заблокировали мою карточку "Народного банка", по которой получаю зар.плату

[ALIK]

моя задолженность перед "Альянс банком" составляет порядка 310 000 тенге. Не поставив меня в известность, это дело передали в коллекторам. Они заблокировали мою карточку "Народного банка", по которой получаю зар.плату. Требуют для того, чтоб разблокировать - 200 000тенге., иначе будут снимать по 50 000 ежемесячно.

ВОПРОС: имели ли они право на это? Нужно ли было решение суда на эту процедуру?

P.S. я работаю один(з/п 80 000тенге), жена сидит дома с детьми (2 детей: 3 и 1 год), квартиру снимаем

[Кадыров Ренат]

Слишком мало информации о долге, чтобы можно было советовать.

Расскажите вследствие чего возник долг, на основании какого документа, какие письма Вам приходили...

[ALIK]

кредит был взят в 2006 году. сразу платить не смог. А потом пеня, просрочка и все в таком духе..... Были звонки, но писем и никаких уведомлений не было. платил 3 раза по 15 тыс и 1 раз 80 000тенге. О том, что передали коллекторам, не уведомляли.

[Foxy]

Слишком мало информации о долге, чтобы можно было советовать.

Расскажите вследствие чего возник долг, на основании какого документа, какие письма Вам приходили...

На мой взгляд, вопрос о правомерности блокировки заработной платы. Если учитывать, что заработную плату начисляет работодатель, то и удержания с такой заработной платы в счёт оплаты долга перед третьими лицами по сути должны производится через бухгалтерию работодателя и на законном основании.

[ALIK]

На мой взгляд, вопрос о правомерности блокировки заработной платы. Если учитывать, что заработную плату начисляет работодатель, то и удержания с такой заработной платы в счёт оплаты долга перед третьими лицами по сути должны производится через бухгалтерию работодателя и на законном основании.

что значит ПТП?

[ALIK]

есть ли смысл обжаловать в суде эти действия со стороны коллекторов?

[Burubek]

согласен с Foxy по поводу законности блокирования карточки. На каком основании ее можно заблокировать? Было решение суда? У них сговор с банком? А как же тайна банковского вклада? Она сохраняется?

Закон "О банках и банковской деятельности в Республике Казахстан" № 2444 от 31.08.1995

Статья 50. Банковская тайна

1. Банковская тайна включает в себя сведения о наличии, владельцах и номерах банковских счетов депозиторов, клиентов и корреспондентов банка, об остатках и движении денег на этих счетах и счетах самого банка, об операциях банка (за исключением общих условий проведения банковских операций), а также сведения о наличии, владельцах, характере и стоимости имущества клиентов, находящегося на хранении в сейфовых ящиках, шкафах и помещениях банка.

Не относятся к банковской тайне сведения о кредитах и депозитах банка, находящегося в процессе ликвидации.

2. Банки гарантируют тайну по операциям и депозитам своих депозиторов, клиентов и корреспондентов, а также тайну имущества, находящихся на хранении в сейфовых ящиках, шкафах и помещениях банков.

3. Должностные лица, работники банков и иные лица, которые в силу осуществления своих служебных обязанностей получили доступ к сведениям, составляющим банковскую тайну, за их разглашение несут уголовную ответственность за исключением случаев, предусмотренных пунктами 4-8 настоящей статьи.

4. Банковская тайна может быть раскрыта только владельцу счета (имущества), любому третьему лицу на основании письменного согласия владельца счета (имущества), данного в момент его личного присутствия в банке, кредитному бюро по банковским заемным, лизинговым, факторинговым, форфейтинговым операциям, учету векселей, а также выпущенным банком гарантиям, поручительствам, аккредитивам в соответствии с законодательными актами Республики Казахстан, а также лицам, указанным в пунктах 5-8 настоящей статьи, по основаниям и в пределах, предусмотренных настоящей статьей.

