покупка у физ.лица

[Эвитта]

Доброго времени суток!

Наша организация для своей производственной деятельности часто закупает у разных физ. лиц различные предметы, которые, как правило, уже были в эксплуатации. Например, ёмкости для воды, специализированные палатки для автотранспорта, жилые вагоны и т.д. Покупки практически всегда разовые - закупается 1 предмет у 1 физ.лица.

Вопрос: необходимо ли удерживать налог у источника выплаты с таких лиц согласно ст. 154 НК РК "Доход от разовых выплат"?

[Данияр Тенелов]

Доброго времени суток!

Наша организация для своей производственной деятельности часто закупает у разных физ. лиц различные предметы, которые, как правило, уже были в эксплуатации. Например, ёмкости для воды, специализированные палатки для автотранспорта, жилые вагоны и т.д. Покупки практически всегда разовые - закупается 1 предмет у 1 физ.лица.

Вопрос: необходимо ли удерживать налог у источника выплаты с таких лиц согласно ст. 154 НК РК "Доход от разовых выплат"?

На мой взгляд есть два выхода: 1) Согласно статье 154 НК РК доход от разовых выплат возникает при гражданско-правовых сделках, то есть налог у источника удерживается. 2) Если физ лицо -продавец превышает размер дохода, по превышению которого он в соответствии с ЗРК "Об индивидуальном предпринимательстве" должен зарегистрироваться как ИП, то можно требовать, чтобы он стал ИП и заплатил налог сам. Если отказывается, то пусть заставляют налоговые органы. Это не касается лиц, работающих по разовому талону.

[Жангельды Сулейманов]

В ВАшей ситуации дохода у физлица нет. Доходом признаётся увеличение активов. При реализации например емкости б/у у физлица нет увеличения активов, а происходит только реструктуризация активов. Даже вроде Письмо на эту тему есть Налогового комитета. Реализация не в качестве предпринимательской деятельности личного имущества не облагается ИПН, кроме случаев оговорённых в ст. 166 "Имущственный доход".

Поэтому, по моему мнению, Вам не недо удерживать ИПН у источника выплаты.

[Гость Гость]

Если это физическое лицо работает по разовому талону, Вы конечно ИПН не удерживаете. Вы должны составить и подписать Акт закупки с указанием реквизитов, указанных в Законе РК "О бух.чете и финансовой отчетности", а также заверить печатью рынка.

P.S. случай из практики

[Эвитта]

Всем большое спасибо за ответы!

Теперь немного по другому вопрос поставлю. А что если закуп у определённого физ.лица производится периодически, но разных пердметов? А также если закуп производится таких предметов, которые не могли использоваться физ.лицом в личных целях (например топливораздаточная колонка)?

[Александр Чашкин]

Если физ лицо -продавец превышает размер дохода, по превышению которого он в соответствии с ЗРК "Об индивидуальном предпринимательстве" должен зарегистрироваться как ИП, то можно требовать, чтобы он стал ИП и заплатил налог сам. Если отказывается, то пусть заставляют налоговые органы. Это не касается лиц, работающих по разовому талону.

вот, кстати, мысли на тему заставлять/не заставлять

Изменено 1 Декабря 2005 пользователем Александр Чашкин

[POLIN]

Если физ лицо -продавец превышает размер дохода, по превышению которого он в соответствии с ЗРК "Об индивидуальном предпринимательстве" должен зарегистрироваться как ИП, то можно требовать, чтобы он стал ИП и заплатил налог сам.

Требовать можно, заставить нельзя. Нет у Вас таких прав.

По НК РК ст.10 п.1 пп.20 Вы - налоговый агент, и Ваша обязанность по НК - не требовать регистрации в качестве ИП, а налог удерживать.

