Отношение форумчан к оралманам

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Ёжик, ну если родина гос.программу выработала, где и говорит, что обеспечивать будет, при чём тут люди-то, кто под такую программу попадает? Наверное, претензии к родине всё-таки надо предъявлять, а не "стрелки переводить" на человеческие права, гарантированные такой родиной.

Ну вообще-то не родина, а государство! Также я высказываю свою гражданскую позицию по данному вопросу!

[Foxy]

Возможно, некоторых оралманов недолюбливают за их нежелание терять статус оралмана, т.е. за позицию типа «поживем пока так, без гражданства – и в армию не позовут и свалить назад если что, легче».

Возможно, некоторые недолюбливают оралманов так же, как они и недолюбливают всё остальное их окружающее, а оралманы как отдушина для такого недолюбливания.

[Werewolf]

Возможно, некоторые недолюбливают оралманов так же, как они и недолюбливают всё остальное их окружающее, а оралманы как отдушина для такого недолюбливания.

Возможно, но это уже к психоаналитикам надо идти.

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Да, именно в чём Вы видите благосостояние своей страны, Вы правильно меня поняли.

Не что надо сделать, а в чём Вы усматриваете благосостояние своей страны?

Благосостояние страны всегда на мои взгляд определяется народом который проживает в этой стране, независимо от того Казахстан, Япония, Россия и т.д., а точнее от отнощения людей к своей стране, их трудолюбию, образования.

Ну если честно благосостояние нашего государство зависит от "таблицы менделеева" как мне не жаль про это говорить.

[Foxy]

Ну вообще-то не родина, а государство! Также я высказываю свою гражданскую позицию по данному вопросу!

А чем отличается родина от государства, Ёжик?

Мне вполне ясно, в общем-то, что Вы свою гражданскую позицию выстраиваете, однако, такая гражданская позиция направлена на тех людей, кто не имеет и не имел власти по принятию волевых политических решений. И в этом вопросе, эти люди более бесправны, чем граждане, кто имеет право голосовать для избрания своих представителей во власти и тем самым и выстраивает политический курс в своём государстве.

[Foxy]

Благосостояние страны всегда на мои взгляд определяется народом который проживает в этой стране, независимо от того Казахстан, Япония, Россия и т.д., а точнее от отнощения людей к своей стране, их трудолюбию, образования.

Ну если честно благосостояние нашего государство зависит от "таблицы менделеева" как мне не жаль про это говорить.

Правильно. Народом. Кого Вы в своём представлении отнесёте к народу своей страны и кого нет?

Для того, чтобы определять благосостояние своей страны по таблице Мнеделеева, у народа такой страны должны быть самостаятельные знания по использованию такой таблицы Менделеева для выстраивания из этого своего материального благосостояния, прежде чем измерять этим своё благосостояние.

[Сакен]

Имхо, Фокси и Ёжик говорят на разных языках, мыслят по разному, и поэтому не придут к пониманию и единому мнению.

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

А чем отличается родина от государства, Ёжик?

Государство это первый политический институт, слышали о Лефиофане, это чудовиже с которым ассоциируют государство, а вот родина это там где ты родился, и как правило вспоминаеш только хорошее. Малая родина это где ты вырос, историческая родина ну с этим понятно. Одним словом родина это светлое, а государство это темное.

Мне вполне ясно, в общем-то, что Вы свою гражданскую позицию выстраиваете, однако, такая гражданская позиция направлена на тех людей, кто не имеет и не имел власти по принятию волевых политических решений. И в этом вопросе, эти люди более бесправны, чем граждане, кто имеет право голосовать для избрания своих представителей во власти и тем самым и выстраивает политический курс в своём государстве.

В чем проблемма пусть принимают гражданство и работают на благо своей семьи и государства.

Один гражданин мне рассказал, что в некоторые оралманы злоупотребляют своими правами, т.к. менты сказали с ними не конфликтовать иначе посадят. Теперь они пристают к девушкам и если с ними подерутся несмотря на то, что местные будут правы они все равно будут не правы.

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Правильно. Народом. Кого Вы в своём представлении отнесёте к народу своей страны и кого нет?

Граждани Казахстана, которые живут сдесь и им не безразличен Казахстан.

Для того, чтобы определять благосостояние своей страны по таблице Мнеделеева, у народа такой страны должны быть самостаятельные знания по использованию такой таблицы Менделеева для выстраивания из этого своего материального благосостояния, прежде чем измерять этим своё благосостояние.

И что? Я это знаю, америку вы мне не открыли. Что хотели сказать этим?

[Legal Сonsultant]

Оказывается это Ёжик у нас материально-ответственное лицо.

не стал бы спешить с выводами - вроде бы договор о полной мат.ответственности не подписывался...

