Артас Опубликовано 21 Января 2009 Жалоба Опубликовано 21 Января 2009 интересно в большей степени против легализации проституции высказываются жэнщины, т.е. чьи то жёны, или невесты. Помню читал весёлое сравнение (в шутку конечно, но как говорится в каждой шутке...): Вобщем для мужчины секс с проституткой обходится дешевле чем с женой, так как за секс с женой он должен отдавать всю зарплату а с проституткой гораздо меньше. По сабжу: проститутция была, есть и будет и не куда общество от этого неденется. и мужья и женихи всегда будут пользаваться их услугами, при этом оставаясь хорошими семьянинами. Легализация поможет поставить хоть какой- то барьер на пути распространения венерических заболеваний, сексуальной эксплуотации женщин помимо их воли и т.д. про доходы для бюджета я говорить не буду, а для многих женщин это будет офицальный доход с которого и будут пенсии капать и налоги платиться. Конечно паралельно с легализацией (может сорее следует лицензированием) необхлдимо выставить жёсткие требования к представителям данной професии или организаторам бизнеса (касательно физического здоровья, мест оказания услуг и т.д.) и кто осуществляет данную предпринемательскую деятельность без патента то того уже наказывать как за не законное предпренимательство. Вобщем я считаю что с практической стороны плюсов больше чем минусов. А те кто говорит о марально-этической стороне этой проблемы то тот или лукавит или просто не хочет руководствоваться голосом разума и здравого рассудка, принимая во внимание одни лиш эмоции (в большей степени это относится к женщинам которые видят в проститутках разрушителей их семейного счастья.)
Гость Akolya Опубликовано 21 Января 2009 Жалоба Опубликовано 21 Января 2009 Марго писал(а): Мишаня! И договоры могут показать, да? От оно как! и древнейшей профессии цивилизация коснулась! Прям все доходы учтены, докумены в порядке. Рада за отрасль прям! да и пенсионные отчисления туда же
Гость Akolya Опубликовано 21 Января 2009 Жалоба Опубликовано 21 Января 2009 (изменено) Артас писал(а): По сабжу: проститутция была, есть и будет и не куда общество от этого неденется. и мужья и женихи всегда будут пользаваться их услугами, при этом оставаясь хорошими семьянинами. а давайте нову тему откроем - кто пользуется услугами проституток? спорим никто из присутствующих здесь мужчин не признается что мол да я пользуюсь секс услугами, потомучто, И Я В ЭТО ВЕРЮ и знаю, мужья и женихи не всегда и не все пользуются такими услугами Изменено 21 Января 2009 пользователем Akolya
Артас Опубликовано 21 Января 2009 Жалоба Опубликовано 21 Января 2009 (изменено) Akolya писал(а): а давайте нову тему откроем - кто пользуется услугами проституток? спорим никто из присутствующих здесь мужчин не признается что мол да я пользуюсь секс услугами, потомучто, И Я В ЭТО ВЕРЮ и знаю, мужья и женихи не всегда и не все пользуются такими услугами вы наивны..... я пользуюсь их услугами временами и я женат и что? и многие мои друзья и коллеги тоже не брезгуют в командировке или при отдыхе в сауне раслабиться. а вот пост топикстартера Цитата Данную тему открыл я и в очередной раз удивился насколько несерьезно форумчане к ней отнеслись. Сальные шуточки М9300, Исы и Агашки не к селу ни к городу, вообщем не по теме! Кстати Для Жанель скажу в Алмате мне известны следующие публичные дома хозяевам которых начхать на какую-либо мораль и законность Это: 1. "Поле чудес" (воистину название оправдывает себя) ул. Яссауи 2. "Фараон" недалеко от "Поля" 3. "Рассвет" ул. Жубанова 4. "Радуга" ул. Домостроительная 5. "Консул" пр. Раимбека напротив Тойота Центр и ещё много других. Хотел сказать спасибо Счастье и Удаче (пусть они Вас не покидают) за высказанное мнение. Да тема очень скользская но если государство будет как страус прятать голову в песок добром для него это не выйдет. Кстати легализацию проституцию нужно расценивать не как призыв заниматься этим на законных основаниях а как действенный способ жесткого регулирования этой проблемы. Лично я пользуюсь услугами в этих точках и размеры необлагаемого налогами черного нала просто фантастические и ещё как не противоречиво это не выглядело мне неприятно, что молодые девченки занимаются этим ремеслом. Изменено 21 Января 2009 пользователем Артас
