дарение доли недвижимости

[Гость Артур]

Всем добрый вечер! трудно было определиться с тем, куда запостить данную тему, выбрал этот подфорум, если не правильно заранее извиняюсь. Ситуация такая: супруги в браке купили дом, договор купли-продажи оформлен на жену, прописаны еще муж и дети. Дом я так понимаю совместная собственность супругов. Сейчас муж хочет оформить договор дарения своей доли на жену т.е. чтобы дом ему теперь не принадлежал, а осталась только прописка). Теперь вопросы: что нужно чтобы подарить долю, просто прийти к нотариусу? Повлечет ли дарение необходимость переоформлять недвижимость в регистрирующих органах, т.к. договор дарения подразумевает регистрацию перехода права собственности и т.к. доля жены увеличилась? Если нужно, то какова эта процедура и сроки? Буду крайне признателен за любую информацию!

[Burubek]

Вот информация с сайта http://www.razvodim.ru/property/

Совместная собственность супругов

Имущество, нажитое супругами во время брака, является их совместной собственностью.

Совместная собственность - это общая собственность без определения долей. Участники совместной собственности сообща владеют и пользуются общим имуществом. Распоряжение этим имуществом осуществляется по их общему согласию, которое предполагается независимо от того, кем из участников совершается сделка. Участник совместной собственности не может произвести отчуждения своей доли в праве совместной собственности на общее имущество, передать или подарить ее другому лицу. Для этого он должен сначала определить и выделить свою долю. Круг участников совместной собственности исчерпывающим образом установлен законом и не может быть расширен по желанию других участников совместной собственности. После выделения своей доли имущество переходит из режима общей совместной собственности в режим общей долевой собственности.

В общей долевой собственности каждый участник имеет заранее определенную долю в праве собственности. Этой долей он может самостоятельно распоряжаться: подарить, передать, отдать в залог с соблюдением права преимущественной покупки ее другими участниками долевой собственности.

При законном режиме имущества супругов все приобретенное в период брака является их совместной собственностью. Участниками этой собственности являются только супруги. Из этого следует, что, независимо от активности участия каждого из супругов в создании общего имущества, они обладают равными правами на него.

Совместная собственность супругов - имущество, нажитое ими в период брака. Ошибочно называемая "гражданским браком" фактическая семейная жизнь, даже длительная, но без соответствующей регистрации брака, не создает совместной собственности на имущество.

Временное раздельное проживание супругов не противоречит законному режиму их имущества.

К имуществу, нажитому супругами во время брака (общему имуществу супругов), относятся доходы каждого из супругов от трудовой деятельности, предпринимательской деятельности и результатов интеллектуальной деятельности, полученные ими пенсии, пособия, а также иные денежные выплаты, не имеющие специального целевого назначения (суммы материальной помощи, суммы, выплаченные в возмещение ущерба в связи с утратой трудоспособности вследствие увечья либо иного повреждения здоровья и другие). Общим имуществом супругов являются также приобретенные за счет общих доходов супругов движимые и недвижимые вещи, ценные бумаги, паи, вклады, доли в капитале, внесенные в кредитные учреждения или в иные коммерческие организации, и любое другое нажитое супругами в период брака имущество независимо от того, на имя кого из супругов оно приобретено либо на имя кого или кем из супругов внесены денежные средства. Общей совместной собственностью супругов является любое нажитое ими в период брака движимое и недвижимое имущество, которое может быть объектом права собственности граждан, независимо от того, на имя кого из супругов оно было приобретено или внесены денежные средства.

Движимые и недвижимые вещи, приобретенные за счет общих доходов супругов, признаются совместной собственностью. Эти вещи становятся совместной собственностью с момента перехода на них права собственности к одному супругу. Следовательно, при приобретении одним супругом имущества у третьего лица другой супруг тоже приобретает право собственности на данную вещь. Основанием возникновения права собственности у первого супруга является заключенный им с третьим лицом договор купли-продажи, мены и т.п., а у второго супруга право собственности на данную вещь возникает из непосредственного указания закона о совместной собственности супругов на имущество, приобретенное в период брака.