Не является раскрытием банковской тайны:

1) обязательное уведомление банками налоговых органов об открытии банковских счетов физическому лицу, осуществляющему предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, или юридическому лицу;

1-1) обязательное уведомление банками уполномоченного органа по финансовому мониторингу об операциях, подлежащих финансовому мониторингу в соответствии с законодательством Республики Казахстан о противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных незаконным путем, и финансированию терроризма;

2) представление эмитенту ценных бумаг и представителю держателей ценных бумаг сведений по выданным кредитам, права требования по которым передаются в качестве обеспечения по ценным бумагам, в том числе в рамках осуществления сделки секьюритизации;

3) представление сведений об остатках денег на банковских счетах физических лиц и начисленному по ним вознаграждению банком, временной администрацией, введенной в связи с лишением лицензии на проведение всех банковских операций, организации, осуществляющей обязательное гарантирование депозитов, и банкам-агентам для осуществления мероприятий, связанных с возвратом денег вкладчикам; аудиторской организации на основании письменного согласия владельца счета;

4) представление другим банкам сведений, необходимых для проведения операций, предусмотренных статьями 61-2, 61-3 настоящего Закона;

5) представление сведений банками второго уровня, права требования которых приобретаются или принимаются в управление юридическим лицом, созданным государством для приобретения классифицированных активов банков второго уровня, указанному юридическому лицу;

6) представление сведений реструктурируемым банком кредиторам банка, обязательства перед которыми предполагается реструктурировать, другим банкам в рамках реструктуризации по реструктурируемым активам и обязательствам.

5. Справки о наличии и номерах банковских счетов выдаются банку, по отношению к которому владелец счета(ов) является заемщиком, гарантом, поручителем или залогодателем, на основании письменного запроса, подписанного председателем Правления банка или его заместителями, при условии представления документа, подтверждающего получение кредита.

Можно подать претензию банку и пригрозить жалобой в Нац.банк.

[ALIK]

спасибо, стало более менее понятно.

Ссылаясь на нижеприведенную статью, могу ли я отстоять свои права не обращаясь в суд. Можете ли вы подсказать порядок действий. Заранее спасибо.

Статья 51. Наложение ареста и обращение взыскания на

деньги и имущество, находящиеся в банке

Примечание РЦПИ!

В п. 1 предусмотрены изменения Законом РК от 02.04.2010 № 262-IV (вводятся в действие с 21.10.2010).

1. На деньги и другое имущество юридического и физического лица, находящиеся в банке, арест может быть наложен не иначе, как на основании постановлений органов дознания и предварительного следствия и постановлений органов исполнительного производства, санкционированных прокурором, а также постановлений, решений, приговоров, определений судов. При наложении ареста в обеспечение исковых требований сумма денег, на которые налагается арест, не должна превышать суммы иска и размера государственной пошлины и расходов, связанных с исполнением решений, приговоров, определений и постановлений суда. При наложении ареста органами исполнительного производства в обеспечение исполнения исполнительного документа сумма денег и стоимости имущества, на которую налагается арест, не должна превышать сумму, необходимую для погашения присужденной взыскателю суммы, а также штрафов, наложенных на должника в процессе исполнения исполнительного документам, и расходов по исполнению исполнительного документа.

Все расходные операции на банковских (за исключением корреспондентских) счетах юридического лица, его структурных подразделений, индивидуального предпринимателя, частного нотариуса и адвоката в установленных законодательными актами Республики Казахстан случаях могут быть приостановлены по распоряжениям налоговых и (или) таможенных органов, подписанных первым руководителем, заверенных печатью налоговых и (или) таможенных органов, а взыскание может быть обращено лишь по основаниям, предусмотренным законодательными актами Республики Казахстан.

Операции по банковским счетам физического и юридического лица могут быть приостановлены уполномоченным органом по финансовому мониторингу в случаях, предусмотренных законодательством Республики Казахстан о противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных незаконным путем, и финансированию терроризма.

