Получение разрешения на строительство дома на Бутаковке

[АК-84]

Добрый день! Помогите пожалуйста советом!

Ситуация такая:

На праве частной собственности имеем участок с домом на Бутаковке. Назначение участка: "ИЖС" (так было с самого начала). Дом был построен в 1955 году. Все документы в полном порядке. В 2005 году дом переоформлялся (ранее был оформлен на нашего родственника).

В данный момент, в связи с необходимостью переезда с квартиры (где мы проживаем в троем), в связи с ее возможным изъятием банком за кредит (мы залогодатели, заемщик другое лицо), хотим построить на указанном участке новый жилой дом относительно небольших размеров (стенами примерно 9х10 метров; у старого дома стены 7х8 м).

Однако после направления письма в ГУ "Управление архитектуры и градостроительства" нам заявили о невозможности строительства.

Полный текст ответа:

Рассмотрев Ваше заявление, о пояснении о возможности перестройки ветхого дома по адресу: мкрн Бутаковка, Райымбека __, УАиГС сообщает:

Согласно Указа Президента Республики Казахстан №355 от 29.06.2007 г «О государственной комиссии о контроле за ходом строительства на территориях пригородной зоны и зоны особого градостроительного регулирования г. Алматы»

, разрабатывается ПДП (план детальной планировки) данного района, где не предусматривается строительство каких либо объектов, кроме благоустройства и озеленения, т.к. северная часть Бутаковка представляет собой пересеченную горную местность, с возможностью оползневых явлений и с фруктовым садом, а так же указанная территория благодаря уникальным природно-климатическим условиям отнесена к числу памятников природы особо охраняемых государством и опредлена для развития учреждений спорта, туризма, отдыха и лечения жителей г. Алматы и населения республики. Генеральным планом в этом районе не предусматривается размещение объектов жилого, сельско-хозяйственного и производственного назначения. Осуществляется планомерное закрытие существующих объектов по функциональному назначению не соответствующих требованиям ген плана.

1 й зам начальника ж. айтелеу

Главный вопрос: возможно-ли через суд добиться получения разрешения на строительство дома?

Сопутствующие вопросы:

1)на каком основании можно запрещать гражданам реализовывать свое право собственности на зем. участок? Непосредственно ограничивается право пользования данным земельным участком: если на нем ничего нельзя строить, какую еще пользу из него можно извлекать?! При этом существующий дом по множеству причин для проживания не годен (думаю, возможно получение соответствующих заключений). Так же на мой взгляд ограничивается право распоряжения имуществом, т.к. при невозможности строительства на данном участке, спрос на него будет равен нулю, а государство его не изымает; следовательно отчуждить его за более-менее удовлетворительную цену мы не можем.

2) (из текста ответа УАиГС) возможно ли в случае подачи иска сослаться на отсутствие фактов оползней за последние пару десятилетий в данном районе, а так же отсутствия фруктового сада (давно вырублен)

3) (из текста ответа УАиГС) каким документом "указанная территория благодаря уникальным природно-климатическим условиям отнесена к числу памятников природы особо охраняемых государством и опредлена для развития учреждений спорта, туризма, отдыха и лечения жителей г. Алматы и населения республики"

4) может ли кто нибудь из форумчан посоветовать юриста или контору, которая возьмется за это дело?

:biggrin:

[Гость Assem]

Я вижу вам так ничего и не ответили, жаль. Дело в том, что видимо, мы тоже окажемся в таком положении, потому что дом изначально должен был пойти под снос, подпадая под инфраструктуру ВОД, но изъятие земель приостановилось. А дом ветхий, но говорят что разрешение нам не получить, потому что, дом вблизи с речкой Казачкой,( в простонародье Вонючкой), а тут вступает акт "О водоохранных зонах". Если вам не трудно, расскажите как разрешилась ваша ситуация.

[АК-84]

Вопрос так и не разрешился... Скорее всего буду строиться внахалку (благо забор высокий :)), а потом через суд узаканивать.

