Алгоритм "казахского чуда"

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Алгоритм "Казахского чуда"

1. Массовый выезд рускоговорящего населения (высококвалифицированные руководители и специалисты)

2. Бесконтрольная оголтелая приватизация

3. Разрушительный для министерств перезд в Астану (в германии до сих пор 6 министерств все еще в Бонне)

4. Бесконтрольность и тотальная коррупция

Некорректные комменты выбросил.

Но давайте уже правда аргументировать позицию, а не бросаться лозунгами.

Например-

1. Массовый выезд рускоговорящего населения (высококвалифицированные руководители и специалисты)

//Массовый выезд был, но прям уж там сплошь преобладали высококвалифицированные руководители и специалисты?//

2. Бесконтрольная оголтелая приватизация

//А где не так в бывшем СССР?//

3. Разрушительный для министерств перезд в Астану (в германии до сих пор 6 министерств все еще в Бонне)

//Интересный факт, просьба поподробней, в чем там идея//

4. Бесконтрольность и тотальная коррупция

//см.п.2.//

[Master Fess]

Некорректные комменты выбросил.

Игорь Юрич, ну разве там некорректные. Просто сказал, что кричать "опасностеееее" легче, чем предметно критиковать.

Тоже по сабжу:

1. Массовый выезд рускоговорящего населения (высококвалифицированные руководители и специалисты)

А чем русскоговорящие лучше чем остальные? Какая теория интересно, уж не Геббельса ли?

2. Бесконтрольная оголтелая приватизация

А где в бывшем СССР она была красивая, волшебная, с раздачей марципана и шоколада?

3. Разрушительный для министерств перезд в Астану (в германии до сих пор 6 министерств все еще в Бонне)

Интересно. Конечно, надо их всех перевести обратно в Алмату. Ну и плюс еще 2 миллиона людей к двум имеющимся. Пробок меньше будет и дышать лучше.

4. Бесконтрольность и тотальная коррупция

Аааааа, опасносте, аааааа... коррупцияяяя..ааааааааа

Совершено правонарушение в отношении гражданина - подал заяву куда можно, контролируй, борись. Гражданин ссыт - пусть и дальше молчит в тряпочку.

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Ладно. Я горячности в этом вопросе не пойму- вам-то что?

Ататюрками или Александрами-Освободителями (В.И.Лениными и т.п.) в перспективе себя зрите? :)

[Master Fess]

Я горячности в этом вопросе не пойму- вам-то что?

Мне уже пару раз сказали что слишком резок. Не знаю, вроде спокойный сам.

Насчет "нам то что" просто интересно, откуда у людей такое фрондерство, почему абсолютно всё что делает государство - плохо. Каждый народ имеет то правительство, которого достоин. Чиновники тоже не марсиане, они оттуда откуда мы все - из народа. Мы сами такие. Харкнул на улицу, смолчал на оскорбление гаишником, зассал - получи государство которого достоин. Хотя анонимно повонять "всё плохо, мы все умрем, коррупция, бесконтрольность..аааааааа" оно конечно удобнее. :drowning:

Изменено 1 Октября 2010 пользователем Master Fess

[Нурике]

Алгоритм "Казахского чуда"

1. Массовый выезд рускоговорящего населения (высококвалифицированные руководители и специалисты)

2. Бесконтрольная оголтелая приватизация

3. Разрушительный для министерств перезд в Астану (в германии до сих пор 6 министерств все еще в Бонне)

4. Бесконтрольность и тотальная коррупция

Детский лепет, или насмотрелись начитались и не проанализировали.

по 1

Живу на севере РК, и хоть щас могу привести не меньше дюжины примеров возврата русскоязычного населения в РК, после мытарст по России. При этом среди них не мало и высококвалифицированных специалистов. А вот среди отъезжающих за последнее время, все больше на учебу, при чем среди них и представители коренного этноса тоже имеются. (это из собственных наблюдений)

по 2

согласен Игорем Юрьевичем.

