можно ли ездить по так называемой Ген.Доверенности

[fondorin]

Гражданском Кодексе нет такого понятия как "Генеральная доверенность". Это разговорное название Доверенности которая дает все права и обязанности связанные с имуществом. Но Нотариусы выписывают две доверенности, одна на продажу, снятие/постановку на учет, вторая на управление. В связи с этим возникает два вопроса:

Первый:

Согласно ПДД РК:

2.1. Водитель механического транспортного средства обязан:

2.1.1. Иметь при себе и по требованию уполномоченных на то должностных лиц органов внутренних дел (полиции) передавать им для проверки:

документ, подтверждающий право владения или пользования, или распоряжения данным транспортным средством, - в случае управления транспортным средством в отсутствие его владельца;

Согласно ГК РК:

Статья 188. Понятие и содержание права собственности

...

Право распоряжения представляет собой юридически обеспеченную возможность определять юридическую судьбу имущества.

Вопрос:

Если Доверенность выписано на только на продажу и/или снятие/постановку на учет можно ли по ней управлять ТС? так как вроде бы данная доверенность подпадает под категорию "документ, подтверждающий право распоряжения данным транспортным средством"

Второй вопрос:

Можно ли попросить Нотариуса, что бы он выписал одну Доверенность на управление и продажу и/или снятие/постановку на учет ?

И имеет ли право отказать Нотариус в данном действии?

[Awaiting for deletion]

Доверенность это не передача прав, а уполномочие доверителем поверенного в совершении определенных действий.

[Эдуард]

Доверенность это не передача прав, а уполномочие доверителем поверенного в совершении определенных действий.

Это Вы, Абиль, сейчас на первый или на второй вопрос ответили?

[fondorin]

Доверенность это не передача прав, а уполномочие доверителем поверенного в совершении определенных действий.

то есть полчается право распоряжение не возникает у Поверенного?

тогда 2-й вопрос Доверенность на управление ТС то же не передает права, а лишь уполномачивает поверенного управлять ТС, но в ПДД ведь ясно сказано, что нужен документ который именно подтверждает "право" владения или пользования или распоряжения ТС, или я где-то ошибаюсь?

[Awaiting for deletion]

Это Вы, Абиль, сейчас на первый или на второй вопрос ответили?

Мыж не на экзамене. И тем более не на тестировании :)

то есть полчается право распоряжение не возникает у Поверенного?

тогда 2-й вопрос Доверенность на управление ТС то же не передает права, а лишь уполномачивает поверенного управлять ТС, но в ПДД ведь ясно сказано, что нужен документ который именно подтверждает "право" владения или пользования или распоряжения ТС, или я где-то ошибаюсь?

Доверенность "на вождение" передает право пользования. Одно лицо уполномачивает другое пользоваться (временно) имуществом. А продажа - это отчуждение. И совершается оно от имени доверителя.

[Эдуард]

Мыж не на экзамене. И тем более не на тестировании :)

Правильно. Только вот ТС задал два совершенно конкретных вопроса. Я попытался примерить Ваш ответ к обоим. Не получилось. Потому и уточнил.

[Awaiting for deletion]

Правильно. Только вот ТС задал два совершенно конкретных вопроса. Я попытался примерить Ваш ответ к обоим. Не получилось. Потому и уточнил.

Первый пост ТС дал мне понять (хотя как знать, может ошибочно), что ТС - юрист, или по крайней мере на юриста учится... вот я и решил сразу "в лоб" говорить на нашем, так сказать, языке :)

[fondorin]

Доверенность "на вождение" передает право пользования. Одно лицо уполномачивает другое пользоваться (временно) имуществом. А продажа - это отчуждение. И совершается оно от имени доверителя.

а как насчет снятия с учета? если в Доверенности написано не продать, а снять с учета? или написано снять с учета и продать вместе?

