мат.ответственность работника за неправильное заполнение накладных либо недовес товара

[Zeka]

п.4 ст.161 ТК РК: Работодатель и работник несут взаимную материальную ответственность в других случаях, установленных коллективным, трудовым договором".

Как вы считаете, 1)можно ли включить в трудовой договор пункт, который бы предусматривал мат.ответственность работника в размере 5 000 тенге за неправильное заполнение накладных либо недовес товара, а также иных случаях, руководствуясь вышеуказанной статьей? При этом ущерб может и не иметь место.

[Гость]

А чем вас не устраивает договор о коллективной материальной ответственности?

[Zangar]

Все должно быть по согласованию сторон, при этом положения ущемляющие права работников, считаются недействительными

[Эдуард]

можно ли включить в трудовой договор пункт, который бы предусматривал мат.ответственность работника в размере 5 000 тенге за неправильное заполнение накладных либо недовес товара, а также иных случаях, руководствуясь вышеуказанной статьей? При этом ущерб может и не иметь место.

Нельзя.

Можно только дисциплинарное взыскание и взыскание прямых убытков.

[Zeka]

Все должно быть по согласованию сторон, при этом положения ущемляющие права работников, считаются недействительными

Вы знаете, тоже об этом думала. О положениях труд.договора которые ухудшают положения работ-в по сравнению с труд.законод-м. Но тем неменее законодатель прописывает право предусматривать и иные случаи мат.ответ-ти в труд.договоре. В плане мат.ответ-ти , ясное дело, что улучшаться положение работ-в, однозначно, не будет). В ТК РК нет конкретного определения самой мат.ответственности. Имеется ст.161, указываются определенные случаи мат.ответственности. При этом , заметьте, в пункте 1 ст.161 указана о матер.ответственности за ущерб, тут же в других пунктах говорится о случаях, условиях ее возникновения. И тут же опред-ся право сторон оговаривать ииные случам мат.ответ-ти.

И почему мы не имеем право оговаривать мат.ответственность за вышеуказанные факты?

А насчет договора о мат.ответ-ти, имеем ли мы право в нем указывать иные случаи возникновения мат.ответственности?

[Zeka]

Нельзя.

Можно только дисциплинарное взыскание и взыскание прямых убытков.

Эдуард, плиз, обоснуйте свой ответ. Предо мной стоит задача, которую нужно сегодня решить. т.е. мне необходимо закрепить в приказе либо в труд.договоре или ином документе мат. ответ-ть за вышеуказанные факты.

[Zeka]

Зангар, в принципе, я склоняюсь к тому, что в трудовом договоре , не стоит оговаривать данные моменты...(действительно, сие условие ухудшает положение работника). Ну а шо делать то?) Может приказ издать и в нем же расписаться работникам с пометкой "согласен"? Имеем ли мы право в приказе оговаривать случаи мат.ответ-ти... В ТК РК сие не предусмотрено. Но в принципе то и не запрещено. А то, что не запрещено, то разрешено? ) Может руководствоваться этим принципом? Хотя в п.4 ст.161 четко указано, что такие случаи оговариваются в кол. и труд.договорах.

[Zeka]

Ребят, давайте вместе подумаем!!!

[Zangar]

заключите договор о материальной ответсвенности, и там распишите по каждому случаю сумму взыскания.

также выпускаете приказ о назначении списка лиц имеющих матответственность или заключении с ними договоров о матотве-ти, под их согласие

[Zeka]

Нужно раз и навсегда определится уже) множество вопросов возникает о штрафах в компаниях и т.д. Руководство попросило издать приказ об удержании из зар.платы в вышеуказанных случаях, но это невозможно в соответствии с законод-м. Посему моя мысль: издать приказ о мат.ответственности в виде определенной суммы (не указывая, что денежные средства необходимо удерживать с зарплаты) и указанную сумму удерживать с зарплаты , как задолженность работника перед организацией (с письменного согласия работника).

Так вот , возникает вопрос , будет ли законным такой приказ?

[Zeka]

заключите договор о материальной ответсвенности, и там распишите по каждому случаю сумму взыскания.

также выпускаете приказ о назначении списка лиц имеющих матответственность или заключении с ними договоров о матотве-ти, под их согласие

договор о пол.мат.ответ. предусматривает то ответ-ть работника за необеспечение сохранности имущества....ст.168

[Zeka]

Зангар, моя задача установить мат.ответ. именно за вышеуказанные факты (пост 1)

[Эдуард]

Ребят, давайте вместе подумаем!!!

Уже думали. Тут.

