Отношение форумчан к оралманам

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

А Вам хочется, чтобы я Вас оскорбила?

В каких, позвольте поинтересоваться, целях?

Вопрос на вопрос. Хорошии способ уити от ответа.

Это как Вы преподнесли своё представление о государстве и своё ощущение его разницы с родиной.

Это Вы не так поняли.

[Александр Чашкин]

Давайте не будем сравнивать Германию и Израиль с Казахстанов, это несравныме государства.

Почему же не сравнивать?

Вот, к примеру, по этому аспекту:

Многие из них не берут гражданство, т.к. с принятием гражданство появляются не только права но и обязанности!

- насколько мне известно, приобретение новым репатриантом гражданства Государства Израиль является обязательным предварительным условием для предоставления ему любых льгот или пособий.

или по этому аспекту:

деньги налогоплательщиков

- сумма денежных выплат и льгот, в пропорциональном отношении к стоимости жизни намного (по моим оценкам, более чем в 5 раз) меньше, чем суммы, получаемые оралманами в Казахстане (к примеру, сумма денежных выплат Государства Израиль одинокому новому репатрианту составляет, примерно, 4100-4300 USD - это при минимальной заработной плате в стране ~ 1000 USD в месяц),

- большая часть льгот и субсидий на адаптацию новых репатриантов в стране (например, все расходы на обучение языку, профессии и др.) финансируются негосударственными общественными организациями, не за счет госбюджета.

Изменено 28 Октября 2010 пользователем Александр Чашкин

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Почему же не сравнивать?

Потому, что я не знаю как там. Но экономики несравнимы с экономикой Казахстана!

Вот, к примеру, по этому аспекту:

- насколько мне известно, приобретение новым репатриантом гражданства Государства Израиль является обязательным предварительным условием для предоставления ему любых льгот или пособий.

И это правильно! Т.к. вместе с правом появляются и обязанности и это честно!

или по этому аспекту:

- сумма денежных выплат и льгот, в пропорциональном отношении к стоимости жизни намного (по моим оценкам, более чем в 5 раз) меньше, чем суммы, получаемые оралманами в Казахстане (к примеру, сумма денежных выплат Государства Израиль одинокому новому репатрианту составляет, примерно, 4100-4300 USD - это при минимальной заработной плате в стране ~ 1000 USD в месяц),

- большая часть льгот и субсидий на адаптацию новых репатриантов в стране (например, все расходы на обучение языку, профессии и др.) финансируются негосударственными общественными организациями, не за счет госбюджета.

Вот именно.

[Алибек Бегдесенов]

Заранее ставя оралманов в глазах больщинства казахстанцев как "иждевенцев".

Ежик-Колючий, почему Вы не осуждаете например строительство жилья по Государственной программе жилищного строительства для чиновников. Это доступное жилье для довольно состоятельных чиновников, между прочим, тоже строится на деньги налогоплательщиков.

Почему Вы не осуждаете ту помощь, которую оказывает государство обманутым дольщикам?

[Алибек Бегдесенов]

или по этому аспекту:

- сумма денежных выплат и льгот, в пропорциональном отношении к стоимости жизни намного (по моим оценкам, более чем в 5 раз) меньше, чем суммы, получаемые оралманами в Казахстане (к примеру, сумма денежных выплат Государства Израиль одинокому новому репатрианту составляет, примерно, 4100-4300 USD - это при минимальной заработной плате в стране ~ 1000 USD в месяц),

Александр, оралманы в Казахстане получают подъемные в размере 100 МРП на приобретение жилья плюс оплату перевозки имущества, транспортные расходы - в итоге выходит что-то около 1500 долларов. Учитывая, что половину этой суммы надо отдавать в виде взяток сотрудникам Комитетов по миграции, то на руки каждому оралману достается что-то около 750-800 долларов. По-моему это сущие копейки. А Ежик-колючий из-за таких сущих копеек прямо целый базар развел!

[Foxy]

Может быть дело не подъёмных даже, а в том, что ассимиляция протекает сложно.

Из сообщений в самой теме можно проследить, что к получению гражданства оралманы не стремятся, однако между людьми, относящими себя к такому статусу оказывается есть какие-то деления по разным государствам, откуда оралманы прибывают. Чем это чревато? Чревато это тем, что недовольные друг другом не гражданеРК по накоплению претензий друг к другу вполне так могут начать между собой доказывать из какой страны оралман круче. Государства, откуда такие люди прибыли начнут возмущаться - что такое, наших граждан обижают в РК и пошло-поехало. Кому это надо? Никому.