[terminate]

Вопрос так и не разрешился... Скорее всего буду строиться внахалку (благо забор высокий :)), а потом через суд узаканивать.

суд, имхо, вынесет решение на снос, вопрос "политический"

[Zangar]

Добрый день! Помогите пожалуйста советом!

Главный вопрос: возможно-ли через суд добиться получения разрешения на строительство дома?

Сопутствующие вопросы:

1)на каком основании можно запрещать гражданам реализовывать свое право собственности на зем. участок? Непосредственно ограничивается право пользования данным земельным участком: если на нем ничего нельзя строить, какую еще пользу из него можно извлекать?! При этом существующий дом по множеству причин для проживания не годен (думаю, возможно получение соответствующих заключений). Так же на мой взгляд ограничивается право распоряжения имуществом, т.к. при невозможности строительства на данном участке, спрос на него будет равен нулю, а государство его не изымает; следовательно отчуждить его за более-менее удовлетворительную цену мы не можем.

2) (из текста ответа УАиГС) возможно ли в случае подачи иска сослаться на отсутствие фактов оползней за последние пару десятилетий в данном районе, а так же отсутствия фруктового сада (давно вырублен)

3) (из текста ответа УАиГС) каким документом "указанная территория благодаря уникальным природно-климатическим условиям отнесена к числу памятников природы особо охраняемых государством и опредлена для развития учреждений спорта, туризма, отдыха и лечения жителей г. Алматы и населения республики"

4) может ли кто нибудь из форумчан посоветовать юриста или контору, которая возьмется за это дело?

А ВЫ в ответ на их письмо, задайте же эти вопросы им же, и посмотрите что они ответят. А также сделайте акцент, что вы являетесь собственником и целевое назначение зем/участка являетс ИЖС.

[АК-84]

А ВЫ в ответ на их письмо, задайте же эти вопросы им же, и посмотрите что они ответят. А также сделайте акцент, что вы являетесь собственником и целевое назначение зем/участка являетс ИЖС.

А, действительно! Почему-б чинушам моск не повыносить! Пусть пошевелят единственной извилиной! :)))

[АК-84]

суд, имхо, вынесет решение на снос, вопрос "политический"

Видел я эту политику в одном месте (вместе с самим политиком(политиками)! Закон есть закон!

На что может сослаться суд?

[terminate]

Видел я эту политику в одном месте (вместе с самим политиком(политиками)! Закон есть закон!

На что может сослаться суд?

оно и видно,

хотя бы то, что в радиусе 200 м. от (водоемов) речек нельзя возводить строения

[Mishanya]

Полный текст ответа:

Рассмотрев Ваше заявление, о пояснении о возможности перестройки ветхого дома по адресу: мкрн Бутаковка, Райымбека __, УАиГС сообщает:

Согласно Указа Президента Республики Казахстан №355 от 29.06.2007 г «О государственной комиссии о контроле за ходом строительства на территориях пригородной зоны и зоны особого градостроительного регулирования г. Алматы»

, разрабатывается ПДП (план детальной планировки) данного района, где не предусматривается строительство каких либо объектов, кроме благоустройства и озеленения, т.к. северная часть Бутаковка представляет собой пересеченную горную местность, с возможностью оползневых явлений и с фруктовым садом, а так же указанная территория благодаря уникальным природно-климатическим условиям отнесена к числу памятников природы особо охраняемых государством и опредлена для развития учреждений спорта, туризма, отдыха и лечения жителей г. Алматы и населения республики. Генеральным планом в этом районе не предусматривается размещение объектов жилого, сельско-хозяйственного и производственного назначения. Осуществляется планомерное закрытие существующих объектов по функциональному назначению не соответствующих требованиям ген плана.

1 й зам начальника ж. айтелеу

Согласно п. 1 ст. 10 Закона РК "О порядке рассмотрения обращений физических и юридических лиц", ответы на обращения должны быть по содержанию обоснованными и мотивированными на государственном языке или языке обращения со ссылкой на законодательство Республики Казахстан, содержать конкретные факты, опровергающие или подтверждающие доводы заявителя, с разъяснением их права на обжалование принятого решения.

