Отношение форумчан к оралманам

[Нуржан]

Может нужно увеличивать численность население другими способами, например: реально помогать молодым семьям с жильем, и еще нужно ввести материнский капитал, помогать матерям воспитывающим детей самостоятельно (без помощи отца детей).

Существуют же инструменты. Другой вопрос как и когда их используют. С жильем помогают, правда не всем и не всегда. Материнский капитал? Матерям выплачивают какие то суммы разовые вроде и еще в размере средней зарплаты, пособия семьям для оставшимся без папы.

Уверен надо уделять больше внимания качеству жизни не только оралмана, но и урожденного гражданина. Качество жизни не у всех на уровне. Например, сегодня видел молодой пацан валяется. Думал без сознания, подхожу помочь, а он чешется и от холода голову прикрывает спортивкой - пьян собака. Вот чо он пьет? По большому счету от безысходности - не нравится ему будущее и неосознанно приближает его. Если улучшить благосостояние гражданина, то это будет как соблазнение для потенциального оралмана-интеллигента, оралмана-ученного и т.п. То есть заезжать к нам будут не только за лучшей жизнью, а еще и умы, так сказать.

Был случай в практике. Сняли с поезда молодую женщину за нарушение правил пребывания. Во время допроса у судьи выясняется, что она профессор медицины, дети есть, муж тоже есть и тоже профессор. Вот ясно же почему они к нам не переезжают. Кто они там, и кем станут здесь.

[Нурик]

СЗОТ: есть семьи, пьющие, неблагополучные, рожают детей и живут на детские пособия.

Да, слышал такое.

Низнаю, но думаю это будет реальный аргумент для многих семеи в Казахстане все таки решится завести второго ребенка.

ИМХО, хотелось бы, чтоб таких семей было меньше.

По поводу оралманов, отношусь как ко всем. Но не совсем согласен с политикой государства в отношении предоставления различных льгот и скачух. Тут бы со своими справиться, а ведь нас не так уж и много, чуть больше 16 млн.

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Существуют же инструменты. Другой вопрос как и когда их используют. С жильем помогают, правда не всем и не всегда. Материнский капитал? Матерям выплачивают какие то суммы разовые вроде и еще в размере средней зарплаты, пособия семьям для оставшимся без папы.

Вы эти суммы знаете? Я так понял нет. На подгузники хватит на мой взгляд. Про жилье, я так понял это государство пошутило.

Уверен надо уделять больше внимания качеству жизни не только оралмана, но и урожденного гражданина. Качество жизни не у всех на уровне. Например, сегодня видел молодой пацан валяется. Думал без сознания, подхожу помочь, а он чешется и от холода голову прикрывает спортивкой - пьян собака. Вот чо он пьет? По большому счету от безысходности - не нравится ему будущее и неосознанно приближает его.

Нет, он просто дармоед и таких нужно отправлять лес валить.

[Нуржан]

ИМХО, хотелось бы, чтоб таких семей было меньше.

По поводу оралманов, отношусь как ко всем. Но не совсем согласен с политикой государства в отношении предоставления различных льгот и скачух. Тут бы со своими справиться, а ведь нас не так уж и много, чуть больше 16 млн.

Ну так, потому и собирают со всего света. В Китае чуть больше 2 лямов, в Монголии, у соседей снговских с юга тоже есть. В Европе не знаю сколько. Вот бы на них посмотреть вживую. Мнение оралманов из Китая по части истории Казахстана понятно отличается от нашего, а интересно какой взгляд у европейских казахов на историю СССР и Казахстана.

[Legal Head]

А что это действительно тут происходит?

Тема Политринга, у которого специальные правила, оговоренные в разделе.

Прошу модераторов срочно принять меры к тем, кто правила нарушил и почистить тему.

я за объективность в этом деле. Если нарушил то накажите меня или того кто нарушил правила.

[helen]

Может нужно увеличивать численность население другими способами, например: реально помогать молодым семьям с жильем, и еще нужно ввести материнский капитал, помогать матерям воспитывающим детей самостоятельно (без помощи отца детей).