[Zeka]

может, как я и писала, приказ издать?

[Zangar]

Пусть тогда виновное лицо напишет объяснительную и раскается в содеянном, и на основании этого выпустите приказ о наказании и удержании суммы ущерба.

[Zeka]

Уже думали. Тут.

Эдуард, я не виже в той теме конкретного обоснованного решения вопроса

[Zeka]

НАРОД! Плиз, не ленитесь. Самим вам пригодится на будущее. Мне очень нужен ответ на сей вопрос. Обоснованный.

[TZA]

А если в Договор об индивидуальной материальной ответственности прописать?

Статья 160. Обязанность стороны трудового договора по возмещению причиненного ущерба (вреда)

1. Сторона трудового договора, причинившая ущерб (вред) другой стороне, возмещает его в соответствии с настоящим Кодексом и иными законами Республики Казахстан.

2. В трудовом, коллективном договорах может конкретизироваться материальная ответственность работника и работодателя.

3. Прекращение трудового договора после причинения ущерба (вреда) не влечет за собой освобождения стороны трудового договора от материальной ответственности по возмещению причиненного ущерба (вреда) другой стороне.

Статья 168. Договоры о полной индивидуальной и коллективной (солидарной) материальной ответственности

1. Работник, занимающий должность или выполняющий работы, связанные с хранением, обработкой, продажей (отпуском), перевозкой, применением или иным использованием в процессе производства переданных ему имущества и ценностей, и работодатель заключают в письменной форме договор о полной индивидуальной материальной ответственности работника за необеспечение сохранности имущества и других ценностей, переданных работнику.

2. Работники, совместно выполняющие работы, связанные с хранением, обработкой, продажей (отпуском), перевозкой, применением или иным использованием в процессе производства переданных им имущества и ценностей, когда невозможно разграничить материальную ответственность каждого работника за причинение ущерба, и работодатель заключают в письменной форме договор о полной коллективной (солидарной) материальной ответственности работников за необеспечение сохранности имущества и других ценностей, переданных работникам.

3. Договоры о полной индивидуальной или коллективной (солидарной) материальной ответственности могут быть заключены как при заключении трудового договора, так и в дополнение к трудовому договору.

4. Перечень должностей и работ, занимаемых или выполняемых работниками, с которыми могут заключаться договоры о полной индивидуальной и коллективной (солидарной) материальной ответственности за необеспечение сохранности имущества и других ценностей, переданных работникам, а также типовой договор о полной материальной ответственности утверждаются коллективным договором (при его наличии) или актами работодателя.

[Эдуард]

Эдуард, я не виже в той теме конкретного обоснованного решения вопроса

Обоснование в первом же ответе Кэпа. Дальше, в принципе, можно не читать. :sarcasm:

[Zeka]

Пусть тогда виновное лицо напишет объяснительную и раскается в содеянном, и на основании этого выпустите приказ о наказании и удержании суммы ущерба.

Зангар, в чем он будет раскаиваться? плиз, прочтите первый мой пост. Речь не идет об ущербе.

[Zangar]

Пусть тогда виновное лицо напишет объяснительную и раскается в содеянном, и на основании этого выпустите приказ о наказании и удержании суммы ущерба.

ах да, нужно будут подтверждения свидетелей, а также рапорт его начальника к вышестоящему руководству с приложением всех устанавливающих виновность работника документов

[Zeka]

Эдуард, поймите, я не собираюсь оговаривать, что сей сумма-штраф. Я собиралась ее применить , как мат. ответственность за иные случаи и оговорить в труд.договоре (согласно п.4 ст.161) . И тут же несостыковка , в труд.догворе , как здесь уже грилось, положения ухуд-е положение работника, недействительны!

[Zeka]

ах да, нужно будут подтверждения свидетелей, а также рапорт его начальника к вышестоящему руководству с приложением всех устанавливающих виновность работника документов

мне кажется вы не читаете мои посты.

[Zangar]

Зангар, моя задача установить мат.ответ. именно за вышеуказанные факты (пост 1)

За какие факты, за нерпавильнон заполнение накладных либо недовес товара.

Выпустите приказ о назначении материально отв-х лиц, с указанием основных обязанностей, и под их роспись. Потом на основании приказа, составляете договор о мат/отв-ти

[Zeka]

ах да, нужно будут подтверждения свидетелей, а также рапорт его начальника к вышестоящему руководству с приложением всех устанавливающих виновность работника документов

рапорт?) ...... Вижу, я так и не дождусь вразумительного ответа. А мне нужно разбиться в лепешку, но что-то с этим делать.