Приведённый вами ответ товарища Ж. Айтелеу является необоснованным и немотивированным (мягко говоря). По всей видимости, автор ответа обладает собственным разумением относительно того, что за зверь такой - "памятник природы особо охраняемый государством".

[Mishanya]

хотя бы то, что в радиусе 200 м. от (водоемов) речек нельзя возводить строения

Разве? ;)

Для начала, надо отметить, что такое водоохранная зона и что есть водоохранная полоса, и путать эти понятия не надо.

Водоохранная зона — территория, примыкающая к водным объектам и водохозяйственным сооружениям, на которой устанавливается специальный режим хозяйственной деятельности для предотвращения загрязнения, засорения и истощения вод.

Водоохранная полоса — территория шириной не менее тридцати пяти метров в пределах водоохранной зоны, прилегающая к водному объекту, на которой устанавливается режим ограниченной хозяйственной деятельности.

А вот согласно п. 3) ч. 1 ст. 125 Водного Кодекса РК, в пределах водоохранных полос запрещается предоставление земельных участков под садоводство и дачное строительство. Автор темы внятно и четко указывает, что имеется участок с целевым назначением под ИЖС. Отсюда делаем выводы о том, что запрета-то нет.

[АК-84]

оно и видно,

хотя бы то, что в радиусе 200 м. от (водоемов) речек нельзя возводить строения

Ну, дык у нас поболее, чем 200 м :)

[АК-84]

Михаил, спасибо за советы! Очень дельные!

[АК-84]

В общем озадачил их письмецом примерно следующего содержания (по памяти - печатал дома):

Прошу Вашего содействия в решении следующего вопроса:

Мне, на основании Акта на право собственности на земельный участок №0******7 от **.**.2006 на праве частной собственности принадлежит земельный участок, расположенный по адресу: г. Алматы, Медеуский р-н, Бутаковка, ул. Райымбека д. **, а так же расположенный на его территории жилой дом, общей площадью 38,7 (жилая - 30,0) кв. метров.

В настоящий момент имеющийся дом находится в абсолютно непригодном для проживания состоянии ввиду отсутствия должным образом сконструированной и отвечающей современным требованиям системы отопления, системы септика, влажности внутри помещения, и др. Кроме того, этот дом был построен еще в 1955 г. из камышытовых конструкций и на данный момент находится в ветхом состоянии.

Кроме того, считаю нужным Вам сообщить, что в настоящий момент мы, семьей из 3-х человек проживаем в чужой квартире (принадлежащей другу моего мужа). В настоящий момент человек, в квартире которого мы проживаем, просит нас освободить площадь в связи со своим намерением продать данное жилье. В связи с этим мы много лет копили деньги, и сейчас накопив достаточную сумму (с учетом возможности взять кредит в банке), решили построить скромный частный дом, на принадлежащем нам участке по адресу Бутаковка, ул. Райымбека, д.**. Другой (альтернативной строительству дома) возможности обеспечить себя жильем мы не имеем.

В ходе подготовки юридических документов, необходимых для согласования строительства, нами «13» сентября 2010 года в адрес Управления архитектуры и градостроительства (УАГ) было направлено письмо с просьбой разрешить строительство по вышеуказанному адресу, однако к нашему большому удивлению, нам пришел ответ, за подписью первого заместителя начальника Управления г-на Ж. Айтелеу, что разрешение строительства не возможно (!) в виду следующих причин:

1. В настоящий момент Вашим уважаемым ведомством на основании Указа Президента Республики Казахстан №355 от 29.06.2007 г «О государственной комиссии о контроле за ходом строительства на территориях пригородной зоны и зоны особого градостроительного регулирования г. Алматы» разрабатывается разрабатывается ПДП (план детальной планировки) данного района, где не предусматривается строительство каких либо объектов, кроме благоустройства и озеленения;