Не удержите - понесете ответственность:

Кодекс Республики Казахстан об административных правонарушениях от 30 января 2001 года № 155-II:

Статья 210. Невыполнение налоговым агентом и иными уполномоченными органами (организациями) обязанности по удержанию и (или) перечислению налогов и других обязательных платежей в бюджет

1. Неудержание или неполное удержание налоговыми агентами и иными уполномоченными органами (организациями) сумм налогов и других обязательных платежей, подлежащих удержанию и перечислению в бюджет в соответствии с налоговым законодательством, -

влечет штраф на индивидуальных предпринимателей, должностных лиц и на юридических лиц в размере пятидесяти процентов от неудержанной суммы налогов и других обязательных платежей.

На счет личных вещей.... Это НК не рассматривается. Нет определения. что личные вещи гражданина вне рамок НК. Только статья 166 дает нам основание применить временные сроки владения определенного перечня имущества, для того, чтобы применить или избежать налоговое бремя. Иных оговорок не видела. И в принципе, это верно, иначе, все на свете можно протолкнуть под личные вещи.

Так же, можно отметить, что НК не содержит в себе понятия ДОХОД, но имеет понятие РЕАЛИЗАЦИЯ:

НК РК ст.10 п.1 пп.26:

реализация - отгрузка товаров, выполнение работ и предоставление услуг с целью продажи, обмена, безвозмездной передачи, а также передача заложенных товаров залогодержателю;

Таким видом дохода вполне может являться доход от разовых выплат, по договору гражданско-правового характера.

Напрмер, по юридическим лицам, доход от реализации выделен в отдельный пункт (НК РК ст.80 п.2 пп.1).

Все это к тому, что НК не является великим финансовым трудом. который определял бы доходность посредством увеличения актива, уменьшения обязательства, нормы прибыли и прочее. НК - просто властным образом определяет базу налогообложения. Поэтому он так не совершенен. Если его привяжут к МСФО (в чем я очень даже сомневаюсь, так как практически во всех странах это декларативно указательный акт) - то можно трактовать доходность как классический финансовый аргумент. Но пока что это лишь мечты налогоплательщика. :angry:

[Жангельды Сулейманов]

Письмо Министерства государственных доходов Республики Казахстан

от 1 августа 2002 года N ДМ-1-1-21/7804

ОАО "Булочно-Кондитерский комбинат"

480004, г.Алматы, ул. Алимжанова, 51

Министерство государственных доходов Республики Казахстан, рассмотрев Ваше письмо от 19.06.2002 года N 167, сообщает следующее.

В соответствии со статьей 143 Кодекса Республики Казахстан "О налогах и других обязательных платежах в бюджет" (далее - Налоговый кодекс) объектом обложения индивидуальным подоходным налогом, за исключением доходов, указанных в статье 144 Налогового кодекса, являются:

1) доходы, облагаемые у источника выплаты;

2) доходы, не облагаемые у источника выплаты.

Виды доходов, облагаемых и не облагаемых у источника выплаты, приведены в статьях 146 и 163 Налогового кодекса.

Согласно положениям статьи 116 Гражданского кодекса Республики Казахстан имущество (в том числе вещи) может свободно отчуждаться или переходить от одного лица к другому в порядке универсального правопреемства либо иным способом, если они не изъяты из оборота или не ограничены в обороте.

Статьей 166 Налогового кодекса предусмотрено, что к имущественному доходу относится прирост стоимости при реализации имущества, не используемого в предпринимательской деятельности: недвижимого имущества, находящегося на праве собственности менее одного года; ценных бумаг, а также доли участия в юридическом лице; драгоценных камней и драгоценных металлов, ювелирных изделий, изготовленных из них и других предметов, содержащих драгоценные камни и драгоценные металлы, а также произведения искусства и антиквариата.

Исходя из вышеизложенного, доход, полученный физическим лицом от продажи имущества, приобретенного для личного пользования, кроме имущества, указанного в подпункте 1 пункта 1 статьи 166 Налогового кодекса, не является объектом обложения индивидуальным подоходным налогом.