и 2-й вопрос остается открытым насчет Нотариальных действий

Изменено 4 Октября 2010 пользователем fondorin

[Гость Гость]

Согласно ПДД РК:

2.1. Водитель механического транспортного средства обязан:

2.1.1. Иметь при себе и по требованию уполномоченных на то должностных лиц органов внутренних дел (полиции) передавать им для проверки:

документ, подтверждающий право владения или пользования, или распоряжения данным транспортным средством, - в случае управления транспортным средством в отсутствие его владельца;

Если прямо толковать данную норму, то для Дорожной полиции подойдёт любой зи двух видов доверенностей: на право управления и снятия с учёта и продажу.

[Человек разумный]

Вопрос:

Если Доверенность выписано на только на продажу и/или снятие/постановку на учет можно ли по ней управлять ТС? так как вроде бы данная доверенность подпадает под категорию "документ, подтверждающий право распоряжения данным транспортным средством"

ответ:

Что бы продать автомобиль его нужно показать покупателю, то есть выгнать на базар, снять с учета (то есть приехать на нем в орган доррожной полиции и сверить номера агрегатов), в довернности помимо слов проадить, есть такие слова как "выполнять все другие действия, связанные с данным поручением." Так, что теоретические ездить по ней можно.

Второй вопрос:

Можно ли попросить Нотариуса, что бы он выписал одну Доверенность на управление и продажу и/или снятие/постановку на учет ?

И имеет ли право отказать Нотариус в данном действии?

[fondorin]

ответ:

Что бы продать автомобиль его нужно показать покупателю, то есть выгнать на базар, снять с учета (то есть приехать на нем в орган доррожной полиции и сверить номера агрегатов), в довернности помимо слов проадить, есть такие слова как "выполнять все другие действия, связанные с данным поручением." Так, что теоретические ездить по ней можно.

Вот сейчас держу Нотриальную доверенность и в ней сказано: Снять учета и продать принадлежащее мне на основании ...

ни слова о других действиях

Могу ли я с такой доверенностью управлять ТС?

Ответ:

Можно в одной доверенности выписать все указанные полномочия, только на оплату это не повлияет, так как размер госпошлины не уменьшится. Нотариус отказать в удостоверении такой доверенности не имеет права.

На практике если Вы в Алмате, то у нотариусов Алматы бланки на управление и распоряжение ТС по отдельности.

То есть Нотариусы не имеют право отказывать, но на практике они заставляют делать дведоверенности, что означает нарушения Законодательства и возможно ли это расценивать как мошеничество?

[fondorin]

никто никакие мысли не подкинет?

[Mishanya]

Доверенность "на вождение" передает право пользования. Одно лицо уполномачивает другое пользоваться (временно) имуществом. А продажа - это отчуждение. И совершается оно от имени доверителя.

"Управление" - не есть "кручение баранки". Если я кому-то доверил на моем имуществе за хлебушком сгонять, то хрен я ему доверяю моим имуществом управлять(Глава 44).

P.S. Кстати, не всегда продажа - отчуждение.

[Awaiting for deletion]

"Управление" - не есть "кручение баранки". Если я кому-то доверил на моем имуществе за хлебушком сгонять, то хрен я ему доверяю моим имуществом управлять(Глава 44).

Я конечно понимаю, что вы, Мишаня, придирчивы к каждой запятой, но меня мой шеф, бывший, учил - "Общайся с клиентом так, как будто он либо ребенок либо умственоотсталый. Постоянно помни - Он не знает ничего. Он не профессор, и у вас не научная дискуссия". И не глупый мужык то в общем :)

[Эдуард]

"Управление" - не есть "кручение баранки". Если я кому-то доверил на моем имуществе за хлебушком сгонять, то хрен я ему доверяю моим имуществом управлять(Глава 44).

Тем не менее практика сложилась так, что в отношении автомобилей "управлять" - это именно крутить баранку. С этим то спорить не будешь?

[fondorin]

Да что Вы все загадками говорите, нельзя ли по побробней, так можно ли ездить по такой Доверенности или нельзя?

Законно ли Нотариусы отказывают в выписании Доверенности на одном бланке?

Изменено 5 Октября 2010 пользователем fondorin

[Эдуард]

Да что Вы все загадками говорите, нельзя ли по побробней, так можно ли ездить по такой Доверенности или нельзя?

