так) с выставленным счетом Ваша необходимая обязанность.

Сначала проверьте, действительно ли Ваши домочадцы не причастны к образованию предъявленного счета от КТ.

В общем чтобы вату не катать) пишите заявление в КТ на предмет служ.расследования и заявление в ДВД по факту причинения имущественного ущерба. Дальше будет видно по ходу разбирательств.

Если имело место несанкционированное подключение, пользование паролем/логином взлом или иные действия, причинившие Вам имущественный ущерб в виде обязательства оплатить счет- то выявить и разобраться в этом функциональные обязанности как сотрудников полиции "К", так и специалистов КТ.

Просто я уверен, что в большинстве случаев утечка паролей и логинов происходит по умыслу работников КТ, причастных к их выдаче, при условии что пользователи не меняют первоначальные пароли/логины.

Ну или есть хакерные спец.программы для этого, хотя их принцип работы я трудно представляю.

[Basta]

необходимо определить в какое время произошло самое интенсивное скачивание информации. После чего собирать доказательства. Допустим если кража произошла в субботу, а вас возможно в это время не было дома. У нас на предыдущем месте работы была подобная ситуация на 600 000 тенге. Мы разобрались кто виноват по списку посещения который ведут охрана на кпп . Выяснилось, что после работы в офис заглядывает коллега который качает порно... и т.д.