Платежное требование-поручение в банк. Возможно ли взыскать?

[ПРАВец]

Добрый день суток!!! Господа юристы!, насколько действеннен этот пункт Договора?

В подписанным Сторонами Договоре есть пункт:

"В случае не выполнения Исполнителем любого/каждого обязательства по настоящему Договору, Заказчик вправе в безакцептном порядке взыскать сумму задолженности Исполнителя и сумму причиненных убытков путем выставления платежного требования-поручения в любые банки, где находятся счета Исполнителя, обратить взыскание, на имущество Исполнителя, либо принять другие меры (в соответствии с законодательством Республики Казахстан.) к обеспечению исполнения обязательств Исполнителя по настоящему Договору."

Без вмешательста суда возможно???

Какой НПА регулирует?

Любая информация-Золото! Спасибо! :smile:

[DjeSoP]

А кто является сторонами по договору?физ, юр лица, банк?

[Гость Гость]

  Madikus писал(а):

Добрый день суток!!! Господа юристы!, насколько действеннен этот пункт Договора?

В подписанным Сторонами Договоре есть пункт:

"В случае не выполнения Исполнителем любого/каждого обязательства по настоящему Договору, Заказчик вправе в безакцептном порядке взыскать сумму задолженности Исполнителя и сумму причиненных убытков путем выставления платежного требования-поручения в любые банки, где находятся счета Исполнителя, обратить взыскание, на имущество Исполнителя, либо принять другие меры (в соответствии с законодательством Республики Казахстан.) к обеспечению исполнения обязательств Исполнителя по настоящему Договору."

Без вмешательста суда возможно???

Какой НПА регулирует?

Любая информация-Золото! Спасибо!

Да в полне реально. А регулируеться это процедура Постановлением Правления Национального Банка Республики Казахстан от 25 апреля 2000 года № 179 Об утверждении Правил использования платежных документов и осуществления безналичных платежей и переводов денег на территории РК.

[ПРАВец]

  Remad писал(а):

А кто является сторонами по договору?физ, юр лица, банк?

Сторонами являются юрики. Мы Заказчики. ))

[ПРАВец]

  Гость писал(а):

Да в полне реально. А регулируеться это процедура Постановлением Правления Национального Банка Республики Казахстан от 25 апреля 2000 года № 179 Об утверждении Правил использования платежных документов и осуществления безналичных платежей и переводов денег на территории РК.

Благодарю!!! отсюда вытекающий вопрос:

Глава 3. Платежное требование-поручение

37. Платежное требование-поручение подлежит исполнению банком отправителя денег только при наличии акцепта отправителя денег, за исключением платежного требования-поручения по которому не требуется акцепт отправителя денег.

Договор с вышеуказанным пунктом будет являтся основанием для "исключения"? :sarcasm:

[Zhalair Мухали]

Не сможете. Только Банк может по заемным операциям списывать со своих заемщиков.

[ПРАВец]

  Zhalair Мухали писал(а):

Не сможете. Только Банк может по заемным операциям списывать со своих заемщиков.

Вопрос-то именно в этом. Если банк-бенефициар должника может списать со счета должника, Судебное разбирательство не требуется?

Не составит-ли вам трудности конкретизовать ответ... Спс!

[Zhalair Мухали]

  Madikus писал(а):

Какой НПА регулирует?

Закон Республики Казахстан от 29 июня 1998 года № 237-1 «О платежах и переводах денег»

  Madikus писал(а):

Не составит-ли вам трудности конкретизовать ответ... Спс!

Без проблем, если я правильно понял то у Вас не отношения Банк-заемщик, поэтому безакцепт применяться не будет

Раньше вышеуказанный закон содержал норму следующего содержания:

п.1.ст.13 Платежное требование-поручение подлежит исполнению банком отправителя денег только при наличии акцепта отправителя денег.

Если отправитель предъявит в банк отправителя денег платежное требование-поручение с приложением к нему документов, содержащих согласие отправителя денег на безакцептное изъятие денег с его банковского счета, такое платежное требование-поручение не требует акцепта отправителя денег.

