Отношение форумчан к оралманам

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

выделил нужное: мои предки были в Туркменистане - для тех кто в танке, данное государство также входило в состав СССР и участвовало в ВОВ.

Давайте определимся о ком мы в основном говорим! Я подразумиваю под словом оралман лиц которые просят помощи у государства и как правило это временьщики из Китая, Монголии (у меня такое мнение сложилось). Про других я не говорю

касательно Китая - здесчь немного другая ситуация. отличие казахской диаспоры от ирреденты знаете? так вот, большинство казахов с Китая относятся к ирреденте, поскольку данные земли ранее относились к казахским (находящиеся на той земле казахи никуда не кочевали, просто земли были захвачены Китаем).

Ну если это земли их предков пусть борятся за независимость и все. Так они послужат Казахстану сосдав новое тюрское государство, которое будет барьером стоять между Китаем и Казахстаном.

[Legal Сonsultant]

Давайте определимся о ком мы в основном говорим! Я подразумиваю под словом оралман лиц которые просят помощи у государства и как правило это временьщики из Китая, Монголии (у меня такое мнение сложилось). Про других я не говорю

давайте определимся - смотрим в название топика и читаем Ваши посты. по мне так все мимо - топик говорит про одно, Вы про другое.

Ну если это земли их предков пусть борятся за независимость и все. Так они послужат Казахстану сосдав новое тюрское государство, которое будет барьером стоять между Китаем и Казахстаном.

все мы знаем, что произошло с теми, кто боролся за независимость при советской власти. вот честно мне смешно становится, как представлю пару племен в западном РК, которые отстреливаются стрелами против хорошо вооруженных царских приспешников. Может вы слишком большой идеалист, но надо также учитывать реалии того конкретного исторического периода.

[Мирра]

Но вернулись же те которые хотели вернутся!

В трудное время бросить свою родину это нормально? А как же борьба за родину?

Мой прадед был крупным баем и если бы он здесь остался, то меня бы не было, так как была борьба против таких как он, а басмачом он не захотел быть -собрал свои аул и откочевал

Но после же можно было вернутся. Когда фашисты хотели уничтожить СССР и получается и Казахстан, где они были?

Повторюсь мой прадет тоже откочевал в Китай, но после вернулся, хотя это дорого вышло стольких не стало. Дед в 43 пошел на фронт и сразу в Сталинград и т.д.

мой дед вернулся , но его завербовали сразу (шантажировали благополучием семьи) и до конца жизни он работал на КГБ.

Очень странная сейчас ситуация. Насколько мне известно, раньше (по крайней мере в советское время) оралманов никто не попрекал прошлым.

[Legal Сonsultant]

что уж говорить - велико влияние СМИ. к примеру, помните пареньку с РК предъявили обвинение по домогательству до несовершеннолетних (такая примерно формулировка) - судя по отзывам тех, кто читал данную новость, предлагали его даже лишить КЗ гражданства.

После того, как опубликовали новость о том, что с него было снято обвинение - сразу начали винить американцев и т.д.

точно так же и здесь - казалось бы раньше все (не только политики, но и рядовые граждане) были рады оралманам, сейчас после большинства публикаций (где в каждом случае оралманов хают) население уже поменяло свою точку зрения.

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Хорошо или нет для Казахстана возвращение оралманов на историческую Родину?

Глядя каких и на каких условиях (я про льготы)

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

все мы знаем, что произошло с теми, кто боролся за независимость при советской власти.

У них стало 25-миллионное государство :)

[Пацан]

По теме в общем согласен с мнением Ёжика.

Считаю, что надо создавать условия для упрощённого принятия гражданства РК для лиц связанных с этой территорией. Это могут быть как этнические казахи так и иные лица родившиеся РК. Создавать особые финансовые и материальные блага для оралманов, не справедливо по отношению к другим гражданам. Пусть приезжают, добро пожаловать! Однако, денег больших не давать. Помогать исключительно в целевом назначении в адаптации, например, курсы языковые, общеобразовательные, жильё на первое время и т.п.

Изменено 27 Октября 2010 пользователем Пацан

[БалалАЙКА]

никто мне не помогал, хотя я и не просила. приехала и живу себе, налоги плачу. тяжело было, ну и что. знала что квартиру мне никто не даст. вот и не просила. у меня есть возможность получать столько - сколько мне необходимо для жизни, но не все могут наити такую работу. многодетным и малоимущим помогать надо, денег в РК хватает. многие кто приехал - ничего не просили и статуса оралман не получали.

особых финансовых и материальных благ от нашего государства не дождешся, не переживаите, дома и квартиры давали в мухосранске, деньги тоже не великие - 800 баксов на лицо.