по 3

Зато в Алматы все финансовые институты, радуйтесь.

по 4

аналогично 2

[Нурике]

Мне уже пару раз сказали что слишком резок. Не знаю, вроде спокойный сам.

Насчет "нам то что" просто интересно, откуда у людей такое фрондерство, почему абсолютно всё что делает государство - плохо. Каждый народ имеет то правительство, которого достоин. Чиновники тоже не марсиане, они оттуда откуда мы все - из народа. Мы сами такие. Харкнул на улицу, смолчал на оскорбление гаишником, зассал - получи государство которого достоин. Хотя анонимно повонять "всё плохо, мы все умрем, коррупция, бесконтрольность..аааааааа" оно конечно удобнее.

Вот именно, пока в стойло зажравшегося ЖП-ка или чинущу загонять поголовно не научимся, а будим кричать "караул коррупция", она и будит процветать.

Почему у них там на западе все прекрасно и в ажуре, (по сравнению с нами, с востоком) да потому что общество так устроено, увидел мужик в окно что турок бабу свою гоняет, заявил в полицию, того а полторы тонны евро штрафанули, на плевать что танец типа такой, отмаза. А у нас как? убивать будут, ори не ори, ни кто и ухом не поведет, потому и борзеют всякие там от сержанта ЖП до акима Алматы (это про Храпунова).

Изменено 1 Октября 2010 пользователем Нурике

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Чиновники тоже не марсиане, они оттуда откуда мы все - из народа. Мы сами такие. Харкнул на улицу, смолчал на оскорбление гаишником, зассал - получи государство которого достоин. Хотя анонимно повонять

- Зачем кричишь, у нас так не принято ...

(с) Не бойся, я с тобой!

Да ваще такой окружающий мир, по большому счету, каким мы же его и создаем :)

Проекция он нас. Поэтому к чему такие выражения?

[Forumist]

Некорректные комменты выбросил.

Но давайте уже правда аргументировать позицию, а не бросаться лозунгами.

Например-

1. Массовый выезд рускоговорящего населения (высококвалифицированные руководители и специалисты)

//Массовый выезд был, но прям уж там сплошь преобладали высококвалифицированные руководители и специалисты?//

2. Бесконтрольная оголтелая приватизация

//А где не так в бывшем СССР?//

3. Разрушительный для министерств перезд в Астану (в германии до сих пор 6 министерств все еще в Бонне)

//Интересный факт, просьба поподробней, в чем там идея//

4. Бесконтрольность и тотальная коррупция

//см.п.2.//

1. Рускоговорящие были так сказать системообразующей нацией и их уровень квалификации был далеко не низкий

2. Беларусь, Узбекистан, Россия и Украина сохранила стратегические объекты и флагманы экономики

3. идея в том что все опытные работники не поехали в Астану и в министерствах стала работать большей частью молодежь, ничего не понимающая в жизни , вот и чехарда идет с министерств(как факт: стратегию 2030 писали пацаны вернувшиеся из несколько летнего обучения с запада, им было не более 25 лет)

4. у нас она особенно выражена и стала системой

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

1. Рускоговорящие были так сказать системообразующей нацией и их уровень квалификации был далеко не низкий

//Они не мамонты, почему были-то? :) Ну нет для меня такого понятия русскоговорящий- значит шибко вумный. От человека все зависит- казах умный, русский умный, не потому что он русский или казах, а потому, что человек такой. //

2. Беларусь, Узбекистан, Россия и Украина сохранила стратегические объекты и флагманы экономики

//В чью пользу сохранили? Кому от этого хорошо в цифрах?//

3. идея в том что все опытные работники не поехали в Астану и в министерствах стала работать большей частью молодежь, ничего не понимающая в жизни , вот и чехарда идет с министерств(как факт: стратегию 2030 писали пацаны вернувшиеся из несколько летнего обучения с запада, им было не более 25 лет)

//Ее вроде Утембаев-посаженный писал :) А хоть бы и они, факт, что в Якутии ее передрали, уже не так плоха :)//

4. у нас она особенно выражена и стала системой

//Почему, в чем именно особенной?//

[Master Fess]

1. Рускоговорящие были так сказать системообразующей нацией и их уровень квалификации был далеко не низкий

Уехали. И? В курсе что всю эту чехарду заварли вполне русскоговорящие Горбачев и Ельцин? И опять же - чем они лучше и умнее чем другие?