Порядок предъявления платежных требований-поручений, а также требования о необходимости приложения к ним оригиналов либо копий документов, подтверждающих обоснованность изъятия денег, устанавливаются нормативными правовыми актами Национального Банка Республики Казахстан.

Поэтому сплошь и рядом были в договорах пункты подобные этим:

  Madikus писал(а):

В подписанным Сторонами Договоре есть пункт:

"В случае не выполнения Исполнителем любого/каждого обязательства по настоящему Договору, Заказчик вправе в безакцептном порядке взыскать сумму задолженности Исполнителя и сумму причиненных убытков путем выставления платежного требования-поручения в любые банки, где находятся счета Исполнителя, обратить взыскание, на имущество Исполнителя, либо принять другие меры (в соответствии с законодательством Республики Казахстан.) к обеспечению исполнения обязательств Исполнителя по настоящему Договору."

После внесения изменений в закон этот же пункт звучит следующим образом:

1. Платежное требование-поручение подлежит исполнению банком отправителя денег только при наличии акцепта отправителя денег, за исключением случаев, предусмотренных частью второй настоящего пункта.

Платежное требование-поручение, не требующее акцепта отправителя денег, применяется банками для взыскания задолженности с заемщика, гаранта в случае наличия просроченной задолженности заемщика по банковскому займу в соответствии с заключенным договором банковского займа, соглашением об открытии кредитной линии и иным документом, подтверждающим факт заемной операции либо выдачи гарантии, и предъявляется в банк отправителя денег с приложением к нему документов, содержащих согласие отправителя денег на безакцептное изъятие денег с его банковского счета.

Ответственность за обоснованность изъятия денег на основании требования-поручения, не требующего акцепта отправителя денег, несет взыскатель.

Порядок предъявления платежных требований-поручений, а также требования о необходимости приложения к ним оригиналов либо копий документов, подтверждающих обоснованность изъятия денег, устанавливаются нормативными правовыми актами Национального Банка Республики Казахстан.

Изменено 2 Октября 2010 пользователем Zhalair Мухали

[ПРАВец]

Огромное вам спасибо Zhalair Мухали! :drowning:

[Вовун]

  Zhalair Мухали писал(а):

Порядок предъявления платежных требований-поручений, а также требования о необходимости приложения к ним оригиналов либо копий документов, подтверждающих обоснованность изъятия денег, устанавливаются нормативными правовыми актами Национального Банка Республики Казахстан.

А какими НПА этот Порядок установлен?

Если имеется ввиду Постановление Правления Национального Банка Республики Казахстан от 25 апреля 2000 года № 179 "Об утверждении Правил использования платежных документов....". так в нем про ПТП указано не больше, чем в Законе. И ни слова нет про оригиналы или копии.

Интересует вопрос по приложениям к ПТП, когда не требуется акцепт отправителя денег.

  Цитата

Если отправитель предъявит в банк отправителя денег платежное требование-поручение с приложением к нему документов, содержащих согласие отправителя денег на безакцептное изъятие денег с его банковского счета

Это должен был оригинал Договора, в котором допускается такое безакцептное изъятие, или достаточно копии?

А если конкретнее, то интересует, может ли бенецифиар выставить ПТП по одному и тому же требованию на разные счета отправителя в одном и том же банке. :biggrin:

[Zhalair Мухали]

  Вовун писал(а):

А какими НПА этот Порядок установлен?

Сейчас ПТП не будет принято Банком на исполнение, если только Вы не Банк и должник Ваш не должен по банковскому займу. Раньше, до внесения изменений в Закон, можно было выставлять ПТП и применялось это зачастую.

[Вовун]

  Zhalair Мухали писал(а):

Сейчас ПТП не будет принято Банком на исполнение, если только Вы не Банк и должник Ваш не должен по банковскому займу.

Это я понял, и мы не банк, но мы...должник

А выставляет ПТП банк (кредитор наш по банковскому займу).

В Законе четко указано

  Цитата

а также требования о необходимости приложения к ним оригиналов либо копий документов, подтверждающих обоснованность изъятия денег, устанавливаются нормативными правовыми актами Национального Банка Республики Казахстан.

Но так и не нашел НПА НЦ РК, которое бы регламентировало - оригиналы или копии нужно прикладывать.