Просто Пэт Опубликовано 21 Января 2009 Жалоба Опубликовано 21 Января 2009 Марго писал(а): но я тогда не понимаю, в чем ваще смысл легализации. Ну было ЭТО ЯВЛЕНИЕ раньше, будет и еще столько же, сколько мир простоит. Ну есть оно. Но легализация зачем нужна? с целью налогообложения что ли? Ну давайте завтра тогда мошенничество легализуем, будем с мошенников налоги в казну собирать. Ну нельзя ж государству прям на всем преступном и аморальном деньги то зарабатывать же! С преступным и аморальным бороться надо. Вот как раз-то с мошенничеством, как с другими уголовно наказуемыми деяниями все ясно. Есть вина, умысел. Есть субъектиная и объективная сторона, есть определенные нормы УК, есть ПО, в обзанности которых входит выявление, расследование и т.д. И, кстати, кто будет потерпевшим? Проститутка или ее клиент? Надо же хотябы попытаться ОБЪЕКТИВНО проблему разглядеть. А утрировать проще простого.
Астроном Опубликовано 21 Января 2009 Жалоба Опубликовано 21 Января 2009 Патриотка писал(а): Не поленитесь ВСЕ почитать. Коли уж вам вопрос гигиены не так важен... Хотя под "отмыться" имелась ввиду не только гигиеническая процедура. Оттого,что все тысячелетиями кричат "проституция - это аморально!" меньше не стало ни проституток ни пользующхся их услугами. Этого вы не можете отрицать. Речь не о том, хорошо то или плохо. Оно есть и с этим надо что-то делать. Искоренить и запретить не удалось (пример тому - история человечества), так надо поробовать ограничить законным рамками. Вот о чем речь. Мир не состоит из черного и белого. В основном он сер. Оттого что тысячелетиями кричат "не убий", убивать меньше не стали. Но это не значит, что надо перестать кричать "не убий"
Астроном Опубликовано 21 Января 2009 Жалоба Опубликовано 21 Января 2009 Артас писал(а): вы наивны..... я пользуюсь их услугами временами и я женат и что? и многие мои друзья и коллеги тоже не брезгуют в командировке или при отдыхе в сауне раслабиться. а вот пост топикстартера А жена ваша типа об этом осведомлена и полный одобрям-с с ее стороны?
Гость Mishanya Опубликовано 21 Января 2009 Жалоба Опубликовано 21 Января 2009 У меня вопрос: - Считается ли проституцией (и, следовательно, аморальным) заключение брачного договора в рамках ЗоБС, предмет которого во какой: Сторона 1 оказывает Стороне 2 сексуальные услуги, и последняя обязуется выплачивать денежное вознаграждение за оказанные услуги в почасовом эквиваленте?
Гость Akolya Опубликовано 21 Января 2009 Жалоба Опубликовано 21 Января 2009 Артас писал(а): Вобщем я считаю что с практической стороны плюсов больше чем минусов. А те кто говорит о марально-этической стороне этой проблемы то тот или лукавит или просто не хочет руководствоваться голосом разума и здравого рассудка, принимая во внимание одни лиш эмоции (в большей степени это относится к женщинам которые видят в проститутках разрушителей их семейного счастья.) а что сделали собственно чтобы запретить и искоренить? зачем легализовывать когда можно ответственность ужесточить и еще много вских мер принять! а еще не плохо о минусах подумать, а то когда о чем-то говорят все доводы "за" приводят, а все доводы "против" учесть забывают, и на практике плюсов никто не видит, одни перекосы, нужно же реалии тоже учитывать, это и к слову о ЗППП - любую справку сделать можно, тут в поликлинике элементарное ОРЗ вылечить не могут, в род домах для новорожденных даже пеленок нет, а вы говорите.... а что касается эмоций и разрушителей семейного счастья, то таких разрушителей потенциальных и без проституток в городе в частности в увеселительных заведениях хватает, захочется моему мужу новых ощущений - он девочку в ресторане заарканит, или с коллегой шашни заведет. мы вам про золтоуху, а вы нам про понос, извиняюсь :confused:
Гость Akolya Опубликовано 21 Января 2009 Жалоба Опубликовано 21 Января 2009 Астроном писал(а): Оттого что тысячелетиями кричат "не убий", убивать меньше не стали. Но это не значит, что надо перестать кричать "не убий" :confused:
Адильжан Опубликовано 21 Января 2009 Жалоба Опубликовано 21 Января 2009 Если сегодня проституцию легализовать, завтра сбыт и хранение легких наркотиков, то наши внутренние органы останутся без работы и средств к существованию, с другой стороны, что для нас важней здоровье нации или мнение о нас религиозных деятелей, ясен перец важней иллюзия чистых помыслов и намерений, чем наши реальные дела и, правда жизни, да здравствуют лозунги и декларации, идеи то всегда хорошие, обычно подводят плохие исполнители.
