ст.209 КоАП (почему начисление?)

[Homo Morales]

  Гость писал(а):

Полагаю, что в данном случае применим п. 1 ст. 591 НК.

Непонятно, почему не должен учитываться факт переплаты и что в данном случае понимается под "переплатой" - ошибочный платеж на большую сумму или включение в декларацию налога в большем, чем следует, размере?

Склоняюсь ко второму.

Включение в декларацию налога в большем, чем следует, размере.

  Цитата

Поэтому считаю, что главными аргументами в споре должны быть п. 1 ст. 591 НК и сама ст. 209 ч. 1 КоАП, в которой санкция и диспозиция не должны рассматриваться оторвано друг от друга - начисленная сумма - это и есть та сумма, на которую в декларации занижен налог. И если эта сумма по уведомлению составляет 50 тенге, то именно с нее доджен исчисляться штраф.

Солидарен с Вами.

Благодарью за очень ценное мнение :shuffle:

[Homo Morales]

  Эвитта писал(а):

Если согласны с актом и уведомлением, то обжаловать не нужно.

Уважаемая Эвитта! Не совсем Вас понял. Что не нужно обжаловать? Постановление?

Согласие с нашей стороны актом и уведомлением, не исключает нашу возможность и обоснованность обжалования постановления о наложении адм.штрафа, при наличии оснований к отмене или изменению постановления по делу об административном правонарушении установленные ст.665 КоАП.

  Цитата

Речь идёт только об учёте на лицевом счёте. Что не говорит о том, что вами не было допущено занижение налогов в декларации.

ИМХО, реч идет о том, где находится эта начисленная сумма налогов, являющаяся базой исчисления адм.штрафа по п.1 ст.209 КоАП.

[Лел]

  Zakaria писал(а):

3. заключение:

По результатам налоговой проверки доначислено (уменьшено):

КНП 101105, Вид налога, платежа КПН с юр.лиц. нефтяного сектора, Доначислено 100 тенге, предпологаемый штраф по КоАП 50 тенге.

Не понятно, Вы писали, что по одному виду деятельности вам начислили налог 100 тенге, а по другому виду деятельности вам уменьшили налог на 50 тенге.

[Homo Morales]

  Лел писал(а):

Не понятно, Вы писали, что по одному виду деятельности вам начислили налог 100 тенге, а по другому виду деятельности вам уменьшили налог на 50 тенге.

100 тенге это без учета уменьшения. В акте указано:

3. заключение:

По результатам налоговой проверки доначислено (уменьшено):

КНП 101105, Вид налога, платежа КПН с юр.лиц. нефтяного сектора, Доначислено 100 тенге, Уменьшено 50 тенге, предпологаемый штраф по КоАП 50 тенге.

[Эвитта]

  Zakaria писал(а):

Уважаемая Эвитта! Не совсем Вас понял. Что не нужно обжаловать? Постановление?

Согласие с нашей стороны актом и уведомлением, не исключает нашу возможность и обоснованность обжалования постановления о наложении адм.штрафа, при наличии оснований к отмене или изменению постановления по делу об административном правонарушении установленные ст.665 КоАП.

Не нужно обжаловать акт и уведомление, т.к. вы с ними согласны.

[Лел]

  Гость писал(а):

По моему мнению, ст. 209 КоАП карает не отдельно взятые нарушения налогового законодательства - например, неправильное отнесение на вычеты, неправильное применение ставок и т.д., а только общий результат - занижение в декларации суммы (именно суммы) налога по сравнению с тем, который подлжеит уплате.

Я полностью соглашусь с Гостем. Ст. 209 п. 1 формулирует следующее правонарушение:

1. Занижение сумм налогов и других обязательных платежей в декларации, расчете, заявлении о ввозе товаров и уплате косвенных налогов...

В вашем случае вы занизили сумму КПН в декларации (сумму в строке "Исчислено КПН") на 50 тенге, с учетом того, что вам убрали из вычетов одну сумму по деятельности по контракту и добавили в вычеты другую сумму по деятельности вне контракта.

Далее в ст. 209 п. 1 формулируется санкция за это нарушение:

влечет штраф.. на юридических лиц, являющихся субъектами крупного предпринимательства, — в размере пятидесяти процентов от начисленной суммы налогов и других обязательных платежей в бюджет.

Как я уже написала, что в НК есть только одно определение, что является начисленной суммой налога в ст. 588 п. 4:

4. Начисленной суммой налога, другого обязательного платежа в бюджет, обязательных пенсионных взносов и социальных отчислений является сумма, включающая увеличение или уменьшение обязательств, начисленная органом налоговой службы:

по результатам налоговой проверки;

Как видите, речь идет также об налоговых обязательствах, которые являются суммой налога, указанной в декларации (50 тенге). А не о сумме, исключенной из вычетов (100 тенге). В конце концов, к результату по исчислению налога налогоплательщиком (ровно так же, как и к начислению налога налоговым органом) приходят расчетным путем: разница м/у СГД и вычетами является налогооблагаемым доходом, именно от этой величины и происходит исчисление/начисление КПН.