Изменено 14 Октября 2010 пользователем Вовун

[Гость Дима]

нужно прилогать к ПТП нотариально заверенную копию договора

[Гость Вика]

В 179 про это написано:100. Предъявление платежного требования-поручения, не требующего акцепта осуществляется банком для взыскания задолженности с заемщика, гаранта, а также просроченной задолженности заемщика по банковскому займу на основании договора банковского займа, соглашения об открытии кредитной линии и иных документов, подтверждающих факт заемной операции либо выдачи гарантий, содержащих согласие отправителя денег на безакцептное изъятие денег с его банковского счета с приложением оригиналов либо нотариально удостоверенных копий указанных документов.

В случае предъявления нескольких платежных требований-поручений в течение определенного периода времени на основании одного документа, содержащего право взыскателя по изъятию денег без согласия отправителя денег с его банковского счета, каждое последующее предъявление платежного требования-поручения в банк возможно с приложением копии указанного документа, снятой с оригинала либо с нотариально удостоверенного документа, представленного первоначально.

Кроме того, Вы СМОЖЕТЕ предъявить ПТП в банк, если договор был заключен до 30.08.2009г. (дата вступления в силу изменений).

[Гость Вика]

108-1. В случае отсутствия средств на банковских счетах отправителя денег в тенге/в иностранной валюте взимание задолженности, по основаниям и в случаях предусмотренных пунктом 100 настоящих Правил, производится соответственно за счет денег в иностранной валюте/в тенге, находящихся на банковских счетах отправителя денег, на основании платежных требований-поручений банков, не требующих акцепта, выставленных в тенге/в иностранной валюте, с применением рыночного курса обмена валют на день совершения платежа.

[Гость fiz lico]

Случай один человек брал кредит другого сделала гарантом но в начале банк отказал им кое какие нюансы, но потом человек который брал кредит расписался без ведома гаранта, и потом она не погастла долгв банке а ей как гаранту приходит уведомления из банка и в суд, но она незнала что ее сделали гарантом и подписали за нее теперь суд ей начислела гос пощленность если она не будет платить аррестуют ее щеа в банках и 25% от зарплаты будет удерживатся, когда она обратилась в банк ей сказали что да она не брала кредит и ничего не подписывала но через месяц опять дело в суд передали что будет тому человеку за подделку подписа как я понел уже мошшеничество ей светит прошу вас помочь

[Гость Гость]

  Цитата

"В случае не выполнения Исполнителем любого/каждого обязательства по настоящему Договору, Заказчик вправе в безакцептном порядке взыскать сумму задолженности Исполнителя и сумму причиненных убытков путем выставления платежного требования-поручения в любые банки, где находятся счета Исполнителя, обратить взыскание, на имущество Исполнителя, либо принять другие меры (в соответствии с законодательством Республики Казахстан.) к обеспечению исполнения обязательств Исполнителя по настоящему Договору."

ИМХО: ваше право - не есть его согласие!!!

необходимо было дополнить этот пункт следующим предложением " Настоящим Исполнитель выражает свое безотзывное и безусловное согласие на безакцептное изъятие денег со своих банковских счетов." т.е. "В случае не выполнения Исполнителем любого/каждого обязательства по настоящему Договору, Заказчик вправе в безакцептном порядке взыскать сумму задолженности Исполнителя и сумму причиненных убытков путем выставления платежного требования-поручения в любые банки, где находятся счета Исполнителя, обратить взыскание, на имущество Исполнителя, либо принять другие меры (в соответствии с законодательством Республики Казахстан.) к обеспечению исполнения обязательств Исполнителя по настоящему Договору. Настоящим Исполнитель выражает свое безотзывное и безусловное согласие на безакцептное изъятие денег со своих банковских счетов"

на момент открытия этой темы, в случае надлежащей подготовки необходимого пакета документов (нот. копия договора обязательна!), банки исполняли направленные ПТП!

[Вовун]

Вправе ли Банк выставлять ПТП на счет должника по Договору банковского займа, если:

1.Вопрос о взыскании задолженности по Договору займа уже был предметом судебного разбирательства;

2.Иск был удовлетворен частично.