2. Конфискация денег и другого имущества юридического и физического лица, находящихся в банке, за исключением пенсионных активов накопительных пенсионных фондов, может быть произведена только на основании вступившего в законную силу судебного решения (приговора).

[Адвокат Айтбаев]

Приложение 16

к Правилам выпуска и обслуживания

платежных карточек, эмитируемых

АО «Народный Банк Казахстана»

для физических лиц

1.8. Блокирование Карточки – полный или временный запрет на осуществление Карточных операций с использованием Карточки.

1.21. Ежемесячная выписка - выписка по Текущему счету в карточной базе, формируемая Банком в первых числах текущего календарного месяца и отражающая операции, произведенные по Текущему счету в карточной базе в течение истекшего календарного месяца. В ежемесячной выписке указывается: размер Кредитного лимита; остаток денег на Текущем счете в карточной базе или размер задолженности (указывается со знаком «–») на начало и конец истекшего календарного месяца; данные о Карточных операциях; краткое описание банковских операций - выплат и списаний, в том числе по поручению Клиента; при наличии задолженности указывается требуемая дата погашения.

1.52. Центры авторизации – подразделения банков - членов Системы платежных карточек, производящие голосовую Авторизацию и выполняющие Блокирование Карточки от имени Держателя Карточки или по инициативе Банка. Центры авторизации работают круглосуточно и без выходных дней.

9. Блокирование Карточки

9.1. Банк оставляет за собой право временного Блокирования Карточки в случае возникновения опасности проведения не санкционированных Держателем Карточки Карточных операций. Основания для временного Блокирования Карточки Банк определяет по своему усмотрению.

9.2. Держатель Карточки обеспечивает возможность оперативного контакта Банка с ним для выяснения степени легитимности тех или иных Карточных операций (участия или неучастия в них Держателя Карточки).

9.3. В случае утери или кражи Карточки необходимо незамедлительно обратиться в Банк (в Центр авторизации Банка или в любой филиал Банка по месту нахождения) с устным или письменным требованием Блокирования Карточки (далее – Требованием), а при невозможности Держателя Карточки связаться с Банком - к любому местному банку – члену Системы платежных карточек.

9.4. В Требовании указывается фамилия, имя, отчество Держателя Карточки и, по возможности, дополнительная информация: дата его рождения, кодовое слово, номер и срок действия Карточки, а также причина Блокирования. Желательно указать данные для контакта - адрес и номер телефона.

9.5. Телефоны Контакт Центр Банка (г.Алматы): +7 (727) 2-590-777, 2-590-000, 2-590-373, (8-8000-8000-59 бесплатный звонок по Казахстану), почтовый адрес для телеграмм: 050009, г. Алматы, пр. Абая, 109 В, АО «Народный Банк Казахстана».

9.6. Центр авторизации Банка регистрирует Требование в специальном журнале с фиксацией времени и передает его в Систему платежных карточек.

9.7. Блокирование Карточки вступает в силу по истечении 6 (шести) часов с момента документальной регистрации Требования Центром авторизации Банка.

9.8. Держатель Карточки несет ответственность за Карточные операции, осуществленные до вступления Блокирования Карточки в силу, и освобождается от нее с момента вступления Блокирования Карточки в силу.

9.9. Устное Требование подтверждается письменным заявлением Держателя Карточки, представляемым в филиал Банка по месту нахождения в течение 2-х Банковских дней с момента обращения в Банк с устным Требованием. В случае нахождения Держателя Карточки за рубежом или иной причины невозможности явиться в Банк в указанный срок, Держатель Карточки повторно связывается с Центром авторизации Банка по телефону по истечении трех часов с момента обращения в Банк с устным Требованием и, по возвращении из зарубежной поездки или при первой возможности, представляет в Банк письменное заявление, подтверждающее Требование.