У меня вопрос. Существуют какие-то квоты на количество людей въезжающих в РК ежегодно по таким программам?

Вопрос задаётся к тому, что если нет, то это значит миграционная политика в государстве не отрегулирована.

Существуют ли какие-либо курсы по адаптации для переселенцев? Или на выживание людей закидывают просто, чтобы численность населения пополнить?

Если бы существовала какая-то квота годовая на количество въезжающих по таким программам людей, то уже можно было бы планировать какие-то специальные курсы для них на местах их размещения. Адаптацию прошёл первый поток, можно уже следующий принимать. Кто уже прошёл адаптацию, тот уже сам подключается к тому, чтобы вновь прибывшие тоже такие курсы проходили. И для местного населния это спокойней и для вновь прибывших. И ассимиляция легче протекает намного, чем пустили всех в свободное плавание и живите как хотите.

[Foxy]

Александр, оралманы в Казахстане получают подъемные в размере 100 МРП на приобретение жилья плюс оплату перевозки имущества, транспортные расходы - в итоге выходит что-то около 1500 долларов. Учитывая, что половину этой суммы надо отдавать в виде взяток сотрудникам Комитетов по миграции, то на руки каждому оралману достается что-то около 750-800 долларов. По-моему это сущие копейки. А Ежик-колючий из-за таких сущих копеек прямо целый базар развел!

А на каком основании оралманы становятся взяткодавателями и не сообщают об этом в правоохранительные органы, что с них взятки требуют? Получается, что законы нарушают по въезду в РК уже. :cheer:

[Foxy]

Ежик-Колючий, почему Вы не осуждаете например строительство жилья по Государственной программе жилищного строительства для чиновников. Это доступное жилье для довольно состоятельных чиновников, между прочим, тоже строится на деньги налогоплательщиков.

Почему Вы не осуждаете ту помощь, которую оказывает государство обманутым дольщикам?

Ёжик осуждает. Внимательней его посты читайте.

Ну и статус оралмана ну никак под статус обманутого дольщика не подходит, вроде бы.

[Алибек Бегдесенов]

У меня вопрос. Существуют какие-то квоты на количество людей въезжающих в РК ежегодно по таким программам?

Вопрос задаётся к тому, что если нет, то это значит миграционная политика в государстве не отрегулирована.

Существуют ли какие-либо курсы по адаптации для переселенцев? Или на выживание людей закидывают просто, чтобы численность населения пополнить?

Если бы существовала какая-то квота годовая на количество въезжающих по таким программам людей, то уже можно было бы планировать какие-то специальные курсы для них на местах их размещения. Адаптацию прошёл первый поток, можно уже следующий принимать. Кто уже прошёл адаптацию, тот уже сам подключается к тому, чтобы вновь прибывшие тоже такие курсы проходили. И для местного населния это спокойней и для вновь прибывших. И ассимиляция легче протекает намного, чем пустили всех в свободное плавание и живите как хотите.

Да квоты существуют. Количество квот ежегодно утверждается Указом Президента, впоследствии принимается Постановление Правительства, которое регламентирует распределение выделенных квот по регионам.

А касательно курсов адаптации, то подобные услуги начали предоставляться только полгода-год назад. Однако данные адаптационные услуги предоставляются только в центрах адаптации и интеграции оралманов, которые есть только в Актау, село Аксукент ЮКО и по-моему еще в Караганде. Но количество переселяемых людей в рамках квоты несравненно больше, чем мест в этих центрах адаптации и интеграции. Например, ежегодно в Мангистаускую область по квоте переселяются около 2500 семей, то есть порядка 10000 человек, а центр адаптации и интеграции оралманов в Актау рассчитан только на 700 человек.

[Алибек Бегдесенов]

Ёжик осуждает. Внимательней его посты читайте.

Ну и статус оралмана ну никак под статус обманутого дольщика не подходит, вроде бы.

Да не подходит. Но на помощь обманутым дольщикам выделяются тоже деньги налогоплательщиков, что ставит дольщиков в неравные условия, например, с другими гражданами, которые не вкладывались в долевое строительство и вечно живут на съемных квартирах. То есть если государство помогает обманутым дольщикам, то должно помогать всем гражданам, кто так или иначе вообще пострадал от мошенников.