3.Определением суда должнику предоставлена отсрочка исполнения решения суда сроком на один год, указанный срок ещё не истек.

[Кейджиро Такаматсу]

  Вовун писал(а):

Вправе ли Банк выставлять ПТП на счет должника по Договору банковского займа, если:

1.Вопрос о взыскании задолженности по Договору займа уже был предметом судебного разбирательства;

2.Иск был удовлетворен частично.

3.Определением суда должнику предоставлена отсрочка исполнения решения суда сроком на один год, указанный срок ещё не истек.

"Ответственность за обоснованность изъятия денег на основании требования-поручения, не требующего акцепта отправителя денег, несет взыскатель." п.1 ст.13 Закона РК "О платежах и переводах в РК".

По любому Банк отправителя денег не обязан проверять обоснованность взыскания.

Банк проверяет форму платежных документов и остальные формальности.

Вовун.

ИМХО в Вашем случае смело можете подавать на Взыскателя-бенефициара.

При этом, следует иметь в виду, что Банк отправителя денег действующие правила не нарушал.

Изменено 10 Мая 2011 пользователем Nazarius

[Гость Вика]

А Банк иск подавал на полную сумму задолженности?

[Вовун]

  Nazarius писал(а):

Вовун.

ИМХО в Вашем случае смело можете подавать на Взыскателя-бенефициара.

При этом, следует иметь в виду, что Банк отправителя денег действующие правила не нарушал.

Я может быть не совсем полно изложил ситуацию. Взыскателем-бенефициаром являтся сам Банк.

Какие нормы он нарушает, выставляя на счета должника в других банках ПТП, зная, что судом предоставлена отсрочка по исполнению решения суда о взыскании данной задолженности?

[Гость Вика]

Иск подавался на полную сумму задолженности или частично?

[М.Ю.]

  Вовун писал(а):

Какие нормы он нарушает, выставляя на счета должника в других банках ПТП, зная, что судом предоставлена отсрочка по исполнению решения суда о взыскании данной задолженности?

Да ничего, мне кажется, он не нарушил. Отсрочка и рассрочка делает невозможным только исполнительное производство до истечения соответствующих сроков. А самозащиту ему никто запретить не может. Собственно и в норме речь идёт об отсрочке и рассрочке исполнения решения суда.

Изменено 10 Мая 2011 пользователем М.Ю.

[Кейджиро Такаматсу]

  Вовун писал(а):

Я может быть не совсем полно изложил ситуацию. Взыскателем-бенефициаром являтся сам Банк.

Какие нормы он нарушает, выставляя на счета должника в других банках ПТП, зная, что судом предоставлена отсрочка по исполнению решения суда о взыскании данной задолженности?

Я Вас понял.

Банк-взыскатель, выставивший ПТП, в данной ситуации будет отвечать за свои действия перед судом.

Нормы: п.3 ст. 76 Конституции РК, п.3 ст 1 Закона РК "О судебной системе и статусе судей РК"

Есть определение об отсрочке. Почему это определение нарушает Банк-взыскатель - мне непонятно.

Я вижу нарушение Банка-взыскателя отсрочки погашения задолженности.

Банк отправителя денег (Инкассирующий банк), ИМХО, действовал правомерно в части провомочности исполнения ПТП.

Изменено 10 Мая 2011 пользователем Nazarius

[Вовун]

  Цитата

Иск подавался на полную сумму задолженности или частично?

На полную.

  Nazarius писал(а):

Банк отправителя денег (Инкассирующий банк), ИМХО, действовал правомерно в части провомочности исполнения ПТП.

Согласен, к нему претензий нет.

  М.Ю. писал(а):

Да ничего, мне кажется, он не нарушил. Отсрочка и рассрочка делает невозможным только исполнительное производство до истечения соответствующих сроков. А самозащиту ему никто запретить не может. Собственно и в норме речь идёт об отсрочке и рассрочке исполнения решения суда.

Эх, неужто даже ссылка ст.21 ГПК не прокатит? В части обязательности судебных актов для всех (в данном случае - Определения о предоставлении отсрочки исполнения решения).