Право на общее имущество супругов принадлежит также супругу, который в период брака осуществлял ведение домашнего хозяйства, уход за детьми или по другим уважительным причинам не имел самостоятельного дохода. К другим уважительным причинам относятся болезни, служба в армии и иные обстоятельства. vЖилые помещения представляют особую ценность. Они часто приобретаются и регистрируются на имя только одного супруга. Однако заключение сделки и факт регистрации дома или квартиры на имя одного супруга еще не предопределяет принадлежность ему этого имущества. Для установления права собственности необходимо каждый раз выяснять время, основания и источники приобретения имущества.

Главным основанием возникновения права собственности на жилое помещение является его приобретение по договору купли-продажи, мены, дарения. Если помещение приобретается супругами на общие средства или договор дарения совершается в пользу обоих супругов, то возникает их совместная собственность на жилое помещение.

Также основанием для приобретения права собственности граждан на жилище является внесение членом жилищно-строительного кооператива полного паевого взноса за квартиру. С этого момента возникает право собственности на нее. Если средства составляли общее имущество супругов, то и квартира должна оформляться как их общая собственность. Другие члены семьи не вправе претендовать на право собственности в таком помещении.

В случае, когда приватизированный жилой дом или квартира принадлежит только супругам, то их права определяются общими положениями о совместной собственности. Особенностью права собственности на приватизированные жилые помещения является то, что при бесплатной передаче их в собственность гражданам, проживающим в домах государственного или муниципального жилого фонда, возникает общая собственность всех проживающих там лиц, в том числе и несовершеннолетних. Все они приобретают равные права на помещение, и по их выбору общая собственность может быть как совместной, так и долевой.

Владение, пользование и распоряжение общим имуществом супругов осуществляются по обоюдному согласию супругов.

При совершении одним из супругов сделки по распоряжению общим имуществом супругов предполагается, что он действует с согласия другого супруга.

Сделка, совершенная одним из супругов по распоряжению общим имуществом супругов, может быть признана судом недействительной по мотивам отсутствия согласия другого супруга только по его требованию и только в случаях, если доказано, что другая сторона в сделке знала или заведомо должна была знать о несогласии другого супруга на совершение данной сделки.

Для совершения одним из супругов сделки по распоряжению недвижимостью и сделки, требующей нотариального удостоверения и (или) регистрации в установленном законом порядке, необходимо получить нотариально удостоверенное согласие другого супруга.

Супруг, чье нотариально удостоверенное согласие на совершение указанной сделки не было получено, вправе требовать признания сделки недействительной в судебном порядке в течение года со дня, когда он узнал или должен был узнать о совершении данной сделки.

Имущество, принадлежавшее каждому из супругов до вступления в брак, а также имущество, полученное одним из супругов во время брака в дар, в порядке наследования или по иным безвозмездным сделкам (имущество каждого из супругов), является его собственностью.

Вещи индивидуального пользования (одежда, обувь и другие), за исключением драгоценностей и других предметов роскоши, хотя и приобретенные в период брака за счет общих средств супругов, признаются собственностью того супруга, который ими пользовался.

Имущество каждого из супругов может быть признано их совместной собственностью, если будет установлено, что в период брака за счет общего имущества супругов или имущества каждого из супругов либо труда одного из супругов были произведены вложения, значительно увеличивающие стоимость этого имущества (капитальный ремонт, реконструкция, переоборудование и другие).

________________________________________________________________________________

Я не юрист, поэтому могу ошибаться, ИМХО:

Находясь в законном браке, невозможно без заключения брачного договора, определить долю. См. также Брачный договор

Поэтому, займитесь изучением брачного договора и приступите к его написанию... Примерный образец здесь

Изменено 24 Октября 2010 пользователем dan_pms@rambler.ru

[Burubek]

Закон РК "О браке и семье" № 321 от 17.12.1998

2. Договорный режим имущества супругов

Статья 38. Брачный договор

Брачным договором признается соглашение лиц, вступающих в брак, или соглашение супругов, определяющее имущественные права и обязанности супругов в браке и (или) в случае его расторжения.

Статья 39. Заключение брачного договора

1. Брачный договор может быть заключен как до государственной регистрации заключения брака, так и в любое время в период брака.