9.10. Обращения в Центр авторизации Банка по телефону регистрируются на магнитном носителе для анализа любых возможных спорных ситуаций.

9.11. В случае подачи Требования в филиал Банка или любому члену Системы платежных карточек, Блокирование Карточки вступит в силу после регистрации Центром авторизации Банка Требования, переданного данным филиалом или членом Системы платежных карточек от имени Держателя Карточки.

9.12. Требование считается исходящим от Держателя Карточки, и претензии за последствия Блокирования Карточки Банком не принимаются.

9.13. После Блокирования Карточки на основании письменного заявления Держателя Карточки, Банком выпускается новая Карточка по Текущему счету в карточной базе, с новым номером и ПИН-кодом.

9.14. Банк сохраняет за собой право выбрать правовые средства воздействия на Держателя Карточки в случае допущенной им халатности при хранении Карточки или несоблюдения секретности ПИН-кода даже после Блокирования Карточки, а также в случае установления преднамеренных противоправных действий Держателя Карточки.

9.15. При обнаружении Карточки, ранее заявленной утраченной, Держатель Карточки должен немедленно информировать об этом Банк, а затем вернуть Карточку в Банк.

Изменено 25 Октября 2010 пользователем LexMan

[Адвокат Айтбаев]

как видите в правилах НЕТ блокирование карточки по задолженности перед другим банком, потребуйте аналогичные правила у банка и требуйте ПИСЬМЕННОГО разъяснения причин блокировки.

P.S. В случае реально законных действий коллекторы не предлагали бы вам платить по 50 или 200 тыщ тенге, в любом случае действия их беспредел, они считают нас юридически безграмотными и пытаются нас запугать, держитесь мы с вами

[Кадыров Ренат]

Это понятно, что удержание денег с карточки (как я понял зарплатной) не допускается без соответствующего решения суда, однако есть вероятность, что ТС при подписании документов на займ дал свое согласие на списание с любых счетов в казахстанских банках суммы задолженности. В этом случае есть возможность обжаловать действия НБК. Для начала предлагаю написать заявление в НБК с требованием о разъяснении ситуации, после получения ответа (либо не получения ответа) обращаться в суд.

[ALIK]

да, Ренат, в договоре есть такой пункт. Но блокировка ведь незаконна? или я чего-то не понял?

"Конфискация денег и другого имущества юридического и физического лица, находящихся в банке, за исключением пенсионных активов накопительных пенсионных фондов, может быть произведена только на основании вступившего в законную силу судебного решения (приговора)."

[DjeSoP]

Скорее всего в кредитном договоре есть такая строка как безакцептное списание со всех банковских счетов в любых банках, и при его подписании вы уже дали свое согласие на списание в случае вашей просрочки по кредиту. Посмотрите внимательно договор. К тому же другие банки не будут блокировать карточку в случае отсутствия такого согласия.

[Адвокат Айтбаев]

Скорее всего в кредитном договоре есть такая строка как безакцептное списание со всех банковских счетов в любых банках...

На мой взгляд списание и блокирование разные вещи

[Кадыров Ренат]

да, Ренат, в договоре есть такой пункт. Но блокировка ведь незаконна? или я чего-то не понял?

"Конфискация денег и другого имущества юридического и физического лица, находящихся в банке, за исключением пенсионных активов накопительных пенсионных фондов, может быть произведена только на основании вступившего в законную силу судебного решения (приговора)."

В Вашем случае конфискации нет, есть списание задолженности с Вашего согласия.

Конфискация (лат. confiscatio - отобрание в казну) — принудительное безвозмездное изъятие в собственность государства всего или части имущества, являющегося собственностью лица, в качестве санкции за преступление либо за административное или гражданское правонарушение.