B-52 Опубликовано 21 Января 2009 Жалоба Опубликовано 21 Января 2009 Ahmetova писал(а): Учредят номинацию "Лучший бордель года". Начнут по этому поводу банкеты и презентации устраивать. А гламурные журналы - публиковать фото с места событий и интервью с лучшими работниками сферы обслуживания ("Расскажите, как Вам удалось достигнуть таких высоких показателей? Читателям интересно!"). Лига защиты прав потребителей забросает суды исками в связи с некачественным предоставлением услуг. Уполномоченные госорганы разработают программу по развитию этого самого бизнеса с публикацией отчетов о выполнении в СМИ. А с проверками как? Интересует процессуальный порядок контрольного закупа и хронометража. Счетчики можно поставить на приборы учета клиентов. :confused:
B-52 Опубликовано 21 Января 2009 Жалоба Опубликовано 21 Января 2009 Mishanya писал(а): У меня вопрос: - Считается ли проституцией (и, следовательно, аморальным) заключение брачного договора в рамках ЗоБС, предмет которого во какой: Сторона 1 оказывает Стороне 2 сексуальные услуги, и последняя обязуется выплачивать денежное вознаграждение за оказанные услуги в почасовом эквиваленте? Не аморальным, а убыточным. Сторона 2 в одном экземпляре ведь, если только за 24 часа таксу обговорить, а воспользовлся услугой или нет - платишь по любому.
Астроном Опубликовано 21 Января 2009 Жалоба Опубликовано 21 Января 2009 Артас писал(а): Вобщем я считаю что с практической стороны плюсов больше чем минусов. А те кто говорит о марально-этической стороне этой проблемы то тот или лукавит или просто не хочет руководствоваться голосом разума и здравого рассудка, принимая во внимание одни лиш эмоции (в большей степени это относится к женщинам которые видят в проститутках разрушителей их семейного счастья.) Когда гражданин без всякого лукавства считает, что признание проституции "законной", ударит по морально-этическому статусу подрастающего его ребенка, это значит он лишен рассудка, судя по вашему? я не вижу в проститутках разрушителей брака, потому как разведена. Я считаю что проституция - это разрушение личности самой проститутки. Так же как мы говорим не укради мы должны сказать не будь проституткой. Если кража - посягательство на отношения собственности, то проституция - посягательство на отношения по защите достоинства человеческого. Оно также требует защиты как и собственность. А проституция посягает на достоинство и подрастающего поколения, это сродни развращению малолетних
Iris Опубликовано 21 Января 2009 Жалоба Опубликовано 21 Января 2009 (изменено) Артас писал(а): вы наивны..... я пользуюсь их услугами временами и я женат и что? и многие мои друзья и коллеги тоже не брезгуют в командировке или при отдыхе в сауне раслабиться. пзвольте наивный вопрос? А ваша жена работает? Представьте ситуацию: сократят (да-да, типун мне ) вашу жену, и пойдет она работать в этот ваш Фараон", и скажет: А чо? легальный бизнес... друзья пользуются.. бесплатные медосмотры... и пенсия капает. А вы ей что возразите? Вот-вот! В уме-то разделяете - есть жены-дочери, люди то есть, а есть проститутки... Изменено 21 Января 2009 пользователем Iris
Гость Akolya Опубликовано 21 Января 2009 Жалоба Опубликовано 21 Января 2009 Артас писал(а): вы наивны..... я пользуюсь их услугами временами и я женат и что? и многие мои друзья и коллеги тоже не брезгуют в командировке или при отдыхе в сауне раслабиться. а вот пост топикстартера да я наивна, пусть будет больше наивных людей, это лучше чем быть циником и уличать всех в ханжестве и я не понимаю мужчин которые пользуются услугами проституток, скажите, вам не протвно? вы не брезгуете? это не эмоции, мне действиетельно не понятно, а как девушке мне жаль проституток, это как бы сказать... ну вот все говорят про мужскую дружбу и солидарность, что-то сродни этому, она ведь дееевушка, могла бы построить нормальную семью, стать матерью, да и мне стыдно может в какой-то мере за нее (и может больше чем ей самой за себя), и жаль ее, хотя кто-то уже сказал в этой теме что они не нуждаются в нашей жалости, что они наглые и бессовестные, но может если бы они не стали наглыми и бессовестными - они просто не выжили бы, это наверное очень больно осознавать все положение вещей, вот они чтобы не думать о своей участи начинают пить и принимать наркотики, это как в песне про "черную моль", а еще верующие люди говорят, что если Всевышний уводит с пути истинного, то обрести его уже очень трудно, ты уже не осознаешь что есть грех и что ты грешишь... ну это уже сентименты, а все же легализация проблем не решит, а породит новые