Брачный договор, заключенный до государственной регистрации заключения брака, вступает в силу со дня государственной регистрации заключения брака.

2. Брачный договор заключается в письменной форме и подлежит нотариальному удостоверению .

Статья 40. Содержание брачного договора

1. Брачным договором супруги вправе изменить установленный законом режим общей совместной собственности (статья 32 настоящего Закона), установить режим совместной, долевой или раздельной собственности на все имущество супругов, на его отдельные виды или на имущество каждого из супругов.

Брачный договор может быть заключен как в отношении имеющегося, так и в отношении будущего имущества супругов.

В брачном договоре супруги вправе определить свои права и обязанности по взаимному содержанию, способы участия в доходах друг друга, порядок несения каждым из них семейных расходов; определить имущество, которое будет передано каждому из супругов в случае расторжения брака, а также включить в брачный договор любые иные положения, касающиеся имущественных отношений супругов.

2. Права и обязанности, предусмотренные брачным договором, могут ограничиваться определенными сроками либо ставиться в зависимость от наступления или от ненаступления определенных условий.

3. Брачный договор не может ограничивать правоспособность или дееспособность супругов, их право на обращение в суд за защитой своих прав; регулировать личные неимущественные отношения между супругами, права и обязанности супругов в отношении детей; предусматривать положения, ограничивающие право нетрудоспособного нуждающегося супруга на получение содержания; содержать другие условия, которые ставят одного из супругов в крайне неблагоприятное положение или противоречат основным началам брачно-семейного законодательства.

Статья 41. Изменение и расторжение брачного договора

1. Брачный договор может быть изменен или расторгнут в любое время по соглашению супругов. Соглашение об изменении или о расторжении брачного договора заключается в той же форме, что и сам брачный договор.

Односторонний отказ от исполнения брачного договора не допускается.

2. По требованию одного из супругов брачный договор может быть изменен или расторгнут по решению суда по основаниям и в порядке, которые установлены Гражданским кодексом Республики Казахстан для изменения и расторжения договора.

3. Действие брачного договора прекращается с момента прекращения брака (статья 22 настоящего Закона), за исключением тех обязательств, которые предусмотрены брачным договором на период после прекращения брака.

Статья 42. Признание брачного договора недействительным

1. Брачный договор может быть признан судом недействительным полностью или частично по основаниям, предусмотренным Гражданским кодексом Республики Казахстан для недействительности сделок.

2. Суд может так же признать брачный договор недействительным полностью или частично по требованию одного из супругов, если условия договора ставят этого супруга в крайне неблагоприятное положение. Условия брачного договора, нарушающие требования пункта 3 статьи 40 настоящего Закона, признаются недействительными.

Изменено 24 Октября 2010 пользователем dan_pms@rambler.ru

[Burubek]

Согласно ГК РК, договор дарения, при условии дальнейшего вашего проживания в данной квартире, можно будет признать мнимой сделкой и отменить его. Изучите этот вопрос...

[Гость Артур]

Ух, ты! спасибо Вам за внимание к моей теме и советы. Тогда возникает вопрос такой, допустим я пойду по пути брачного договора и в нем пропишу, что данный дом является собственностью супруги. Тогда он станет ее собственностью с момента подписания договора? Это не будет мнимой сделкой? И потреьуется ли в данном случае переоформление права собственности на недвижимость в регистрирующих органах?

[S-72]

Теперь вопросы: что нужно чтобы подарить долю, просто прийти к нотариусу? Повлечет ли дарение необходимость переоформлять недвижимость в регистрирующих органах, т.к. договор дарения подразумевает регистрацию перехода права собственности и т.к. доля жены увеличилась? Если нужно, то какова эта процедура и сроки? Буду крайне признателен за любую информацию!

после оформления дарения на супругу, безусловно потребуется регистрировать имущество в юстиции. вот только смысла в этом нет никакого если Вы и дальше останетесь проживать в этом же доме (квартире), потому как в дальнейшем есть вероятность что это же имущество снова будет признано совместно нажитым на основании: произведенного капитального ремонта, требующего значительных денежных или других вложений, улучшении его и т.д. и т.п.

по сути, все это возня и лишняя трата денег. проще составить брачный договор, но и то, если он не будет нарушать права другого супруга.