а по поводу блокировки - как я Вам и советовал обратитесь в банк-эмитент с заявлением

[Foxy]

А в трудовом законодательстве случайно нигде не указано какой максимальный процент может быть удержан с заработной платы? Потому что если это единственный источник дохода у человека, то тогда конституционо государство гарантирует минимальную оплату за труд и должны быть какие-то регуляции по этому вопросу вроде бы. Я к тому, что блокировку заработной платы банк не может производить всё-таки без какого-то законного обоснования. Даже если в договоре есть пункт о блокировке счетов, то тогда этот договор будет иметь некоторое расхождение с констируционными гарантиями, и вполне возможно с трудовым законодательством. Может быть. Вроде бы.

[Нуржан]

К действиям коллектора предъявить претензию можно в любом случае, но, как правило, безрезультатно это. Сталкивался однажды. Пытался человеку помочь разобраться в обстоятельствах и в этой связи имел пренеприятнейшую телефонную беседу с коллекторами. Как будто с роботом разговариваешь - одно и то же по 2 раза повторяешь/объясняешь а там ...

Если Вы намерены и дальше не платить, то берите зарплату наличными. Не пытайтесь договориться с коллекторами если нет средств покрыть хоть часть долга. Банк будет обоснован гарантировано. Но письмо все же напишите. Хотя бы ясность внесете, не будете чувствовать себя жертвой.

[кар]

есть в Трудовом Кодексе ограничение по удержанию из зарплаты, по сумме в %

[Гость Гость]

есть в Трудовом Кодексе ограничение по удержанию из зарплаты, по сумме в %

50%

[rasa]

К действиям коллектора предъявить претензию можно в любом случае, но, как правило, безрезультатно это. Сталкивался однажды. Пытался человеку помочь разобраться в обстоятельствах и в этой связи имел пренеприятнейшую телефонную беседу с коллекторами. Как будто с роботом разговариваешь - одно и то же по 2 раза повторяешь/объясняешь а там ...

Если Вы намерены и дальше не платить, то берите зарплату наличными. Не пытайтесь договориться с коллекторами если нет средств покрыть хоть часть долга. Банк будет обоснован гарантировано. Но письмо все же напишите. Хотя бы ясность внесете, не будете чувствовать себя жертвой.

Слышала разговор с коллектором который обьясняет должнику "Понимаете мы судебная организация"

Я под стол сползать начала :clap:

[Толян]

моя задолженность перед "Альянс банком" составляет порядка 310 000 тенге. Не поставив меня в известность, это дело передали в коллекторам. Они заблокировали мою карточку "Народного банка", по которой получаю зар.плату. Требуют для того, чтоб разблокировать - 200 000тенге., иначе будут снимать по 50 000 ежемесячно.

ВОПРОС: имели ли они право на это? Нужно ли было решение суда на эту процедуру?

P.S. я работаю один(з/п 80 000тенге), жена сидит дома с детьми (2 детей: 3 и 1 год), квартиру снимаем

Здравствуйте, Алик. У меня такая же ситуация с кредитом Альянс банка. Мне тоже коллекторы угрожают заблокировать карточку. Завтра иду с ними разбираться. Как вы решили свою ситуацию? И всем форумчанам, посоветуйте, как вести себя с коллекторами? Какие варианты погашения просроченного кредита они предлагали? Их варианты для меня просто неподьемны. Спасибо

[Marat]

Приложение 16

к Правилам выпуска и обслуживания

платежных карточек, эмитируемых

АО «Народный Банк Казахстана»

для физических лиц

9.1. Банк оставляет за собой право временного Блокирования Карточки в случае возникновения опасности проведения не санкционированных Держателем Карточки Карточных операций. Основания для временного Блокирования Карточки Банк определяет по своему усмотрению.

Ст.51 закона запрещает накладывать арест не иначе, как на основании постановлений органов дознания и предварительного следствия и постановлений органов исполнительного производства, санкционированных прокурором, а также постановлений, решений, приговоров, определений судов.....

...А Банки эту статью ловко обходят эту статью "совоблудием" типа "блокировка" и "арест" это совершенно разные вещи...