Вице-министр С. Канатов

[Эвитта]

То уважаемой Полин:

Немного конкретизирую мысль Данияра по второму предложенному им выходу из ситуации. Вот смотрите, что у нас получается. Статья 154 НК РК:

Статья 154. Доход от разовых выплат

К доходу от разовых выплат относится доход налогоплательщиков по заключенным налоговыми агентами в соответствии с законодательством Республики Казахстан договорам гражданско-правового характера, а также другие разовые выплаты физическим лицам, за исключением выплат индивидуальным предпринимателям, частным нотариусам и адвокатам по доходам, связанным с их деятельностью.

Согласно п. 4 ст. 9 Закона РК "Об индивидуальном предпринимательстве":

4. Индивидуальный предприниматель, осуществляющий свою деятельность без государственной регистрации, не вправе ссылаться при заключении им сделок на то, что он не является предпринимателем.

Из чего делаем вывод, что даже если физ.лицо не зарегистрировалось в качестве ИП, но такая регистрация являлась обязательной (п. 1 ст. 9 Закона РК "Об индивидуальном предпринимательстве") при заключении сделок он всё равно будет рассматриваться как предприниматель.

Таким образом, раз мы говорим, что лицо вне зависимости от регистрации всё равно будет рассматриваться как ИП, то ст. 154 НК РК не может применяться, т.к. её действие не распространяется на ИП.

Как можно опровергнуть вышеизложенное? То, что НК легче напрячь налогового агента всем давно известно, но ведь это не означает, что налоговый агент должен всё сносить, можно же ещё и зубы показать.

[POLIN]

Таким образом, раз мы говорим, что лицо вне зависимости от регистрации всё равно будет рассматриваться как ИП, то ст. 154 НК РК не может применяться, т.к. её действие не распространяется на ИП.

Как можно опровергнуть вышеизложенное?

А для кого она тогда должна применяться?

- не для работника;

- не для нерезидента (они рассматриваются в другом подразделе НК;

- не для индивидуального предпринимателя;

- не для ни для нотариуса;

- не для адвоката...

Все равно, я не вижу связи между обязанностью физического лица зарегистрироваться, и обязанностью налогового агента удержать налог.

ИСА:

Это письмо я читала. Оно не ссылается н на одну статью НК, где было бы определено, что личные вещи, кроме как указанные в статье 166 - не являются объектом налогообложения. ГК только дает право гражданину свободно продавать их. Но налоги в ГК не рассматриваются. Если бы была предусмотрена хотя бы процедура определения и оценки личной вещи, которая исключала бы налогообложение - тогда все было бы более понятно. Но лично я не вижу никаких поблажек гражданину в этом мысле. Может у юристов более свободное мышление, в отношении прав и свобод..... :bow:

[Эвитта]

А для кого она тогда должна применяться?

- не для работника;

- не для нерезидента (они рассматриваются в другом подразделе НК;

- не для индивидуального предпринимателя;

- не для ни для нотариуса;

- не для адвоката...

Как для кого? Для физ.лица, который не является никем из вышеперечисленных Вами. Например, дядя Ваня , который подмёл двор ТООшки за 500 тенге.

Изменено 2 Декабря 2005 пользователем Эвитта

[Андрэ]

То, что НК легче напрячь налогового агента всем давно известно, но ведь это не означает, что налоговый агент должен всё сносить, можно же ещё и зубы показать.

Зубы показать, конечно, можно, но по этому вопросу тогда лучше заранее запастись вставной челюстью при проверке. Игра не стоит свеч, а неприятностей можно поиметь много. Налоговики читают НК и Ваши рассуждения о предпринимательстве не трогают их черствые души. Зря пытаетесь что-то вытянуть. Практика уже сформирована.

[POLIN]

Как для кого? Для физ.лица, который не является никем из вышеперечисленных Вами. Например, дядя Ваня , который подмёл двор ТООшки за 500 тенге.