[Foxy]

Государство это первый политический институт, слышали о Лефиофане, это чудовиже с которым ассоциируют государство, а вот родина это там где ты родился, и как правило вспоминаеш только хорошее. Малая родина это где ты вырос, историческая родина ну с этим понятно. Одним словом родина это светлое, а государство это темное.

Ёжик, сначала Вы говорите о том, что государство - это чудовище какое-то там Вами названное, потом отмечаете, что к этому абстракционному восприятию в Вашем представлении относятся все граждане, будучи его частью, потом Вы начинаете возмущаться, чтобы все к такой тёмной силе примкнули. Вы "ацкий сотонист", что ли? Получается, что оралманы несут всё светлое, если у Вас такие представления о государстве, а "злодеями" выступают все граждане, что ли?

В чем проблемма пусть принимают гражданство и работают на благо своей семьи и государства.

Один гражданин мне рассказал, что в некоторые оралманы злоупотребляют своими правами, т.к. менты сказали с ними не конфликтовать иначе посадят. Теперь они пристают к девушкам и если с ними подерутся несмотря на то, что местные будут правы они все равно будут не правы.

Что они и делают. Работают на благо своей семьи и государства. Для этого не обязательно быть гражданином.

Менты относятся к государству же? К тёмному, то есть, по Вашим представлениям. Ну может быть у оралманов тоже такие представления, и они сопротивляются вот.

В отношении злоупотребления своих прав, на мой взгляд, это не только к оралманам можно отнести. В отношении девушек, и драк из-за этого, пардонте - но лишь показывает плохое воспитание в целом всех сторон в таких конфликтах присутствующих, и не умение разрешать конфликты без помощи кулачного боя.

Касательно гос.программы, мной несколько лет назад высказывалось мнение о её дискриминационном характере по признаку принадлежности, однако в своё время, именно граждане вполне толерантно отнеслись к такой дискриминации. Теперь у граждан оказывается во всём виноваты те оказываются, кто волне так правомерно попадает под такую программу. Ну не надо было её разрабытавать тогда. Получается, сначала одни не устроили, теперь другие не устраивают. Чего надо-то, тогда? Местечково-гопническое процветание?

[Foxy]

Граждани Казахстана, которые живут сдесь и им не безразличен Казахстан.

Ну с чего Вы взяли то, что Казахстан не безразличен только гражданам Казахстана?

И что? Я это знаю, америку вы мне не открыли. Что хотели сказать этим?

А то, что своими патриотическими выпадами Вы как бы затормаживаете своё собственное развитие и создание благосостояния своей же государственности.

[БалалАЙКА]

уважаемая БалалАЙКА, имхо я понимаю в чей огород камень полетел. Не кажется, что Вы со своими призывами сами себе противоречите и развиваете/сеяте вражду между форумчанами, хотя давно уже тот поезд уехал (вместе с куда-то пропавшим топиком). Надеюсь Вы поняли о чем я.

Уважаемый Амир, имхо, я вражду не сею, пока в мой камень не летит огород, стара я уже для засевания столь плодородных нив, старым девам все же трудно занимать ся такими вещами, мы с трудом избавились от девственности, вспотели прям. поезд то уехал, но знаете как бывает, ложки нашлись, а осадок ост-а-а-лся. Надеюсь Вы поняли о чем я.

[Нурике]

Что они и делают. Работают на благо своей семьи и государства. Для этого не обязательно быть гражданином.

У меня процесс был с оралманкой с Узбекистана, (точнее процесс так и не состоялся), работала в школе учителем математики, дети выли от неё, администрация не знала как избавиться, родители тока и успевали жалобы в ГОРОО строчить, за оскорбление.

Короче в итоге выяснил я что она уже год как гражданка РК, и соответственно не имеет привилегий данных статусом, но не смотря на это после её увольнения за прогул, пошла по инстанциям, и в каждом заявлении начина ла со слов "Мен оралман болып..." Дошла ... короче в Казахстане не осталось мест и газет куда она не писала. И по каждой жалобе проверки в школе, за год больше 10 было. И в каждой жалобе все вокруг неё твари а она белая и пушистая. Ну как с таким человеком ... убил бы, если бы знал что не посадят.

Короче успокоилась он только после подачи иска о возмещении морального вреда, т.к. все её жалобы и обращения в прессу, не нашли подтверждения. В иске указали сумму морального ущерба 1 лям, она чуть с ума не сошла когда такую сумму увидела в иске, но делу ход не стали давать, а она из города уехала.

Изменено 27 Октября 2010 пользователем Нурике

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Ёжик, сначала Вы говорите о том, что государство - это чудовище какое-то там Вами названное, потом отмечаете, что к этому абстракционному восприятию в Вашем представлении относятся все граждане, будучи его частью, потом Вы начинаете возмущаться, чтобы все к такой тёмной силе примкнули. Вы "ацкий сотонист", что ли? Получается, что оралманы несут всё светлое, если у Вас такие представления о государстве, а "злодеями" выступают все граждане, что ли?