2. северная часть Бутаковки представляет собой пересеченную горную местность

3. с возможностью оползневых явлений

4. и с фруктовым садом

5. территория благодаря уникальным природно-климатическим условиям отнесена к числу памятников природы особо охраняемых государством

6. определена для развития учреждений спорта, туризма, отдыха и лечения жителей г. Алматы и населения Республики

7. Генеральным планом в этом районе не предусматривается размещение объектов жилого, сельско-хозяйственного и производственного назначения

8. Осуществляется планомерное закрытие существующих объектов по функциональному назначению не соответствующих требованиям ген плана

В первую очередь формулировка некоторых пунктов ответа вызывает новые вопросы:

По п. 1: Из содержания и сути Указа Президента Республики Казахстан №355 от 29.06.2007 г «О государственной комиссии о контроле за ходом строительства на территориях пригородной зоны и зоны особого градостроительного регулирования г. Алматы» не следует, что УАГ, или какое либо другое ведомство должно запрещать гражданам реализовывать принадлежащие им на законном основании права владения, пользования и распоряжения, принадлежащей им собственностью. Прошу разъяснить, какими нормативно-правовыми актами руководствуется УАГ г. Алматы, трактуя Указ Президента №355 в пользу запрета строительства в урочище Бутаковка и в ущерб гражданам Республики.

По п. 2: Действительно, северная часть Бутаковки представляет собой горную местность, но в законодательстве РК отсутствуют нормы запрещающие строительство в таких местностях. Кроме того, подобные зоны активно застраиваются на всей территории г. Алматы не только объектами индивидуального жилого строительства, но и огромными многоквартирными жилыми комплексами с гигантской инфраструктурой. Примеры Вам, как и любому алматинцу хорошо известны...

По п. 3. Имеет ли УАГ г. Алматы, какое либо официальное заключение, о наличии угрозы оползневых явлений в месте расположения нашего участка? За всю историю существования имеющейся постройки не было ни одного факта оползня.

По п. 4. Наш участок не расположен на территории яблоневого сада и не загораживает подъезды к нему. Он так же не стесняет никоим другим образом пользование указанным фруктовым садом.

По п. 5. Прошу разъяснить, что УАГ понимает под термином «памятник природы»? Каким актом территориального либо центрального государственного органа, либо каким нормативным правовым актом наш участок отнесен к «памятникам природы»

По п. 6. По данному пункту, мне так же хотелось бы узнать, каким актом власти урочище Бутаковка, вместе с моим участком определены для развития учреждений спорта, туризма, отдыха и лечения жителей г. Алматы и населения Республики.

По п. 7. Предусматривается ли изъятие земельных участков для государственных нужд с выплатой компенсации законным владельцам данных участков? Если предусматривается, то просим разъяснить порядок.

По по. 8. На каком основании идет «закрытие объектов не соответствующих ген. плану»? Назначение моего участка изначально было определено, как ИЖС?

Кроме указанного выше вопросов, порожденными ответом Вашего учреждения, прошу ответить на нижеследующие вопросы, касающиеся правовой стороны данного вопроса:

В соответствии с п. 2 ст. 188 Гражданского Кодекса Республики Казахстан (далее – ГК), собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом.

Право владения представляет собой юридически обеспеченную возможность осуществлять фактическое обладание имуществом

Право пользования представляет собой юридически обеспеченную возможность извлекать из имущества его полезные естественные свойства, а также получать от него выгоды. Реализация права пользования не возможна, в связи с отказом УАГ согласовать строительство на принадлежащем нам на праве собственности участке. Просим отдельно обратить Ваше внимание на факт, что наш участок находится на значительном удалении от речки Бутаковки, что полностью соответствует требованиям ст. 125 Водного кодекса Республики Казахстан.