Определения слова "доначисленная" сумма налога в законодательстве нет, поэтому вам нужно настаивать, что в Акте налоговой проверки налоговиками были неправильно использованы термины и сделан неправильный расчет начисленной суммы налога.

[Homo Morales]

  Эвитта писал(а):

Не нужно обжаловать акт и уведомление, т.к. вы с ними согласны.

Точно. :shuffle:

[Homo Morales]

  Лел писал(а):

В вашем случае вы занизили сумму КПН в декларации (сумму в строке "Исчислено КПН") на 50 тенге, с учетом того, что вам убрали из вычетов одну сумму по деятельности по контракту и добавили в вычеты другую сумму по деятельности вне контракта.

Совершенно верно. Но к сожелению, налоговики, под заниженной суммой в декларации, понимают именно заниженную сумму КПН в декларации в результате необоснованного отнесения некоторых сумм на вычеты по контрактной деятельности, а не совокупную сумму, с учетом добавления в вычеты сумм по внеконтрактной деятельности. Они опираются на результаты проверки, где в графе "доначисленно" указана сумма 100 тенге. А сумму 50 тенге в графе "уменьшено" они не учитывают, поскольку для исчисления штрафа применяется начисленная сумма - сумма указанная в графе "доначислено" акта о результатах проверки.

[Homo Morales]

  Лел писал(а):

Как я уже написала, что в НК есть только одно определение, что является начисленной суммой налога в ст. 588 п. 4:

4. Начисленной суммой налога, другого обязательного платежа в бюджет, обязательных пенсионных взносов и социальных отчислений является сумма, включающая увеличение или уменьшение обязательств, начисленная органом налоговой службы:

по результатам налоговой проверки;

Почему мы не можем принять начисленную сумму налогов уведомлением, как начисленную сумму налогов органами налоговой службы по результатам налоговой проверки? Ведь к начисленной сумме налогов органами налоговой службы по результатам проверки, можно также отнести начисленную сумму налогов уведомлением о результатах проверки. Тем более п.1 ст 591 НК уточняет где находится эта начисленная сумма по результатам провекрки.

[Homo Morales]

Лел, Эвитта, Гость, мое почтение к вам.

Лично для меня все стало ясно. Жаль, что налоговики не понимают или не хотят понимать этот вопрос. Хотел решить это дело в пользу компании по результатам рассмотрения адм.дела в налоговом комитете. Но, придется опять спорить с ними и отложить свой запланированный отпуск.

[Лел]

  Zakaria писал(а):

Почему мы не можем принять начисленную сумму налогов уведомлением, как начисленную сумму налогов органами налоговой службы по результатам налоговой проверки?

ИМХО, можно, но это является скорее формальным признаком. Это уже чисто юридическая техника, я не специалист в этом. А фактический результат проверки у вас содержится в Акте. Про это писала Эвитта.

Удачи Вам, потом напишите чем дело закончится.

[Эвитта]

  Zakaria писал(а):

Лел, Эвитта, Гость, мое почтение к вам.

Лично для меня все стало ясно. Жаль, что налоговики не понимают или не хотят понимать этот вопрос. Хотел решить это дело в пользу компании по результатам рассмотрения адм.дела в налоговом комитете. Но, придется опять спорить с ними и отложить свой запланированный отпуск.

Спорить с ними нужно в любом случае, налоговая сейчас вынуждена всеми правдами и неправдами пополнять бюджет. Желаю Вам в этом успехов. Если честно, то я поддерживаю Вашу позицию, но вот практика складывается неоднозначно по этому вопросу, к сожалению. Буду рада, если выиграете. Не забудьте написать в теме о результатах.

[Homo Morales]

Постановением налогового департамента на нас наложен адм.штраф в размере 50% от заниженной сумм налогов в декларации (по нашему примеру от 100 тенге).

На данное постановление налогового департамента подали жалобу в САС. Вчера было рассмотрение нашей жалобы, и суд вынес определение в нашу пользу . Суд обосновал свой вывод, применив п.4 ст.588 и п.1 ст 591 НК.

:cheer:

[Лел]

  Zakaria писал(а):

На данное постановление налогового департамента подали жалобу в САС. Вчера было рассмотрение нашей жалобы, и суд вынес определение в нашу пользу . Суд обосновал свой вывод, применив п.4 ст.588 и п.1 ст 591 НК.

Поздравляю !