Вы это за меня решили, вы фильмы не снимаете?

А то, что своими патриотическими выпадами Вы как бы затормаживаете своё собственное развитие и создание благосостояния своей же государственности.

В смысле вы хотите меня оскорбить?

[Руслан Кожахмет]

Уважаемые!

Все люди разные, под одну гребенку всех не причешешь. Разные культуры, разное воспитание, разная среда обитания. Но все это взаимодополняемо и может сосуществовать. Эту тему можно было развить не на оралманах, а на последнем высказывании канцлера ФРГ Ангелы Меркель о том, что мультикультурность невозможна. Честно сказать я был лучшего мнения о А. Меркель. Слава Аллаху репутацию Германии и правительства спас Министр иностранных дел ФРГ.

Из своего опыта общения с земляками из других стран (оралман сейчас слово ругательное, прошу прощения если обидел Вас Амир) ничего плохого не увидел. Общался в основном с КНРовскими, мое мнение по ним очень высокое. Трудолюбивые, честные. Все плохое, что слышал или читал было в отношении земляков с Каракалпакстана, Монголии. Наверно низкий уровень культуры указанных стран откладывается на них. Но сам с ними не общался. Хочу заострить Ваше внимание на одном пункте, что о земляках пишут всегда в газетах и как правило в отрицательных тонах. Возможно кому это выгодно, постоянно иметь кого то для битья, чтобы выпустить пары общества.

Кроме этого имейте в виду, что человек как правило подозрителен и недоверчив ко всему новому или новым. Как Вы относитесь к новым соседям по дому вначале? Склонен считать, что как и большинство с недоверием.

Относительно материальной помощи землякам, то здесь не надо делать камня преткновения. Люди сами регулируют эти вопросы исходя из своего мировоззрения, кто берет, кто нет, кто берет по несколько раз (мошенничает). Только ли землякам такое присуще или многим другим людям? Наверно, если бы никто не мошенничал, не врал, то был бы рай на земле. Мы стремимся к этому и будем дальше стремиться к хорошей жизни. Лично я хочу уехать из Казахстана на ПМЖ куда нибудь в Европу.

[Lepes-toks]

Вот если девушка в столь юном возрасте

БалаАйка! Малолетка ты наша! Убери ты свои параметры "1990"

Твои "колкие" слова с возрастом не сходятся. Все знают, что ты 52-го года.... :shuffle:

[Aselisa]

Не дай бог но все же допустим, завтра военный конфликт и как Вы думаете сможет ли государство призвать в ВС оралманов для защиты интересов РК учитывая их правовой статус? Многие из них не берут гражданство, т.к. с принятием гражданство появляются не только права но и обязанности! Ну например служить если по состоянию сдоровья годен или бегат по военкомату во время призыва.

Если не сами оралманы, так завтра их дети могут послужить своей родине. А послезавтра все смешаются и никто не вспомнит, что когда-то чьи-то предки вернулись с чужбины.

[Legal Сonsultant]

стара я уже для засевания столь плодородных нив

стесняюсь спросить, разве это не прерогатива мужчин?

мы с трудом избавились от девственности, вспотели прям. поезд то уехал, но знаете как бывает, ложки нашлись, а осадок ост-а-а-лся. Надеюсь Вы поняли о чем я.

тут не очень понял или буду делать вид, что не понял :shuffle:

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

БалаАйка! Малолетка ты наша! Убери ты свои параметры "1990"

Твои "колкие" слова с возрастом не сходятся. Все знают, что ты 52-го года....

Это правда?

[Lepes-toks]

Это правда?

Канэшна! Мы же с ней однополчане...тьфу ты, одногодки.... :cheer:

[Foxy]

У меня процесс был с оралманкой с Узбекистана, (точнее процесс так и не состоялся), работала в школе учителем математики, дети выли от неё, администрация не знала как избавиться, родители тока и успевали жалобы в ГОРОО строчить, за оскорбление.

Короче в итоге выяснил я что она уже год как гражданка РК, и соответственно не имеет привилегий данных статусом, но не смотря на это после её увольнения за прогул, пошла по инстанциям, и в каждом заявлении начина ла со слов "Мен оралман болып..." Дошла ... короче в Казахстане не осталось мест и газет куда она не писала. И по каждой жалобе проверки в школе, за год больше 10 было. И в каждой жалобе все вокруг неё твари а она белая и пушистая. Ну как с таким человеком ... убил бы, если бы знал что не посадят.

Короче успокоилась он только после подачи иска о возмещении морального вреда, т.к. все её жалобы и обращения в прессу, не нашли подтверждения. В иске указали сумму морального ущерба 1 лям, она чуть с ума не сошла когда такую сумму увидела в иске, но делу ход не стали давать, а она из города уехала.