А касательно проблемы обманутых дольщиков, то сам до недавнего времени был таким и углубленно разобрался в перипетиях проблем на казахстанском рынке долевого строительства. Как правило, во всех крупных компаниях настоящими учредителями являлись высшие правительственные чиновники, которые и увели вложенные деньги дольщиков "налево". А государство, выделяя из бюджета баснословные деньги, этим самым заглаживает грешки проворовавшихся чиновников.

[Нуржан]

... в силу каких-то причин решили выстраивать национальное государство в многоэтнической республике ...

не стоит так.

Изменено 29 Октября 2010 пользователем Нуржан

[Foxy]

Да квоты существуют. Количество квот ежегодно утверждается Указом Президента, впоследствии принимается Постановление Правительства, которое регламентирует распределение выделенных квот по регионам.

А касательно курсов адаптации, то подобные услуги начали предоставляться только полгода-год назад. Однако данные адаптационные услуги предоставляются только в центрах адаптации и интеграции оралманов, которые есть только в Актау, село Аксукент ЮКО и по-моему еще в Караганде. Но количество переселяемых людей в рамках квоты несравненно больше, чем мест в этих центрах адаптации и интеграции. Например, ежегодно в Мангистаускую область по квоте переселяются около 2500 семей, то есть порядка 10000 человек, а центр адаптации и интеграции оралманов в Актау рассчитан только на 700 человек.

Ну вот, как Вы сами понимаете, ситуация в помощи адаптации к новым условиям не отрегулирована. Наплыв людей получается достаточно высокий, а нюансы ассимиляции людей на новом месте не отрегулированы. Каждый вновь прибывший привносит то, что его окружало до того, как он прибыл в республику. При этом привносятся не только позитивные моменты, но и отрицательные, которые, конечно же, для любого государства нежелательны. Привносится разнообразие культурное, однако, любое государство стремится к целостности в таком разнообразии.

Фактор это даже не экономический, а психологический. Может быть, следовало бы часть средств, выделяемых на такие программы направлять на развитие центров по адаптации. И в этом случае, взаимные обвинения местного населения к оралманам и наоборот только мешают. На мой взгляд, и тем и другим можно было бы подумать каким образом избегать конфликтов и недовольства друг другом и каким-то образом скооперироваться на нечто, что позволило бы финансово на государственном уровне или на общественных началах поддерживать развитие центров по адаптации. Это бы и рабочие места дополнительные могло создать, к тому же. То есть, подойти более рационально к такой проблеме как переселение. Начиналось же всё по методу тыка, ну может быть вот и настало время некоторую хаотичность, которая доставляет эмоциональные переживания, как-то вот постараться направить в русло организационное, чтобы такие переживания были более положительными, нежели негативными для всех людей, находящихся на одной территории.

[Foxy]

Да не подходит. Но на помощь обманутым дольщикам выделяются тоже деньги налогоплательщиков, что ставит дольщиков в неравные условия, например, с другими гражданами, которые не вкладывались в долевое строительство и вечно живут на съемных квартирах. То есть если государство помогает обманутым дольщикам, то должно помогать всем гражданам, кто так или иначе вообще пострадал от мошенников.

А касательно проблемы обманутых дольщиков, то сам до недавнего времени был таким и углубленно разобрался в перипетиях проблем на казахстанском рынке долевого строительства. Как правило, во всех крупных компаниях настоящими учредителями являлись высшие правительственные чиновники, которые и увели вложенные деньги дольщиков "налево". А государство, выделяя из бюджета баснословные деньги, этим самым заглаживает грешки проворовавшихся чиновников.

Ну а это уже проблема структуры экономической системы в целом, и в короткое время исправить это ни физически, ни финансово, ни даже политически и законодательно не удастся. Это только в долгосрочном развитии можно будет что-то постепенно корректировать и исправлять, на мой взгляд. И основной фактор, который мне представляется причинным - это отсутствие развитого гражданского института и развитого института частной собственности. Но это, на мой взгляд. Помимо этого, существует целый ряд и других факторов, которые, может быть, на данный момент перевешивают рациональность каких-то существенных изменений в этом направлении.

[Foxy]

не стоит так.

Тем не менее спекулятивность имеется, которая несёт в себе дискриминационный характер по признаку этнической принадлежности.

[Нуржан]

Тем не менее спекулятивность имеется, которая несёт в себе дискриминационный характер по признаку этнической принадлежности.

Интересно, в чем же дискриминационно заспекулировало государство наше?