Гость Mishanya Опубликовано 21 Января 2009 Жалоба Опубликовано 21 Января 2009 B-52 писал(а): Не аморальным, а убыточным. Ну, Колян, Стороны разные бывают. Там, глядишь от убыточности до сверх-прибыли - один шаг раз. Не, серьёзно. Нахрен ниче не надо легализовывать - всё уже давно в ЗоБСе предусмотрено. Поехали. Вот: Цитата Статья 39 ЗоБС. Заключение брачного договора 1. Брачный договор может быть заключен как до государственной регистрации заключения брака, так и в любое время в период брака. Вот и миленько. Разработали форму договора и вперёд! Правда, есть сложность одна - это вступление в силу этого договора со дня государственной регистрации брака - но это фигня, решаемо путем применения ст. 190 ГК РК. Дальше: Цитата В брачном договоре супруги вправе включить в брачный договор любые иные положения, касающиеся имущественных отношений супругов. Раз один другому платит за сексуальные услуги, то уж никак не отвертишься, мол, это не касается имущественных отношений. А вот хорошо: Цитата Права и обязанности, предусмотренные брачным договором, могут ограничиваться определенными сроками либо ставиться в зависимость от наступления или от ненаступления определенных условий. Здесь совсем ясно: "не больше 5 раз за день" (определенными сроками ограничиваем) или "не кончил - не платишь!" (это наступление или от ненаступление определенных условий). Заключительные положения: Цитата Брачный договор может быть изменен или расторгнут в любое время по соглашению супругов. Ну тоже понятно - возраст берет свое, существенные условия договора менять надо... И? Всё взято из Закона о браке и семье. И у нас нельзя проституцию легализовывать? Правильно, нельзя. Ибо нельзя легализовать и так уже легализованное. По сути, брачный союз являет собой вынесенную из древности форму легализованной проституции.
Артас Опубликовано 21 Января 2009 Жалоба Опубликовано 21 Января 2009 Астроном писал(а): А жена ваша типа об этом осведомлена и полный одобрям-с с ее стороны? нет моя жена не знает, но это не относится к теме. При обсуждении данной темы я же не спрашивю у женщин о том знают ли их мужья о флирте на стороне, естественно ни один здравомыслящий человек ни когда не раскажет о своих приключениях супругу/супруге. Цитата а что сделали собственно чтобы запретить и искоренить? зачем легализовывать когда можно ответственность ужесточить и еще много вских мер принять! а еще не плохо о минусах подумать, а то когда о чем-то говорят все доводы "за" приводят, а все доводы "против" учесть забывают, и на практике плюсов никто не видит, одни перекосы, нужно же реалии тоже учитывать, это и к слову о ЗППП - любую справку сделать можно, тут в поликлинике элементарное ОРЗ вылечить не могут, в род домах для новорожденных даже пеленок нет, а вы говорите.... а что касается эмоций и разрушителей семейного счастья, то таких разрушителей потенциальных и без проституток в городе в частности в увеселительных заведениях хватает, захочется моему мужу новых ощущений - он девочку в ресторане заарканит, или с коллегой шашни заведет. мы вам про золтоуху, а вы нам про понос, извиняюсь Вот как раз сейчас ЗППП и не контролируются потому как нет механизмов контроля. Ни один запрет ни когда ещё не работал в полной мере, так что запрещать проституцию это не выход она будет ВСЕГДА. Озвученые Вами "минусы" по-моему абсолютно не относятся к проблеме легализации проституции, они лишь показывают наколько наше государство заботится о здоровье граждан, или во всяком случае насколько халатно относятся работники здравохранения к своим обязанностям.