Нурике, любой иммигрант в любую другую страну переехавший пытается создать для себя ту атмосферу, которая его окружала в начальном месте его пребывания. Процесс ассимиляции, тут уже заметили в теме - очень сложный, учитывая то, что в силу каких-то причин решили выстраивать национальное государство в многоэтнической республике. Изначально это было спекулятивно, но некоторые объективные факторы, конечно же объясняют и такое политическое решение на фоне всех существующих глобальных преобразований. Как отметили в теме, люди приезжают с других постсоветских республик, там тоже происходят весьма неприятные процессы выстраивания государственности, касаясь принадлежностей к этническим группам. Гонения на людей происходят по этнической принадлежности. Это совсем не значит, естесственно, что переехав в другое государство, чел должен вести себя не в соответствии с установленными правилами в таком государстве, однако и выделять "крамольную группу" для отпущения грехов всех, совершающих неправомерные действия всегда будет порождать недовольство в разных социальных уровнях, где присутствуют люди, относящие себя к такой группе.

Какие-то решения к такой проблеме предлагать очень сложно, поскольку понимается недовольство и тех и других. Одну из причин таких взаимоотношений я вижу в человеческой психологии невосприятия "чужаков", фактор чего заложен в процессе глобального исторического развития и ведения войн друг с другом с развитием цивилизаций. просто на каждый момент времени настоящего это воспринимается отдалённо и переносится на глубоко личностные восприятия.

Говорить о том, что оралманы - это сплошь плохие люди, так и желающие наколоть всех, используя свой статус и спекулируя им, ну, на мой взгляд, не совсем верно. Существует ведь и достаточное количество достопочтенных граждан, использующих какой-то свой статус для извлечения выгод для себя. Просто такой статус не несёт в себе понятие и определение этничности.

Теперь, мы говорим о том, что политический курс в РК направлен на возрождение казахской культуры и казахского языка. Носителями такого языка являются и люди приезжие по статусу оралманов. Ну и можно ли судить, насколько это хорошо или плохо для РК? С одной стороны - возрождение языковой культуры, с другой стороны, следует понимать, что язык и его содержание отражает достижения такой традиционной культуры, однако мало включает в себя терминологию индустриального развития, которое было заимствовано с других культур. В этом конфликт. С одной стороны, казахский язык надо обогащать как можно полнее таким индустриальным направлением, и по возможности не только заимствованным, но и своим собственным, основанным на собственных разработках новых технологий, с другой стороны, для такого развития требуются уже существующие основы, которые по большей части закреплены в других языках. И для того, чтобы такое развитие было сглажено и происходило как можно в более полном ракурсе, для этого само осознание человеческое массовое необходимо, что именно желательно для людей в их дальнейшем развитии. Чтобы конфронтации не возникало для этого не нужны горячие головы, пусто орущие о патриотизме. Патриотизм не заключается в потрясании кулаками на кого-либо на него не похожего, это - шовинизм, но определение себя как сообщности людей, живущих на одной территории, которую необходимо облагораживать и применять методы не ориентированные на принадлежность к этнической группе, но преображение своей среды окружающей во благо удовлетворения человеческих потребностей насущных, привлекая все слои населения, в этом случае - это государственный патриотизм, и любовь к своей родине.

п.с.: Тётка жесть, однако. :shuffle:

[Foxy]

Вы это за меня решили, вы фильмы не снимаете?

Это как Вы преподнесли своё представление о государстве и своё ощущение его разницы с родиной.

В смысле вы хотите меня оскорбить?

А Вам хочется, чтобы я Вас оскорбила?

В каких, позвольте поинтересоваться, целях?

На мой взгляд, процесс экономического развития государств тормозится сверхвыраженным патриотизмом. Из-за которого, кстати, и войны устраиваются, в том числе.

[Лел]

Все люди разные, под одну гребенку всех не причешешь. Разные культуры, разное воспитание, разная среда обитания. Но все это взаимодополняемо и может сосуществовать. Эту тему можно было развить не на оралманах, а на последнем высказывании канцлера ФРГ Ангелы Меркель о том, что мультикультурность невозможна.

Они это уже поняли , не прошло и 20-ти лет .

[Нурике]

Нурике, любой иммигрант в любую другую страну переехавший пытается создать для себя ту атмосферу, которая его окружала в начальном месте его пребывания.

Само собой, но если люди хотят органично влиться в общество, не надо забывать об нормах поведения и обычаях той местности куда приехал. Есть у меня и такой опыт общения с оралманами, но к сожалению все больше подобных примеру с этой теткой.

п.с.: Тётка жесть, однако.

Надо было дело до конца довести, что бы показательным примером было для других.