у нас одинаково плевали на свои граждан и на оралманов.

кста, некоторые одаренные люди мне говорят - оралманка, и презрительно ухмыляются. да поидите вы все в сад. где хочу там и живу. завтра может в италию уеду.

люди, нас всего 15 млн. чего делиться то.

один потомок Пророка, другой сват министра, третии - светлозадый, четвертый - юрист МЮФ. капец. смешно.

Изменено 27 Октября 2010 пользователем БалалАЙКА

[Legal Сonsultant]

По теме в общем согласен с мнением Ёжика.

что и требовалось доказать - я о влиянии СМИ.

Пусть приезжают, добро пожаловать! Однако, денег больших не давать. Помогать исключительно в целевом назначении в адаптации, например, курсы языковые, общеобразовательные, жильё на первое время и т.п.

Вы сами себе противоречите - поддержка в целевом назначении/курсы/жилье будут стоить больше, чем то, что сейчас имеется.

Более того, к примеру, используются различные механизмы, чтобы оралманы жили в сельской глубинке - для сравнения, по одной из госпрограмм специалистам, уезжающим в глубинку предоставляется жилье (вот только не знаю точно: либо безвозмездно либо путем предоставления льготного кредита), "списывается" задолженность по кредиту за обучение и т.д.

имхо: нелогично сейчас рядовым гражданам чем-то попрекать оралманов поскольку:

1) средства, выделенные на поддержку оралманов, действительно минимальны;

2) программы поддержки были приняты различными госорганами РК, т.е. самим государством - какой смысл гражданам РК их критиковать, если депутаты являются народными избранниками, следовательно являются по большому счету выражением "народной воли";

3) большинство оралманов с лихвой окупили те потраченные средства.

Можно приводить несметное количество дополнительных причин - я привел лишь самые очевидные.

[Legal Сonsultant]

один потомок Пророка, другой сват министра, третии - светлозадый, четвертый - юрист МЮФ. капец. смешно.

уважаемая БалалАЙКА, имхо я понимаю в чей огород камень полетел. Не кажется, что Вы со своими призывами сами себе противоречите и развиваете/сеяте вражду между форумчанами, хотя давно уже тот поезд уехал (вместе с куда-то пропавшим топиком). Надеюсь Вы поняли о чем я.

Изменено 27 Октября 2010 пользователем Амир Бегдесенов

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

один потомок Пророка, другой сват министра, третии - светлозадый, четвертый - юрист МЮФ. капец. смешно.

Добро пожаловать в Казахстан!

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Вот если девушка в столь юном возрасте может самостоятельно в дали от родины сама себя обеспечивать, то почему другие не могут?

Вот я знаю нелегалов, которые не смотря на то, что на них "насидают" не хотят уезжать, живут, работают и обеспечивают свой семьи. Просят только одно, чтобы их не выгоняли. Я эток тому, что если кто-то хочет жить в Казахстане, он и без помощи государства выживет и будет проссветать. Одним словом государственная политика по отнощению к оралманам неправильная. Заранее ставя оралманов в глазах больщинства казахстанцев как "иждевенцев".

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

2) программы поддержки были приняты различными госорганами РК, т.е. самим государством - какой смысл гражданам РК их критиковать, если депутаты являются народными избранниками, следовательно являются по большому счету выражением "народной воли";

Интересная логика, типа: "работайте негры солнце еще высоко".

Народная воля, скорее это результат фактического отсутствия парламента.

[Legal Сonsultant]

Интересная логика, типа: "работайте негры солнце еще высоко".

вроде бы по-русски изъясняюсь - но все равно понимаете меня не так. странно, почему Вы депутатов не ругаете за эти программы, оралманы просто реализуют свои права. не слышал сам, что они все просят, посему считаю, что оралманы просто используют те блага, которые были предусмотрены в различных НПА. мы живем же в правовом государстве (к слову, вспомнил Конституцию), а "критика снизу" или что-то иное из серии: "а я против" напоминают только выборы народных избранников, но никак не конструктивный и обоснованный диалог юристов, каковым Вы, как я понял, являетесь.

Народная воля, скорее это результат фактического отсутствия парламента.

добро пожаловать в Казахстан! ))

[Ahmetova]

касательно ВОВ. Я, к примеру, с Туркменистана - если знаниями истории не владеете, сообщу - Туркменистан также участвовал в ВОВ. Честно говоря, мне нежножко на душе даже легче становится, что меня не было в то время в РК, когда происходило разворовывание казахских богатств. Причем, заметьте, богатство было нажито благодаря стараниям батыров, в том числе, из числа предков оралманов.

Алибек, я Вас правильно поняла? То есть Ваши предки-батыры наживали казахские богатства, но пока Вы были в Туркестане всё, что нажито непосильным трудом, было разворовано?