[Foxy]

Интересно, в чем же дискриминационно заспекулировало государство наше?

Переселение людей на свою территорию по признаку национальной принадлежности. Финансовая поддержка людей за рубежом, относящихся только к одной этнической группе.

РК не единственное государство, которое так делает, но последовало именно таким путём. Причины объяснимы - почему, однако расхождения с конституционными положениями о недопущении дискриминации по признаку национальной принадлежности прослеживаются. Это уже обсуждалось несколько лет назад, и возращаться к этой тематике я не вижу смысла. Мной это принимается как факт, не более.

[Нуржан]

Это уже обсуждалось несколько лет назад, и возращаться к этой тематике я не вижу смысла. Мной это принимается как факт, не более.

А ну ежели так, то как вам угодно.

[Foxy]

А ну ежели так, то как вам угодно.

Во имя всеобщего спокойствия, да, мне так угодно. Бравировать на эту тему Вам не следовало бы, поскольку физический закон обратной связи пока что всё-таки существует, как бы некоторые не пытались его избежать посредством понятийных спекуляций, в том числе и законодательных.

[Алибек Бегдесенов]

Переселение людей на свою территорию по признаку национальной принадлежности. Финансовая поддержка людей за рубежом, относящихся только к одной этнической группе.

РК не единственное государство, которое так делает, но последовало именно таким путём. Причины объяснимы - почему, однако расхождения с конституционными положениями о недопущении дискриминации по признаку национальной принадлежности прослеживаются. Это уже обсуждалось несколько лет назад, и возращаться к этой тематике я не вижу смысла. Мной это принимается как факт, не более.

По сути той финансовой поддержкой, которую государство выделяет оралманам, в реальности пользуются только те, для кого 1500 долларов - очень большие деньги. Никто из успешных оралманов даже не стал бегать, чтобы выклянчить у государства эту небольшую материальную помощь. В принципе в любом государстве оказывается помощь слабым, бедным, больным, инвалидам. А те оралманы, которые пользуются этой мизерной помощью государства, как раз-таки относятся к таким обездоленным слоям населения.

А касательно выделения квот по национальному признаку, то все государства, которые занимались репатриацией своих соотечественников (например, Германия, Израиль) делали это только по национальном признаку. Только Россия принимает по Государственной программе добровольного переселения в Россию не только русских, но и всех, кто знает русский язык и чувствует себя неотъемлемой частью русской культуры. Однако следует отметить, что Россия при разработке своих программ по переселению делала акцент исключительно на то, чтобы хоть как-то снизить демографическую убыль и закрыть те "дыры", куда коренные россияне не готовы ехать.

[Foxy]

По сути той финансовой поддержкой, которую государство выделяет оралманам, в реальности пользуются только те, для кого 1500 долларов - очень большие деньги. Никто из успешных оралманов даже не стал бегать, чтобы выклянчить у государства эту небольшую материальную помощь. В принципе в любом государстве оказывается помощь слабым, бедным, больным, инвалидам. А те оралманы, которые пользуются этой мизерной помощью государства, как раз-таки относятся к таким обездоленным слоям населения.

А касательно выделения квот по национальному признаку, то все государства, которые занимались репатриацией своих соотечественников (например, Германия, Израиль) делали это только по национальном признаку. Только Россия принимает по Государственной программе добровольного переселения в Россию не только русских, но и всех, кто знает русский язык и чувствует себя неотъемлемой частью русской культуры. Однако следует отметить, что Россия при разработке своих программ по переселению делала акцент исключительно на то, чтобы хоть как-то снизить демографическую убыль и закрыть те "дыры", куда коренные россияне не готовы ехать.

Если Вы заметили, то мной отмечается, что не только РК пошло по такому пути развития и дело не в том, что оказывается финансовая помощь слабым, бедным, больным, инвалидам, а в том, что это происходит по признаку принадлежности к одной этнической группе при условии того, что РК государство многоэтническое. Это две разные вещи.

Вы не можете сказать, что каждый оралман является слабым, бедным, больным или инвалидом. Для этого существуют другие социальные программы, которые не делают акцент на этническую принадлежность.

В РК также демографическая ситуация оставляет желать лучшего. При размере территории девятой кажется в мире по счёту, население меньше 20-ти миллионов.

В мире есть одиночные города, где количество населения достигает 15 миллионов, поэтому как-то сравнивать демографическую ситуацию РФ и РК и объяснять это разностью текстового изложения программ о "соотечественниках", на мой взгляд, не совсем верно.