Согласна

Интересно, наблюдался ли в РФ демографический взрыв после предложения правительства о пособии в 250 000 р.р. за рождение второго ребенка?

Дело то не только в деньгах, (хотя они и являются одним из важнейших аргументов и сейчас родить и воспитать ребёнка дорогое удовольствие) - элементарно не хватает детских садов, в провинции проблема с детскими врачами. Чтобы увеличивать рождаемость нужно принимать меры в комплексе, помогать не просто пособиями на рождение детей, а создавать условия для того, чтобы имея детей у родителей была возможность их воспитать и "поставить на ноги".

[Нуржан]

Вы эти суммы знаете? Я так понял нет. На подгузники хватит на мой взгляд. Про жилье, я так понял это государство пошутило.

Нет, он просто дармоед и таких нужно отправлять лес валить.

Нет почему же. У меня племянники и племянницы есть. У сестры нормальные суммы вроде образовались. Насчет жилья. Когда только запустили госпрограмму один знакомый из нашего кишлака работал в ментовке. С палкой ходил по улице, рядовой состав. Потом заселился на Момыш улы по госпрограмме. Я ему полушутя сказал: "давай и я тоже по твоей схемке квартирку забацаю". Он поклялся, что никому ни-ни. Не поверил. Пробивал по другим каналам - факт.

А насчет дармоеда. Как в кино "и все таки надо тебе дать коленом, надо". Я его пример использовал в общем, широком.

[Foxy]

Нет, он просто дармоед и таких нужно отправлять лес валить.

Каким образом, интересно у Вас такое мнение возникло? Учитывая замечание автора постинга, это был пацан, и его валяние на улице вполне может указывать не о дармоедстве, а об отношению к нему в его семье и отсутствие жилья. И кто, интересно наделил кого-то правами указывать кому-то какую профессию ему выбирать по жизни и тем более насильно отправлять на лесоповалы?

[Foxy]

Интересно, наблюдался ли в РФ демографический взрыв после предложения правительства о пособии в 250 000 р.р. за рождение второго ребенка?

Весьма двоякая норма о выделении денежных пособий для рождения ребёнка. В том плане, что детей будут рожать для получения таких пособий, а не потому что хотят действительно иметь детей. Это очень ярко иногда прослеживается на вэлфере в штатах. В итоге получается целое поколение нежеланных для кого-то детей, с их использованием для удовлетворения материальных потребностей взрослых. Не лучше ли повысить заработную плату для взрослых, которая бы и могла уже определять их самостаятельное планирование своей семьи.

[Foxy]

Это другая проблема, таких "родителей" нужно лишать родительских прав!

В основном категория семей, где существуют люди зависящие от алкоголя обладает низким материальным положением, в связи с чем может возникнуть тенденция именно таких людей заводящих по второму ребёнку ради получения пособий, и если таких людей лишать родительских прав, то тогда государству необходимо будет размещать таких детей в какие-то детские приюты, где должны быть соблюдены условия по содержанию таких детей в благополучных условиях. То есть государство будет нести двойную финансовую нагрузку по такому случаю.

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Ну так, потому и собирают со всего света. В Китае чуть больше 2 лямов,

Газета Время -

7 октября 2010 | Язык доведёт

Тулеген БАЙТУКЕНОВ

На днях Центр гуманитарно-политической конъюнктуры провел научно-практическую конференцию ”Казахский язык и культура: проблемы и перспективы”, на которой стало ясно - главной проблемой языка являются его заведомые носители.

Заседаний о судьбах казахского языка, культуры и их будущего сейчас становится все больше. Буквально за неделю до описываемого события Институт политических решений (ИПР) провел ”круглый стол” на тему ”Государственная программа развития языков-2020. Заговорим ли?” (В смысле - на казахском, а не в смысле - заболтаем тему, что вероятнее. - Т.Б.) Вопрос, что и говорить, интересный. С него аналитик ИПР Мадина НУРГАЛИЕВА и начала презентацию исследования на конференции. Для наглядности Мадина свела итоги двух предыдущих госпрограмм развития языков: 1998-2000 гг. и 2000-2010 гг. О результатах, в принципе, можно и так догадаться: цели двух программ дублируют друг друга и все равно не достигнуты; народ хочет учить казахский, но не видит мотивации; куда уходят бюджетные деньги - непонятно. Кроме того, докладчик упомянула про 101 центр изучения казахского языка, которые значатся в реестре Министерства образования, но никак себя не проявили.