Нормальное отношение оралман к форумчанам...

[Legal Сonsultant]

Алибек, я Вас правильно поняла? То есть Ваши предки-батыры наживали казахские богатства, но пока Вы были в Туркестане всё, что нажито непосильным трудом, было разворовано?

Нормальное отношение оралман к форумчанам...

1) Амир;

2) предки-батыри были не только мои;

3) был в Туркменистане, а не Туркестане;

4) было разворовано, но не полностью;

5) часть была разговорована когда я был в КЗ (с 2002 года);

6) среди форумчан есть оралманы;

7) речь идет не об отношении оралман к форумчанам, а лишь о констатации фактов одним из форумчан/оралман (как Вам удобнее).

[Ahmetova]

1) сорри

2) это хорошо

3) еще раз сорри

4) тоже слава богу

5) куда же вы смотрели!

6) среди оралманов есть форумчане

7) сообщение Ваше выглядит несколько... Как бы сказать? Ну, мол, вот он я в белом пальте! А вы пока меня тут не было, тырили батырами запасённое.

[Legal Сonsultant]

5) да вот в университете другими делами принято заниматься, да и я не в политике - вон у Ежика спрашиваете, он у нас политтехнологиями занимался;

6) это из серии стакан наполовину полон или наполовину пуст;

7) не стоит мое сообщение искажать

Честно говоря, мне нежножко на душе даже легче становится, что меня не было в то время в РК, когда происходило разворовывание казахских богатств.

теперь сравните со своим утверждением:

сообщение Ваше выглядит несколько... Как бы сказать? Ну, мол, вот он я в белом пальте! А вы пока меня тут не было, тырили батырами запасённое.

а теперь найдите 100 отличий ))

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

5) да вот в университете другими делами принято заниматься, да и я не в политике - вон у Ежика спрашиваете, он у нас политтехнологиями занимался;

Хватит "стрелки переводить", вопрос задали Вам и Вы как патриот Казахстана должны были, что-то делать, а то батыры батырами, а юристы юристами.

Изменено 27 Октября 2010 пользователем ЁжиК-КолючиЙ

[Foxy]

Хватит "стрелки переводить", вопрос задали Вам и Вы как патриот Казахстана должны были, что-то делать, а то батыры батырами, а юристы юристами.

Ёжик, а Вы как патриот РК, в чём Вы видите благосостояние своей страны?

[Ahmetova]

5) да вот в университете другими делами принято заниматься, да и я не в политике - вон у Ежика спрашиваете, он у нас политтехнологиями занимался;

Вы меня реально утешили. А то я переживать начала. Остро ощущать свою вину. Не, не воровала, но ведь недоглядела, получается, в Ваше-то отсутствие. А тут Вы приехали и прям неудобно ей-бо. А оказыватся не виноватая я. Мне тоже было некогда, я тоже в универе училась, потом работала, где уж тут углядеть за всем сразу? Оказывается это Ёжик у нас материально-ответственное лицо. Прям вздохнула от радости.

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Ёжик, а Вы как патриот РК, в чём Вы видите благосостояние своей страны?

Благосостояние своей страны или, что нужно сделать для благосостояние граждан Казахстана?

Изменено 27 Октября 2010 пользователем ЁжиК-КолючиЙ

[Foxy]

Вот если девушка в столь юном возрасте может самостоятельно в дали от родины сама себя обеспечивать, то почему другие не могут?

Вот я знаю нелегалов, которые не смотря на то, что на них "насидают" не хотят уезжать, живут, работают и обеспечивают свой семьи. Просят только одно, чтобы их не выгоняли. Я эток тому, что если кто-то хочет жить в Казахстане, он и без помощи государства выживет и будет проссветать. Одним словом государственная политика по отнощению к оралманам неправильная. Заранее ставя оралманов в глазах больщинства казахстанцев как "иждевенцев".

Ёжик, ну если родина гос.программу выработала, где и говорит, что обеспечивать будет, при чём тут люди-то, кто под такую программу попадает? Наверное, претензии к родине всё-таки надо предъявлять, а не "стрелки переводить" на человеческие права, гарантированные такой родиной.

[Werewolf]

Возможно, некоторых оралманов недолюбливают за их нежелание терять статус оралмана, т.е. за позицию типа «поживем пока так, без гражданства – и в армию не позовут и свалить назад если что, легче».

[Foxy]

Благосостояние своей страны или, что нужно сделать для благосостояние граждан Казахстана?

Да, именно в чём Вы видите благосостояние своей страны, Вы правильно меня поняли.

Не что надо сделать, а в чём Вы усматриваете благосостояние своей страны?