Менять такую программу никто не будет, по той причине, что происходит возрождение казахской культуры и казахского языка через пополнение демографического состава республики носителями такой культуры и такого языка. Однако, например, я встречала людей, которые не относятся к государствообразующей этнической группе, прекрасно владеющими казахским языком и в деталях знающих традиции казахской культуры. Можно ли их причислить к носителям таких традиционных ценностей по программе? Нет. Из-за их этнической принадлежности. В этом спекулятивность.

Также, мне не совсем понятно, что именно Вы хотели подчеркнуть тем, что оралманы не принимают те денежные средства, которые им правомерно положены, даже при условии их успешности в финансовом отношении? Что есть крутые оралманы, а есть так себе оралманы, что ли? И если какой-то оралман не принимает средства правомерно ему положенные, то статус такого оралмана пузатее что ли от этого становится? Какое-то отдельное сословие оралманов среди самих оралманов, что ли? По этому поводу тоже уже отметила, чем это может быть чревато впоследствии.

Между тем, те же успешные оралманы вполне так себе могли бы использовать такие средства на то, чтобы как раз вот и создавать центры по адаптации. Но почему-то предпочитается житиё "по понятиям", вместо вполне рациональных подходов по использованию таких средств и улучшения условий проживания и ассимиляции на территории РК. Такие средства ни в коем разе не выделяют людям, к статусу орламанов не относящихся, хотя такие люди, те же граждане РК, могли бы использовать такие средства по развитию таких центров. В связи с чем, непонятно вообще, где такие суммы, не востребованные оралманами зависают и почему не перераспределяются на улучшение условий по адаптации. Также те суммы, которые, как указали в теме, отдаются на взятки с таких пособий, вполне могли бы пойти на дело благое, вместо нарушения законов.

[Сакен]

я встречала людей, которые не относятся к государствообразующей этнической группе, прекрасно владеющими казахским языком и в деталях знающих традиции казахской культуры. Можно ли их причислить к носителям таких традиционных ценностей по программе? Нет. Из-за их этнической принадлежности. В этом спекулятивность.

Что верно, то верно! У меня есть товарищи, не казахи, которые заткнут за пояс любого представителя государствообразующей этнической группы своими познаниями языка и традиций. Даже с Германии друг немец писал мне письма на казахском языке.

Имхо, у правительства не совсем верный подход к решению проблемы. Возрождение казахской культуры и казахского языка исключительно через пополнение демографического состава республики носителями такой культуры и такого языка не приведет к желаемому, необходимо развивать заинтересованность у масс.

[Алибек Бегдесенов]

Что верно, то верно! У меня есть товарищи, не казахи, которые заткнут за пояс любого представителя государствообразующей этнической группы своими познаниями языка и традиций. Даже с Германии друг немец писал мне письма на казахском языке.

Имхо, у правительства не совсем верный подход к решению проблемы. Возрождение казахской культуры и казахского языка исключительно через пополнение демографического состава республики носителями такой культуры и такого языка не приведет к желаемому, необходимо развивать заинтересованность у масс.

В принципе отчасти согласен, что миграционная политика по переселению всех этнических казахов в Казахстан действительно не так хорошо продумана. Если государство заинтересовано, чтобы этнические казахи не забывали свой язык и традиции находясь за рубежом - это не значит, что всех казахов надо стремиться переселить в Казахстан. Достаточно создать условия им в тех государствах, где они проживают, например создать центры казахской культуры в тех государствах, где проживают этнические казахи. А касательно переселения, то переселять только конкурентоспособных казахов. Также демографический состав республики можно пополнять не только этническими казахами, но также представителями других национальностей из стран СНГ, которые готовы органично влиться в казахстанское общество. Можно даже организовать для них тесты по казахскому языку. То есть сдал тест - даем возможность переехать в РК.

[Алибек Бегдесенов]

Также, мне не совсем понятно, что именно Вы хотели подчеркнуть тем, что оралманы не принимают те денежные средства, которые им правомерно положены, даже при условии их успешности в финансовом отношении? Что есть крутые оралманы, а есть так себе оралманы, что ли? И если какой-то оралман не принимает средства правомерно ему положенные, то статус такого оралмана пузатее что ли от этого становится? Какое-то отдельное сословие оралманов среди самих оралманов, что ли? По этому поводу тоже уже отметила, чем это может быть чревато впоследствии.