В общем, выступление Нургалиевой вышло достаточно минорным, поэтому первая же реплика из аудитории попыталась обозначить всю широту намечающейся дискуссии.

- Вы сами-то когда заговорите на казахском? - спросил Нургалиеву профессор КазНУ Жакан МОЛДАБЕКОВ.

Видите, г-н Молдабеков как настоящий ученый умеет вычленить главное в любом исследовании. Прямо по Жванецкому: а что может ответить хромой, если ему сразу сказать, что он хромой?

И кстати, профессор попал не в кровь, а в класс: даже социологическая часть исследования Нургалиевой, по отзывам многих присутствовавших, была проведена среди шала-казахов и не может претендовать на достоверность. С другой стороны, опросы нагыз-казахов тоже не могут быть полностью объективными, потому что шала от общего числа казахов составляют половину. Кого теперь опрашивать - вот главная проблема отечественной социологии. На этом, правда, проблемы не заканчиваются - по утверждению главного редактора журнала ”Білім əлемі” Айгуль КОХАЕВОЙ, казахскоязычная аудитория страдает от тотального игнорирования русскоязычными СМИ:

- Они (СМИ. - Т.Б.) игнорируют события на казахском языке. Поэтому много информации из жизни казахскоязычного общества просто не доходит до правительства. Вот прошел кинофестиваль ”Евразия”. Казахскоязычный социум гудел как улей оттого, что фильм ”Гульбике”, созданный казахами из Китая, не был допущен к участию в форуме. Как такое стало возможным?! Почему фильм о казахской культуре не попал на фестиваль? Или его организаторы забыли, что в КНР живут 5 миллионов казахов?

Факты и в самом деле шокирующие, особенно для руководства КНР, которое ошибочно считает, что казахов в Китае всего около миллиона. Вне всякого сомнения, всколыхнется и казахская диаспора в соседнем государстве - теперь срочно надо отыскать 4 миллиона собратьев, о местонахождении которых точно знает г-жа Кохаева. На этом фоне то, что фильм ”Гульбике” все-таки участвовал в фестивале и даже получил приз как ”особое событие”, выглядит просто наглой попыткой русскоязычных СМИ дискредитировать отважную позицию истинных патриотов.

[Нуржан]

Даже не знаю откуда взялись 5 лямов. У меня была беседа на такую тему с казахом из Китая, кстати сказать, его жена не последний человек в госоргане управляющем административно-территориальной единицей и сам тоже госслужащий. Задал вопрос, типа, сколько там наших? Он так и сказал чуть больше 2.

Изменено 3 Ноября 2010 пользователем Нуржан

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

А серьезные источники есть по цифрам?

[Сакен]

Интересно, наблюдался ли в РФ демографический взрыв после предложения правительства о пособии в 250 000 р.р. за рождение второго ребенка?

Вообще-то это был действительно интересующий вопрос. Хорошо ли, плохо ли, но все же, был ли эффект от этого решения правительства?

[Foxy]

А серьезные источники есть по цифрам?

По официальной переписи населения, проживающего на территории Китая в 2000 году было 1 250 458 человек, принадлежащих к казахской этнической группе.

На сайте парламента РК официальная информация более точная к настоящему времени:

http://www.parlam.kz/Information.aspx?doc=1&lan=ru-RU

Сейчас в Китае новую перепись населения проводят.

http://www.chinadaily.com.cn/china/2010-11...nt_11481906.htm

Данные опубликуют, наверное, в скором времени.

[Пацан]

я за объективность в этом деле. Если нарушил то накажите меня или того кто нарушил правила.