2. Беларусь, Узбекистан, Россия и Украина сохранила стратегические объекты и флагманы экономики

Подробнее можно?

- Беларусь держится за счет субсидирования РФ (в основном по энергоносителям), включи полновесные европейские цены - там будет плохо.

- Насчет Узбекистана - ВВП Казахстана считай что больше ВВП всех стран Средней Азии и Кавказа вместе взятых.

- КЗ обгонит по ВВП Украину примерно через два года, хотя задел у них был гораздо выше - рынок 45 миллионов, прекрасная земля, сильная промышленность, образованное многочисленное население, близость к Европе и т.д. По ввп на душу населения и темпам развтия мы их давно перегнали.

- РФ точно такая же, на три четверти сырьеэкспортирующая страна, а отнюдь не нанодержава как говорят на НТВ. ввп на душу населения, все средние показатели почти одинаковые или близки, выеживаться им особо нечем.

3. идея в том что все опытные работники не поехали в Астану и в министерствах стала работать большей частью молодежь, ничего не понимающая в жизни , вот и чехарда идет с министерств(как факт: стратегию 2030 писали пацаны вернувшиеся из несколько летнего обучения с запада, им было не более 25 лет)

Путанье причин со следствиями. Опытные кстати тоже переезжали. Насчет пацанов прикольно - Вы лично с ними писали программу?

4. у нас она особенно выражена и стала системой

В чем особенность? :drowning:

Изменено 1 Октября 2010 пользователем Master Fess

[_SoN_]

как факт: стратегию 2030 писали пацаны вернувшиеся из несколько летнего обучения с запада, им было не более 25 лет

Фамилия и имена пацанов в студию...Пацаны те - консалтинговые фирмы экспатские

[Master Fess]

- Зачем кричишь, у нас так не принято ...

(с) Не бойся, я с тобой!

Да ваще такой окружающий мир, по большому счету, каким мы же его и создаем :)

Проекция он нас. Поэтому к чему такие выражения?

Да усё, молчу ужо.

[Foxy]

Уехали. И? В курсе что всю эту чехарду заварли вполне русскоговорящие Горбачев и Ельцин? И опять же - чем они лучше и умнее чем другие?

Ну жаль, конечно, что не Вы тогда у руля стояли, уже бы и коммунизм построили, даже?

Уезжали самые разные люди, и для многих русский являлся вторым языком.

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Речь не о том, не надо выражений.

Уезжали, хорошо- мысль продолжите, плиз, трудно уловить.

[Foxy]

А зачем упор на отъезд русскоговорящих делать в контекте проведения в то время централизованной московской политики? Естественно, русскоговорящие все были, потому как в сссре изучение русского языка в школах было обязательным. Но уезжали не только из союзных республик, преобразованных в новые независимые государства, но и со стран восточной европы отток был большой. Экономика социалистического лагеря накрылась медным тазом и великое переселение народностей вполне объективно и касается не только политики Ельцина ли, Горбачёва ли, а касается политики глобальной. А учитывая по каким признакам и какими методами развал осуществлялся, то и замечание по признаку русскоговорящести отъехавших - вообще не понятно к чему приплетено. Да, русскоговорящие уехали в большом количестве. И кто уезжал на запад, то да, было много высококвалифицированных кадров и специалистов, но были и те, кто вообще не имел никакой квалификации. Были те, для кого русский язык был родным, и были те для кого русский язык являлся вторым языком.