Я сам оралман. Касательно скромной материальной помощи имел ввиду, что эту самую квоту и материальную помощь не так легко получить. Надо чуть ли не бегать по пятам за чиновниками Комитетов по миграции, прибедняться, говорить, что мне тяжело вот без ваших денег. И квоты выделяются не каждому имеющему статус оралмана, а на конкурсной основе по балльной системе. То есть чтобы получить квоту - надо за это очень долго бороться, исписать кучу писем и жалоб. То есть реально без проблем квоту можно получить за взятки, как я говорил выше. Однако я не решил бороться за квоту, так как понимаю, что у меня больше нервов и времени уйдет на получение этой материальной помощи, чем реальная ценность полученных денег. То есть игра не стоит свеч, тем более моя одна месячная зарплата больше чем эта самая материальная помощь. Я лучше потрачу это полезное время на самообразование и повышение своего профессионального уровня, чем на выклянчивание помощи у государства.

[Foxy]

В принципе отчасти согласен, что миграционная политика по переселению всех этнических казахов в Казахстан действительно не так хорошо продумана. Если государство заинтересовано, чтобы этнические казахи не забывали свой язык и традиции находясь за рубежом - это не значит, что всех казахов надо стремиться переселить в Казахстан. Достаточно создать условия им в тех государствах, где они проживают, например создать центры казахской культуры в тех государствах, где проживают этнические казахи. А касательно переселения, то переселять только конкурентоспособных казахов. Также демографический состав республики можно пополнять не только этническими казахами, но также представителями других национальностей из стран СНГ, которые готовы органично влиться в казахстанское общество. Можно даже организовать для них тесты по казахскому языку. То есть сдал тест - даем возможность переехать в РК.

Ну да, ну да. И допустить ещё большую степень дискриминации как внутри целостной этнической группы - казахи, по признаку местонахождения, социального уровня и финансового положения, так и к другим этническим группам в разрезе конституционных прав человека по выбору для себя места жительства и свободы перемещения. К тому же, конкурентноспособность вообще-то чем будет измеряться? Этнической принадлежностью или финансовым состоянием? И более интересное - кем? Вы не можете определить изначально конкурентноспособность человека. Любое такое определение будет нарушать человеческие свободы и ограничивать его права. Вы не можете предугадать, каким образом человеческие способности могут проявиться в том или ином направлении. Ну и статус русского языка в республике пока что не отменили, вроде бы. И если такой статус отменят, то это повлияет на экономику РК не в лучшем ракурсе. Учитывать надо не только свои индивидуальные характеристики и желания, уважаемый Алибек Бегдесенов, но и думать о многих факторах, которые взаимодополняют развитие государства по всем направлениям. В противном случае, государство попросту загнётся. Надеюсь, у Вас нет столь крамольных мыслей как бы не допустить экономического процветания всех слоёв населения, населяющих территорию РК, и ограничить возможности для каких-то людей реализовывать свои возможности? Можете не отвечать на этот вопрос, и может быть даже лучше, если Вы не будете на него отвечать, поскольку у людей, к миру и благополучию стремящихся, таких мыслей не возникает.

[Foxy]

Я сам оралман. Касательно скромной материальной помощи имел ввиду, что эту самую квоту и материальную помощь не так легко получить. Надо чуть ли не бегать по пятам за чиновниками Комитетов по миграции, прибедняться, говорить, что мне тяжело вот без ваших денег. И квоты выделяются не каждому имеющему статус оралмана, а на конкурсной основе по балльной системе. То есть чтобы получить квоту - надо за это очень долго бороться, исписать кучу писем и жалоб. То есть реально без проблем квоту можно получить за взятки, как я говорил выше. Однако я не решил бороться за квоту, так как понимаю, что у меня больше нервов и времени уйдет на получение этой материальной помощи, чем реальная ценность полученных денег. То есть игра не стоит свеч, тем более моя одна месячная зарплата больше чем эта самая материальная помощь. Я лучше потрачу это полезное время на самообразование и повышение своего профессионального уровня, чем на выклянчивание помощи у государства.

Вы можете потратить своё свободное время так, как Вам угодно, но это не означает, что все оралманы должны следовать Вашему примеру. Из Вашего сообщения вытекало несколько другое, а не то, что Вы оказывается имели в виду. Вам не нравится государство, в котором Вы проживаете и Вы хотите его поменять по своему усмотрению? Или у Вас есть желание, чтобы все оралманы последовали Вашему примеру? Ну а тогда при чём здесь государство?