Участник Legal Head, накажем даже и не сомневайтесь. Причём объективно виновником перепалки, я считаю именно вас.

Хотя я не вижу оскорбительного в постах с критикой США, однако это явный флуд, который вы развели чтобы увести тему от курса обозначенного топикстартером. Кроме того, вы явно провоцируете Фокси на перепалку. Если вам так не терпится покритиковать Америку, то никто не воспрещает вам открыть собственную тему.

Раз уж вы так настаиваете, объявляю вам официальное замечание за флуд и личный выпад, с занесением в личное дело.

Vit, тебе тоже замечание, устное, так для профилактики.

Фокси, тоже устное замечание, если участник вас провоцирует, это не повод вступать с ним в перепалку, для разборок есть кнопка - жалоба.

Посты которые считаю лишними удаляю.

Что ещё...? Ах да, больше предупреждать не буду, ярых спорщиков буду банить дня на 3 - 4 без права на УДО, (я сегодня добрый) :smile:

[Foxy]

И то что она тут осуждает и обсуждает политику помощи Ораманом мне не нравиться как патриоту своей страны.

она тут обсуждает политику помощи Ораманом оралманам.

В перепалку не вступаю, лишь корректирую искаженное отображение чьего-то личностного воображения.

[V.i.t.алий Лозовских]

(я сегодня добрый)

:sarcasm:

[Legal Head]

Как вы думаете, почему в Казахстан в основном возвращаются наши соотечественники, обосновавшиеся в азиатских странах? Европейские казахи не слишком торопятся на родину... Вы их как-то агитируете переехать на родину?

- За последние 10 лет в Казахстан вернулось более 1 млн. этнических казахов - как самостоятельно, так и в рамках нескольких государственных программ по переселению, в том числе последней, принятой в конце 2008 года - “Нурлы кош”. Переселенцы не только увеличивают нашу численность и обогащают казахский язык, но и вносят большой вклад в развитие экономики страны. Ведь среди тех, кто решил вернуться на историческую родину, много представителей культуры, бизнеса, науки - 60 докторов наук, 250 кандидатов наук. Например, Майра МУХАМЕДКЫЗЫ, выпускница Пекинской консерватории, сегодня одна из ведущих оперных певиц мира.

Всего в 40 странах проживают около 5 млн. казахов. Из них 1,5 млн. - в Китае, 1,3 млн. - в Узбекистане, 1 млн. - в России. Остальные представители диаспоры разбросаны по другим государствам, в некоторых их численность не превышает ста семей. Из европейских стран казахов больше всего в Германии (3 тысячи человек), Франции (около 2,5 тысячи). В общей сложности в десяти странах Евросоюза этнических казахов не больше 15 тысяч.

Кстати, в последнее время не только зарубежные казахи, но даже бывшие казахстанцы других национальностей выходят с нами на контакт, создают свои национально-культурные центры. В Париже 50 человек объединились в группу, мы приняли их в свои ряды. Все идет к тому, что наша ассоциация скоро будет называться Всемирной ассоциацией казахстанцев (смеется).

Я очень рад, что наши соотечественники не теряют связи с родиной, какой бы национальности они ни были. Многим, хорошо обустроившимся за границей, нет никакой необходимости возвращаться в Казахстан. Я это вижу на встречах с представителями диаспоры. Но они нуждаются в сохранении культурных традиций, языка: несмотря на то, что многие стали гражданами других стран, по-прежнему считают себя казахами. Поэтому мы через посольства распространяем среди них свои издания - журналы “Алтын бесiк” и “Туган тiл”.

http://www.zakon.kz/187399-pochemu-pereezd...kazakhstan.html

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Каким образом, интересно у Вас такое мнение возникло? Учитывая замечание автора постинга, это был пацан, и его валяние на улице вполне может указывать не о дармоедстве, а об отношению к нему в его семье и отсутствие жилья. И кто, интересно наделил кого-то правами указывать кому-то какую профессию ему выбирать по жизни и тем более насильно отправлять на лесоповалы?