Если доверенность будет выписана на распоряжение автомобилем, то можно (по ПДД). Но подозреваю, что ЖП об этом не догадываются.

Залез в базу и мнение по вопросу поменялось. Постановление Правительства Республики Казахстан от 26 октября 2009 года № 1670

Об утверждении стандарта оказания государственной услуги «Регистрация лиц, управляющих транспортными средствами по доверенности, за исключением регистрации, осуществляемой Министерством сельского хозяйства»:

12. Для получения государственной услуги заявителю необходимо представить сотруднику РЭП следующие документы:

свидетельство о регистрации транспортного средства; доверенность на право пользования транспортным средством;

документ, удостоверяющий личность заявителя.

Ну а без зарегистрированных в РЭП доверенностей ездить нельзя.

Изменено 5 Октября 2010 пользователем Эдуард

[fondorin]

Если доверенность будет выписана на распоряжение автомобилем, то можно (по ПДД). Но подозреваю, что ЖП об этом не догадываются.

То есть Доверенность на продажу отнсится к передаче прав на распоряжение ТС?

или Вы имеете ввиду что в Доверенности должно быть написано имено "распоряжение автомобилем"?

[Эдуард]

Я там выше ответ дополнил.

[Mishanya]

Тем не менее практика сложилась так, что в отношении автомобилей "управлять" - это именно крутить баранку. С этим то спорить не будешь?

С тем, что таковая прктика сложилась - не буду. А вот с ее правильностью - есть желание поспорить? ;)

[fondorin]

Ну а без зарегистрированных в РЭП доверенностей ездить нельзя.

а вот с этим я поспорю, так как в КоАПе не предусмотрена ответственность за незарегестрированную Доверенность

[Эдуард]

а вот с этим я поспорю, так как в КоАПе не предусмотрена ответственность за незарегестрированную Доверенность

Кроме КоАПа есть и другие НПА. Например Приказ Министра внутренних дел Республики Казахстан от 23 августа 2005 года № 504

Об утверждении Правил регистрации и учета лиц, пользующихся транспортными средствами на основании доверенности:

2. Эксплуатация транспортных средств поверенными лицами, не зарегистрированными в установленном порядке, не допускается.

З а к о н Республики Казахстан Об органах внутренних дел Республики Казахстан

Статья 5-1. Компетенция Министерства внутренних дел и его территориальных органов

1. Министерство внутренних дел:

...

28) координирует организацию обеспечения безопасности дорожного движения, определяет порядок государственной регистрации и учета отдельных видов транспортных средств, проведения их государственного технического осмотра, регистрации и учета лиц, пользующихся ими, в том числе по доверенности, приема экзаменов и выдачи удостоверений на право управления, производит допуск к участию в дорожном движении отдельных видов транспортных средств и предоставляет право на управление ими;

Ну а по КоАПу впаяют штраф по 470 статье за отсутствие доверенности.

Изменено 5 Октября 2010 пользователем Эдуард

[Эдуард]

С тем, что таковая прктика сложилась - не буду.

Ну так ТС насколько я понимаю волнует не академический а прикладной аспект проблемы.

А вот с ее правильностью - есть желание поспорить? ;)

Нет. :smile:

[fondorin]

Кроме КоАПа есть и другие НПА. Например Приказ Министра внутренних дел Республики Казахстан от 23 августа 2005 года № 504

Об утверждении Правил регистрации и учета лиц, пользующихся транспортными средствами на основании доверенности:

З а к о н Республики Казахстан Об органах внутренних дел Республики Казахстан

вот это уже серъезно, пойду доверенность регестрировать

а как насчет Нотариусов?

[Mishanya]

Нет.

Правильно. А почему? Потому что ты, в отличие от правозащитников аля "Уткин&Годунов", в альмаматере не полизывал граниты. И знаешь в итоге о том, что такое ДОПУСК к участию в дорожном движении (или как там точно называется-то, пишу с КПК, базы под: рукой нет).