Гость Akolya Опубликовано 21 Января 2009 Жалоба Опубликовано 21 Января 2009 Mishanya писал(а): Ну тоже понятно - возраст берет свое, существенные условия договора менять надо... а если соглашение об изменении условий не достигнуто? ну вот не можете вы 5 раз в день в силу возраса... Mishanya писал(а): И? Всё взято из Закона о браке и семье. И у нас нельзя проституцию легализовывать? Правильно, нельзя. Ибо нельзя легализовать и так уже легализованное. По сути, брачный союз являет собой вынесенную из древности форму легализованной проституции. нуу, так знаете до чего договориться можно, откуда только циники берутся?
Нурдин Саякбаев Опубликовано 21 Января 2009 Жалоба Опубликовано 21 Января 2009 Патриотка писал(а): Это уже другой вопрос. Я тоже категорически против продажного секса. Считаю его аморальным и требующим запрещения. Но, мы обязаны быть объективными! Вообще-то я не говорил, что против легализации. Согласен с Вами, считаю аморальным, но вот пусть моралью и запрещается. Закон устанавливает ответственность в более серьезных случаях, когда нехорошее явление причиняет вред обществу и гражданам. Мораль и право это разные вещи. Отменить ответственность - совсем не значит разрешить (наделить правом). Наоборот, сейчас нет обязанностей и ответственности у проституток, а если отменить ответственность, то можно на них эти обязанности возложить. Например, обязанность проходить медицинское обследование (а то понимаишь туберкулез разносят), обязанность рекламироваться только в определенных изданиях, которые дети читать не будут, и спрятаться по борделям, а на улицах глаза людям не мозолить. И за пропаганду такого нездорового образа жизни ответственность как за пропаганду курения.
Гость Mishanya Опубликовано 21 Января 2009 Жалоба Опубликовано 21 Января 2009 Akolya писал(а): откуда только циники берутся? Точно из того же самого места, как бы это цинично не звучало. :confused:
Гость Akolya Опубликовано 21 Января 2009 Жалоба Опубликовано 21 Января 2009 Артас писал(а): Озвученые Вами "минусы" по-моему абсолютно не относятся к проблеме легализации проституции, они лишь показывают наколько наше государство заботится о здоровье граждан, или во всяком случае насколько халатно относятся работники здравохранения к своим обязанностям. а я минусы не озвучивала, мне не понятно кто будет заниматься медицинским осмотром этих ударниц труда (а сокращение уровня заболеваемости и медицинский контроль - это лишь один из множества аспектов указанной проблемы), как это все будет контролироваться, и если сейчас медицинское обслуживание в плачевном состоянии, то контролировать и предотвращать рост ЗППП даже после легализации не представляется возможным. сначала нужно решать более актуальные проблемы - качество здравоохранения и образования, повышение качества жизни, социальное обеспечение и много мног еще чего
Гость Mishanya Опубликовано 21 Января 2009 Жалоба Опубликовано 21 Января 2009 Akolya писал(а): мне не понятно кто будет заниматься медицинским осмотром этих ударниц труда Все те же и будут, кто сейчас этим занимается. Чапаева-Ботанический. Ибо раз у нас проституция не легализована, то вроде бы как ее нет. А вот болячки, которые от любви, - очень даже есть, и им плевать что живут они в телах тех, кого, по идее, опять-же, нет.