Да все просто, кто хочет работать тот работает, а кто нет тот не работает и пьет водку. И почему они должны валятся в общественном месте?

В основном категория семей, где существуют люди зависящие от алкоголя обладает низким материальным положением, в связи с чем может возникнуть тенденция именно таких людей заводящих по второму ребёнку ради получения пособий, и если таких людей лишать родительских прав, то тогда государству необходимо будет размещать таких детей в какие-то детские приюты, где должны быть соблюдены условия по содержанию таких детей в благополучных условиях. То есть государство будет нести двойную финансовую нагрузку по такому случаю.

Поэтому мы должны содержать паразитов? (я имею ввиду их родителей)

Изменено 4 Ноября 2010 пользователем ЁжиК-КолючиЙ

[Foxy]

Да все просто, кто хочет работать тот работает, а кто нет тот не работает и пьет водку. И почему они должны валятся в общественном месте?

А они пользу государству приносят. Бюджет пополняют. Рабочие места не обеспечены для людей. Хоть так вот пользу приносят в построении цивилизации. Ну и реабилитацонных центров тоже ведь нет в достаточном количестве. А алкогольная зависимость - это заболевание. Рабочие места не обеспечены для людей. Возможности держать свой бизнес для своего обеспечения людям ограничивают. Постоянно в тряске, то рейдерство, то рэкет, то национализация кем-то созданного и вымученного своим тяжелым трудом. А так вот для государтсва легче - попал в алкогольную зависимость чел, и это значит постоянная прибыль в бюджет будет идти. Ну и реабилитацонных центров тоже ведь нет в достаточном количестве. А алкогольная зависимость - это заболевание. А зачем государству на это тратиться, если можно и не тратиться, пусть себе валяются, проснутся, снова пойдут водку купят, снова денюжка в бюджет упадёт. И не возмущаются ещё к тому же, что их спаивают. Всем хорошо. А кому не хорошо, тот и возмущается, только не на тех, на кого следовало бы.

Поэтому мы должны содержать паразитов? (я имею ввиду их родителей)

Ну а кто разводит таких паразитов? Алкоголь же в свободной продаже, государство с этого имеет, паразититрует на паразитах получается.

[Foxy]

Чел который переезжает в другую страну на постоянное место жительства несёт на себе гораздо большую нагрузку, чем люди, которые уже в такой стране проживают с самого своего рождения. Возмущения граждан в отношении предоставляемых пособий людям, которые переехали и получают такие пособия в виде подъёмных, чтобы обустроится, действительно смешны. Рабочие места людям ведь не обещаются и не гарантируются, чтобы они смогли сразу же отказаться от таких пособий. И любой человек, который даже в одной и той же стране в другой город если переезжает, у таких людей тоже период адаптации происходит. И если к человеку такому на новом месте отношение будет негативное, то это очень сильно по психике долбанёт. Когда долбанёт по психике, то удариться в работу и создавать благополучное будущее у чела особого стимула не будет, или сломается, или озлобится, будет чисто в силу своих способностей пробиваться на выживание и доказывание, что он тоже человек. Поэтому как-то агрессивность к приезжим вообще-то дает больше негативных последствий, чем позитивных для тех же людей, кто проявляет такую агрессивность. Потом, отметили, что профессию челу порой приходится менять на 180 градусов. А что такое поменять профессию в условиях переезда? Людям, никогда и никуда не выезжающим, кроме как по турпутёвке или по работе, когда всё оплачено уже и трястись не надо, что у него есть куда вернуться - это и не снилось, с чем человек вообще сталкивается, когда из одной страны переезжает в другую и кидается на выживание. Может возникнуть такой аргумент, а зачем вообще переезжали тогда? В этом случае у людей приезжих тоже возникает вопрос, а зачем приглашали? Чтобы выразить своё недовольство и выпустить пары на приезжих? Или воспользоваться их положением и не достаточными знаниями всех местных порядков попробовать поэксплуатировать в своё удовольствие их? Никто же объятия не распахивает немедленно человеку приезжему. Они и выживают как могут.