..При этом, для клиента Банка большой разницы не видно: в обоих случаях он НЕ МОЖЕТ распорядиться денежными средствами со своего счета..!!

[Marat]

Приложение 16

к Правилам выпуска и обслуживания

платежных карточек, эмитируемых

АО «Народный Банк Казахстана»

для физических лиц

1.8. Блокирование Карточки – полный или временный запрет на осуществление Карточных операций с использованием Карточки.

9. Блокирование Карточки

9.1. Банк оставляет за собой право временного Блокирования Карточки в случае возникновения опасности проведения не санкционированных Держателем Карточки Карточных операций. Основания для временного Блокирования Карточки Банк определяет по своему усмотрению.

Основания для временного Блокирования банк определяет по своему усмотрению...??

Интересно на основании какого НПА закреплено такое право банка..??

[Marat]

что значит ПТП?

Согласно ст.13 Закона ПТП (Платежное требование-поручение) подлежащее исполнению банком отправителя денег только при наличии акцепта отправителя денег, за исключением случаев, когда ПТП, не требующее акцепта отправителя денег, применяется банками для взыскания задолженности с заемщика, в случае наличия просроченной задолженности заемщика по банковскому займу в соответствии с заключенным договором банковского займа или иным документом, подтверждающим факт заемной операции либо выдачи гарантии, и предъявляется в банк отправителя денег с приложением к нему документов, содержащих согласие отправителя денег на безакцептное изъятие денег с его банковского счета....

Ответственность за обоснованность изъятия денег на основании требования-поручения, не требующего акцепта отправителя денег, несет взыскатель.

[ykis]

моя задолженность перед "Альянс банком" составляет порядка 310 000 тенге. Не поставив меня в известность, это дело передали в коллекторам. Они заблокировали мою карточку "Народного банка", по которой получаю зар.плату. Требуют для того, чтоб разблокировать - 200 000тенге., иначе будут снимать по 50 000 ежемесячно.

ВОПРОС: имели ли они право на это? Нужно ли было решение суда на эту процедуру?

P.S. я работаю один(з/п 80 000тенге), жена сидит дома с детьми (2 детей: 3 и 1 год), квартиру снимаем

ИМХО, любые коллектора - нарывы на здоровом организме...

Коллекторы могут что-то требовать от Вас только на одном законном основании - если они выкупили долг у банка (заключили договор цессии и т.д.).

Только в этом случае коллекторы приобретают право требования долга.

А то они действуют как рэкетиры из "лихих 90-х"... Ты должен Васе, а деньги требует Петя...

И все их рассказы о том, что они имеют какие-то договоры на оказание услуг по выбиванию долга или доверенности - все это фигня!!!

Наложить арест на зарплату или иные выплаты работодателя (премии и т.д) имеет право только суд или суд. исполнители во исполнение решения суда только в пределах 50% (смотрите Трудовой кодекс) и НЕ БОЛЬШЕ!!!!!

Смело требуйте от коллекторов доказательство права требования от вас долга (тот же договор цессии). При отсутствии такового во-1х, пишите в прокуратуру заявление о возбуждении уголовного дела в отношении коллекторов (вымогательство), и во-2х, подавайте в суд, признавайте договор цессии между банком и коллекторами недействительным. Привлекайте в качестве ответчиков оба банка и коллекторов.

А также предъявляйте требование о признании незаконными действия Халыка по блокированию карточки без законных оснований (они же не в доле с Альянсом)... И ВОЗМЕЩЕНИЕ МОРАЛЬНОГО ВРЕДА

И обязательно принимайте обеспечительные меры по иску, с запретом коллекторам совершать любые юрид.-значимые действия по требованию от(с) вас каких-либо платежей, а в отношении Халыка - приостановление действия действий по блокировке карточки и также запрет на совершение действий, которые препятствуют пользованию карточкой...