Кроме того, существующий в данный момент дом не соответствует никаким нормам в виду чего, не пригоден для проживания (т.е., пользования, как жилым объектом)

Право распоряжения представляет собой юридически обеспеченную возможность определять юридическую судьбу имущества. Таким образом право распоряжения ущемляется УАГ, т.к. ввиду установленного Вами запрета, отчуждить данный участок по рыночной цене не представляется возможным, т.к. основная экономическая ценность данного участка заключается в возможности возведения на нем индивидуального жилого дома.

Так же обращаем Ваше внимание на то, что в соответствии с п. 1 ст. 10 Закона РК "О порядке рассмотрения обращений физических и юридических лиц", ответы на обращения должны быть по содержанию обоснованными и мотивированными на государственном языке или языке обращения со ссылкой на законодательство Республики Казахстан, содержать конкретные факты, опровергающие или подтверждающие доводы заявителя, с разъяснением их права на обжалование принятого решения. Данная норма закона была полностью нарушена, при составлении ответа в мой адрес, в связи с чем прошу:

1. В ответе на данное обращение предоставить четкие, обоснованные и мотивированные ответы на поставленные мной вопросы;

2. Предоставить ссылки на действующее законодательство Республики Казахстан, по всем пунктам предоставляемых Вами ответов;

3. Привести конкретные факты (примеры) воплощения описываемых Вами рисков (как например, факты оползней в месте расположения нашего участка, имевших значительные последствия).

Ответ на данное обращение прошу предоставить в установленный ст. 8 Закона Республики Казахстан «О порядке рассмотрения обращений физических и юридических лиц» пятнадцатидневный срок.

К своему большому сожалению должна сообщить, что в случае, если УАГ продолжит настаивать на запрете строительства на принадлежащем нам участке, мы будем вынуждены обратиться в судебные органы Республики Казахстан с целью восстановления и защиты наших нарушенных законных прав с привлечением к освещению процесса независимых СМИ и международных правозащитных организаций.

Искренне надеюсь на Ваше понимание тяжелого положения нашей семьи, справедливость и помощь в решении этой проблемы.

Заранее очень Вам благодарна!

Приложения:

1. Копия акта на право собственности на земельный участок №*****7 от **.**.2006

2. Копия удостоверения личности

3. Копия договора дарения от *****.2005 года

4. Копия моего письма от 13.09.2010 г.

5. Копия Вашего исх. №*******от 21.09.2010

С лучшими пожеланиями,

Посмотрим, что ответят....

[АК-84]

Товарищи, подскажите, пож-та, где еще покопаться, что-б поподкованее быть в спорах с этими чинушами...

[Гость Evgeny]

Товарищи, подскажите, пож-та, где еще покопаться, что-б поподкованее быть в спорах с этими чинушами...

Здравствуйте!

Я тоже из Бутаковки. Это огромная проблема для нашей семьи.

А если написать письмо напрямую в аппарат президента. Я готов подписать это письмо.

Также знаю еще несколько граждан, которые подпишут.

[Zangar]

Также знаю еще несколько граждан, которые подпишут.

А вы сначала коллективно завалите письмами УАиГ, о предоставлении разрешения на строительство. Если откажут, также коллективно запросите обоснованный ответ (или подайте жалобу) на отказ в вышестоящую инстанцию (Акимат). А Если и там откажут, то также коллективно подайте на них жалобу в прокуратуру. Ну а если и там откажут, то попробуйте подать на них жалобу в судебные органы.

Привлеките "han askar" в качестве юриста или какого нибудь другого грамотного чела, для обоснованного и грамотного изложения заявлений и жалоб. Привлеките также СМИ.

---------------------------------------------------------------------------------------

Одна голова хорошо, а больше голов, еще лучше.

Давить на всю чиновничью армию надо их же оружием - бумагой и пером, а еще в разносторонние органы управления.

Один за всех, все за одного. Делайте все коллективно.

[АК-84]

А вы сначала коллективно завалите письмами УАиГ, о предоставлении разрешения на строительство. Если откажут, также коллективно запросите обоснованный ответ (или подайте жалобу) на отказ в вышестоящую инстанцию (Акимат). А Если и там откажут, то также коллективно подайте на них жалобу в прокуратуру. Ну а если и там откажут, то попробуйте подать на них жалобу в судебные органы.