Да, похоже, что это статья специально для дяди Вани , если принять ее на Ваших условиях.

Но у меня к Вашему определению тоже сложное отношение. Если принять во внимание, что Закон об иднивидуальном предпринимательстве ссылается на необлагаемый годовой доход физического лица в размере 12 МРП за год (от 19 июня 1997 года N 135-1 ст.9 пункт 1), а налоговый Кодекс дает право на вычет в размере 1 МРП в месяц (ст.152 п.1, ст.145 п.1-1), и наделяет этим правом так же и ИП (НК РК ст.164 п.1), то выходит так, что и дядя Ваня имеет право на необлагаемый доход.

Письмо Налогового комитета по городу Астана

от 11 мая 2005 года № ОРН-19-10/3255

В законодательстве Казахстана часто встречается ссылка на «не облагаемый налогом размер совокупного годового дохода, установленный для физических лиц законодательными актами Республики Казахстан».

Статьей 9 Закона Республики Казахстан от 19.06.1997 года N 135-1 "Об индивидуальном предпринимательстве" предусмотрено, что обязательной государственной регистрации подлежат индивидуальные предприниматели, которые имеют от предпринимательской деятельности совокупный годовой доход, исчисленный в соответствии с налоговым законодательством в размере, превышающем не облагаемый налогом, размер совокупного годового дохода, установленный для физических лиц законодательными актами Республики Казахстан.

Аналогичная норма имеется в ст. 8 Закона Республики Казахстан от 4 июля 1992 года № 1543-ХII «О защите и поддержке частного предпринимательства» и пункте 4 статьи 19 ГК.

Просим сообщить, как следует толковать это понятие и каков его размер на 2005 год?

Верно ли, что необлагаемый налогом размер совокупного годового дохода для физических лиц составляет 12-кратный размер МРП?

Компания «ЮрИнфо»

______________________

Копия: Налоговый комитет

Министерства финансов

Республики Казахстан

Управление методологии

Налоговый комитет по г. Астана, рассмотрев Ваше письмо от 13.04.2005 г. № 32, сообщает следующее:

В соответствии со ст. 141 Налогового Кодекса РК «О налогах и других обязательных платежах в бюджет» (далее - Налоговый кодекс) плательщиками индивидуального подоходного налога являются физические лица, имеющие объекты налогообложения, определяемые в соответствии со статьей 143 настоящего Кодекса.

Согласно ст. 143 Налогового кодекса объектами обложения индивидуальным подоходным налогом являются:

1) доходы, облагаемые у источника выплаты;

2) доходы, необлагаемые у источника выплаты.

Необлагаемый налогом размер совокупного годового дохода для физических лиц зависит от полученных доходов, предусмотренных статьей 143 Налогового кодекса.

Согласно установленного законом Республики Казахстан «О республиканском бюджете», необлагаемый налогом размер совокупного годового дохода для физических лиц составляет 12-кратный размер месячного расчетного показателя, (МРП на 2005 год составляет 971 тенге), соответственно, сумма совокупного годового дохода составляет 11 652 тенге.

Опять таки Законодатель талдычит нам не про работника, а про физическое лицо, смущая нас, налоговых агентов в понятиях данной нормы.

Всеж таки, буквально принимая статью 154, налоговый агент облагает любой доход физического лица, не имеющего статус предпринимателя. Это перекладывание обязанностей государства на плечи налогового агента. Я уже писала Тенелову об этом в его проекте.

С другой стороны, налоговый агент страдает только в случае, когда он не исполнил обязанности по удержанию налога у источника выплаты. Если рассматривать ситуацию с практической точки зрения, то подоходный налог удерживается с физического лица, а не платится из кармана налогового агента. Финансово, налоговый агент не страдает, при исполнении всех условия НК.

Изменено 2 Декабря 2005 пользователем POLIN