АНЕКА Опубликовано 21 Января 2009 Жалоба Опубликовано 21 Января 2009 Mishanya писал(а): Всё взято из Закона о браке и семье. И у нас нельзя проституцию легализовывать? Правильно, нельзя. Ибо нельзя легализовать и так уже легализованное. По сути, брачный союз являет собой вынесенную из древности форму легализованной проституции. Уважаемый, Mishanya, а из сторон Брачного договора кто есть проститутка муж или жена?
Артас Опубликовано 21 Января 2009 Жалоба Опубликовано 21 Января 2009 (изменено) Астроном писал(а): Когда гражданин без всякого лукавства считает, что признание проституции "законной", ударит по морально-этическому статусу подрастающего его ребенка, это значит он лишен рассудка, судя по вашему? я не вижу в проститутках разрушителей брака, потому как разведена. Я считаю что проституция - это разрушение личности самой проститутки. Так же как мы говорим не укради мы должны сказать не будь проституткой. Если кража - посягательство на отношения собственности, то проституция - посягательство на отношения по защите достоинства человеческого. Оно также требует защиты как и собственность. А проституция посягает на достоинство и подрастающего поколения, это сродни развращению малолетних Вот сейчас проституция не легализована, но и не запрещена и если вы думаете что наши дети защищены от влияния проституции то вы ошибаетесь, вот как раз сейчас любой подросток располагая определённой суммой денег может в полной мере вкусить все прелисти продажного секса. К примеру: бардель "Радуга" ул. Домостроительная. в непосредственной близости как минимум 3 школы. Откройте Караван в разделе "ищу работу" и т.д. Легализация как раз позволит строго ограничить место нахождения борделей, предъявить жесткие требования к реклме услуг, здоровью девушек, контингенту клиентов и т.д. Конечно можно и дальше причитать о том как всё это безнравственно, и осуждать проституток за их бестыдство, но это не решит проблему. Цитата пзвольте наивный вопрос? А ваша жена работает? Представьте ситуацию: сократят (да-да, типун мне ) вашу жену, и пойдет она работать в этот ваш Фараон", и скажет: А чо? легальный бизнес... друзья пользуются.. бесплатные медосмотры... и пенсия капает. А вы ей что возразите? Вот-вот! В уме-то разделяете - есть жены-дочери, люди то есть, а есть проститутки... Уж свою жену я смогу оградить от подобной работы, тем более что туда идут не из-за интереса, а по нужде, а что вы порекомендуете девушкам у которых нет ни образования, ни возможности устроиться на работу, ни спонсора? что им делать? помирать с голоду? Вот как раз от такой жизни и идут в проститутки, сейчас условия их работы не отличаются от рабства, ну так нужно же приводить к цивилизованному виду. Цитата да я наивна, пусть будет больше наивных людей, это лучше чем быть циником и уличать всех в ханжестве и я не понимаю мужчин которые пользуются услугами проституток, скажите, вам не протвно? вы не брезгуете? это не эмоции, мне действиетельно не понятно, а как девушке мне жаль проституток, это как бы сказать... ну вот все говорят про мужскую дружбу и солидарность, что-то сродни этому, она ведь дееевушка, могла бы построить нормальную семью, стать матерью, да и мне стыдно может в какой-то мере за нее (и может больше чем ей самой за себя), и жаль ее, хотя кто-то уже сказал в этой теме что они не нуждаются в нашей жалости, что они наглые и бессовестные, но может если бы они не стали наглыми и бессовестными - они просто не выжили бы, это наверное очень больно осознавать все положение вещей, вот они чтобы не думать о своей участи начинают пить и принимать наркотики, это как в песне про "черную моль", а еще верующие люди говорят, что если Всевышний уводит с пути истинного, то обрести его уже очень трудно, ты уже не осознаешь что есть грех и что ты грешишь... ну это уже сентименты, а все же легализация проблем не решит, а породит новые вот как раз сейчас и складывается такая ситуация. Иесли запретить не можем так что пусть и влачат своё жалкое существование? Ещё раз говорю что легализация в купе с регулятивными методами позволит привести данную отрасль в цивилизованный вид Изменено 21 Января 2009 пользователем Артас
Рекомендуемые сообщения