Привлеките "han askar" в качестве юриста или какого нибудь другого грамотного чела, для обоснованного и грамотного изложения заявлений и жалоб. Привлеките также СМИ.

---------------------------------------------------------------------------------------

Одна голова хорошо, а больше голов, еще лучше.

Давить на всю чиновничью армию надо их же оружием - бумагой и пером, а еще в разносторонние органы управления.

Один за всех, все за одного. Делайте все коллективно.

Надо им там коллективно Шанырак-II устроить! (шучу, конечно)

Товарищь сосед, скиньте мне в личку свои координаты, давайте попробуем вместе решать наши проблемы.

[АК-84]

Здравствуйте!

Я тоже из Бутаковки. Это огромная проблема для нашей семьи.

А если написать письмо напрямую в аппарат президента. Я готов подписать это письмо.

Также знаю еще несколько граждан, которые подпишут.

Это не проблема для вашей семьи, а проблема ущемления законных прав граждан! Мы купили этот участок с домом (еще до капризов власти о том, что на бутаковке не должно стоять домов) на честно заработанные нелегким трудом деньги. Почему теперь чиновники, должны одним росчерком пера лишать нас целого ряда гражданских прав за которые поколения наших дедов от Джанибека и Керея и до Героев Великой Отечественной проливали кровь?!

Не по понятиям это!

[АК-84]

:signthankspin:

Сегодня звонил архитектор района. В разговоре был очень вежлив и обходителен (чиновничью манеру разговора как ветром сдуло). Направленное нами письмо взял на контроль зам акима города и приказал срочно выехать на место и доложить. Седня повезу архитектора на Бутаковку.

Очень надеюсь, что лед тронулся и судиться все же не придется.

О результатах путешествия отчитаюсь..

Изменено 2 Декабря 2010 пользователем han askar

[Zangar]

:biggrin:

Очень надеюсь, что лед тронулся и судиться все же не придется.

Главное, чтобы дело не затормаживали

[АК-84]

Главное, чтобы дело не затормаживали

ну, на этот случай есть установленный законом срок! Не будут соблюдать - буду терпеть в прокуратуру, на блок Премьер министра и Президента! Если ниче не поможет, буду судиццо!

[B-52]

до Героев Великой Отечественной проливали кровь?! :biggrin:

Не по понятиям это!

Может отдельное письмо про заслуги деда? Выдающийся был человек, светлая память ему. За его заслуги власть могла бы еще пару таких участков рядом подарить.

[АК-84]

Может отдельное письмо про заслуги деда? Выдающийся был человек, светлая память ему. За его заслуги власть могла бы еще пару таких участков рядом подарить.

Даже кафедру в основанном им университете в честь него не называют...

Большое спасибо за теплые слова, Николай!

власть могла бы еще пару таких участков рядом подарить.

Да, нам и не нужны другие участки... Просто что-б дали на нашем участке построить дом за наши деньги. В чем проблема..? :biggrin:

[АК-84]

Свозил я архитектора. Он был прямо само обаяние и сострадание! Можно было мини-ролик снять, каким гос служащий должен быть. Все сфотографировал, зафиксировал, что рядом отгроханы огромные виллы (прям на речке), долго жаловался на то что, храп в свое время земли пораздавал, и самое главное, обещал решить вопрос!

Конечно, он еще не последняя инстанция, с которой надо будет согласовывать, зато без взяток и ведь делают. Прав был товарищь-форумчанин (извиняюсь, забыл кто именно), кто писал, что с чиновниками надо их же оружием воевать - бюрократией!

Короче, надеюсь до весны получить все документы, даже если придется 2 коробки А4 на извести на них!

[Женя АВ]

Товарищь сосед, скиньте мне в личку свои координаты, давайте попробуем вместе решать наши проблемы.