[Foxy]

3. идея в том что все опытные работники не поехали в Астану и в министерствах стала работать большей частью молодежь, ничего не понимающая в жизни , вот и чехарда идет с министерств(как факт: стратегию 2030 писали пацаны вернувшиеся из несколько летнего обучения с запада, им было не более 25 лет)

Можно подумать, все кто в старшем поколении мудрецами жизни являются. Не надо возрастной дискриминации, пожалуйста, по наличию ума проводить. Tо, что старшее поколение, так много оказывается в жизни понимающее, просто-напросто выставило молодёжь выживать как те умеют, это не к лучшему качеству старшего возрастного контингента вообще относится. :drowning:

[Данияр Тенелов]

1. Рускоговорящие были так сказать системообразующей нацией и их уровень квалификации был далеко не низкий

2. Беларусь, Узбекистан, Россия и Украина сохранила стратегические объекты и флагманы экономики

3. идея в том что все опытные работники не поехали в Астану и в министерствах стала работать большей частью молодежь, ничего не понимающая в жизни , вот и чехарда идет с министерств(как факт: стратегию 2030 писали пацаны вернувшиеся из несколько летнего обучения с запада, им было не более 25 лет)

4. у нас она особенно выражена и стала системой

Русскоговорящая нация - это что, революция в науке? Эта нация владеет миром, учитывая количество русскоговорящих в самых разных странах мира?

Узбекистан от того, что сохранил стратегические объекты ничего особо не выиграл. Белоруссия - таки да. Но там развития особого нет. Государство - не самый эффективный менеджер. Про сохранение Украиной стратегических объектов - это анекдот? Там половина этих объектов россиянам принадлежит. Про скандал с Миттал Стил неужто не слыхали? Россия, несмотря на критику Фесса, конечно, опережает нас в этом плане. Но, пардон, не надо сравнивать несравнимые вещи.

Так все зло от молодежи? А старые мудрые агашки просто ничего не решают в нашей стране, так что ли? Ну-ну.

Система - это да, но насчет особенности - это вопрос спорный, особенно в сравнении с тем же стратегическим Узбекистаном...

[Foxy]

один км дороги - 5 миллионов баксов, тупо невыгодно, это надо понять.

Дорога из золота, что ли? :drowning:

[Ambassador]

Дорога из золота, что ли?

1 км. федеральной трассы Москва - Санкт-Петергбург обошелся бюджету РФ в 37 млн. Евро. (Источник: телеканал НТВ, программа "Дороги").

[Вовун]

1 км. федеральной трассы Москва - Санкт-Петергбург обошелся бюджету РФ в 37 млн. Евро. (Источник: телеканал НТВ, программа "Дороги").

Сначало посмеялся, а потом погуглил и офигел

http://www.inright.ru/articles/id_289/

На коротенький участок длиною в 43 километра (15 - 58 километры трассы) государство выделяет 1 миллиард долларов, а общая стоимость строительства идет из расчета 1,5 миллиарда рублей за километр (около 50 миллионов долларов), что примерно в 10-20 раз выше средней стоимости строительства дорог в других странах.

Прикинул, получается около 200 долларов на каждого жителя РФ, включая стариков и младенцов, 90% которым эта супер-скоростная трасса по барабану.

Понимаю, насколько дорогое строительство дорог. В институте, для наглядности, приводили пример - построить дорогу стоит, как если выложить её металлическими советскими рублями. Но тут походу надо выложить золотыми червонцами.))))

ЗЫД Насчет проезда - тема интересная. Авиаперелеты, в плане цен, не в нашу пользу. Не знаю, как сейчас, но года два назад стоимость авиаперелета Омск-Москва была дешевле УК-Астана раза в полтора, тогда как исходя из расстояния должна была быть дороже в 3 раза.

С другой стороны, на ж/д обратная тенденция. Купе УК-Алматы (1000км.) обходится в 2 раза дешевле, чем УК - Барнаул (600 км.).

[Foxy]

1 км. федеральной трассы Москва - Санкт-Петергбург обошелся бюджету РФ в 37 млн. Евро. (Источник: телеканал НТВ, программа "Дороги").

Дык там бриллианты, небось, в асфальт закатали тогда.

Штатовские расценки что ли здесь разместить? Млин, ещё прогоните. Скажите, что конкуренция недобросовестная, то-сё... :drowning:

[Foxy]

С другой стороны, на ж/д обратная тенденция. Купе УК-Алматы (1000км.) обходится в 2 раза дешевле, чем УК - Барнаул (600 км.).

Объяснимо, вроде бы. По направлению УК-Алматы и обратно чаще и больше людей ездят - окупаются быстрее расходы компании, есть возможность понизить расценки по направлению.

[Foxy]

Или это межгосударственное явление? До границы доезжаешь - одна цена, пересекаешь - другая. В штатах оказывается около 14 000 тыс. аэропортов. Млин, а цены всё равно психические на перелёты. А летают то. Прямой рейс найти замучаешься, всё петляют, петляют чего-то с двумя-тремя остановками. :drowning:

[Елiмай]

Как в Европе никогда не будет по всей стране, будет фрагментарно, в крупных городах. Там 100 человек на 1 км, у нас на тыщу км хорошо если одного чабана встетишь, один км дороги - 5 миллионов баксов, тупо невыгодно, это надо понять.

В Канаде плотность населения ниже нашей в 2 раза. Уровень развития жд и автоинфраструктуры выше среднего западноевропейского.

А у нас тупиковы многие местности. Если не строить качественных дорог, то все так и будут ломиться из регионов в основные экономические центры притяжения - Астану и Алматы. Например, проектируемые жд и автотрассы Бейнеу-Шалкар и Саксаульск-Жезказган дадут жизнь целым регионам. Иргиз оживет от уже строящейся дороги Западная Европа-Западный Китай, ведь какой там сейчас мрак. Недавно прошла новость, что оживят мангыстауское бездорожье. Только медленно все это делается.

Вот, собственно уровень проблем. Типа "пацаны, все, не могу больше, кресла в эконом классе натирают спину, буду летать в бизнесе".

При чем тут классность перевозок? С учетом плотности населения и территории нам как раз нужны бюджетные авиаперевозчики. Таких дотационных меж- и внутриобластных рейсов-то минимум. Могу на вскидку вспомнить Кызылорда - Караганда и Усть-Каменогорск - Зайсан.

Все три НПЗ именно сейчас модернизируют.

И когда на них будет Евро-4? Кто мешал их строить раньше? По-моему, строительство Астаны обошлось "чуток" дороже реконструкции НПЗ.

Они как раз всегда понятны. Кто хочет - учится. Кто не хочит - находит отмазки (плохие учителя, нет пособий и т.д.). Без разницы какая страна, строй и изм.

Это уже популизм. Так говорят многие родители чад, которые запихнут их в невнятную Шардаринскую межгалактическую академию, а потом утверждают, что "да, препода тут может и слабоваты, но дети непременно выучатся и пробьются к знаниям". Забывают только, что среда засасывает.

[Master Fess]

1 км. федеральной трассы Москва - Санкт-Петергбург обошелся бюджету РФ в 37 млн. Евро. (Источник: телеканал НТВ, программа "Дороги").

Цифры 2,3 и 5 миллионов долларов за км. средние по миру конечно. Китайцы за 2 лима строят. Кстати, дороги по европейским и американским стандартам еще и гораздо более высокого качества, чем те которые за 37 мил..евро за км.

Про 37 миллионов долларов в РФ тоже читал - апупеть можно, заказчика тендера и строителей при такой цифре можно расстреливать сразу, без суда и следствия.