[Гость Артур]

после оформления дарения на супругу, безусловно потребуется регистрировать имущество в юстиции. вот только смысла в этом нет никакого если Вы и дальше останетесь проживать в этом же доме (квартире), потому как в дальнейшем есть вероятность что это же имущество снова будет признано совместно нажитым на основании: произведенного капитального ремонта, требующего значительных денежных или других вложений, улучшении его и т.д. и т.п.

по сути, все это возня и лишняя трата денег. проще составить брачный договор, но и то, если он не будет нарушать права другого супруга.

Спасибо за ответ. А кто может признать что брачный контракт нарушает права? муж согласен жена тоже? я так понимаю, толлько если в последствии кто-то подаст иск?

но самым актуальным для меня остается прежний вопрос - регистрация недвижимости. Договор купли продажи и так оформлен на супругу сейчас, точно ли потом (после дарения или БК)придется имущество перерегистрировать. И если честно с трудом понимаю как сделать такую перерегистрацию на основании брачного договора. Очень прошу помочь с советом.

[Гость Артур]

Звонил в БТИ, ответить не могут(

[Гость Артур]

Извиняюсь за назойливость, очень жду ответа уважаемых специалистов, т.к. ограничен временными рамками.

[S-72]

Извиняюсь за назойливость, очень жду ответа уважаемых специалистов, т.к. ограничен временными рамками.

согласно закону о нотариальной деятельности, сделки с имуществом (недвижимым ) подлежат обязательной регистрации в регистрирующем органе, коим и выступает юстиция.

[S-72]

Закон Республики Казахстан от 26 июля 2007 года № 310-III «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним» -

п.6 ст.1 государственная регистрация прав на недвижимое имущество и сделок с ним (далее - государственная регистрация) - обязательная процедура признания и подтверждения государством возникновения, изменения или прекращения прав (обременении прав) на недвижимое имущество и иных объектов государственной регистрации в правовом кадастре в порядке и сроки, установленные настоящим Законом и иными законами;

[Zangar]

что нужно чтобы подарить долю, просто прийти к нотариусу? Повлечет ли дарение необходимость переоформлять недвижимость в регистрирующих органах, т.к. договор дарения подразумевает регистрацию перехода права собственности и т.к. доля жены увеличилась? Если нужно, то какова эта процедура и сроки? Буду крайне признателен за любую информацию!

А что так, заморачиваться, сделайте договор дарения на ребенка и заригистрируйте в Юстиции, а при оформлении договора дарения напишите заявления на имя нотариуса о согласии

[Абай Алимов]

Если хотите подстраховаться от каких-либо рисков в отношении себя, пусть супруга подарит (продаст по номинальной/иной стоимости) квартиру своей маме, тогда квартиру переоформят на тещу, а вы останетесь вне зоны рисков (если я правильно понимаю все для этого и делается).

Определить долю в совместной имуществе можно (путем договора, БК и др.), но этот путь более рисковый чем первый и не так часто используется на практике между физическими лицами (в основном, на мой взгляд, доли в имуществе оформляют и регистрируют консорциумы, а также частные дома-типа коммуналок, где живут несколько владельцев).

[Гость Артур]

А что такое в данном случае юстиция? как именно орган регистрирующий называется, это не БТИ?

[Гость Артур]

А что так, заморачиваться, сделайте договор дарения на ребенка и заригистрируйте в Юстиции, а при оформлении договора дарения напишите заявления на имя нотариуса о согласии

Очень хорошая мысль, но супруга хочет чтобы оформлено было только на нее (по жизненной ситуации это справедливо). Но допустим если будет на ребенка. Дом частный и есть ли риск что при перерегистрации прав на ребенка будет проводится замеры, сверки с актом и т.д.? дело в том что сейчас на участке куча неузаконенных пострек ввиде хозпостроек, навесов и т.д.

[Гость Артур]

Если хотите подстраховаться от каких-либо рисков в отношении себя, пусть супруга подарит (продаст по номинальной/иной стоимости) квартиру своей маме, тогда квартиру переоформят на тещу, а вы останетесь вне зоны рисков (если я правильно понимаю все для этого и делается).

Определить долю в совместной имуществе можно (путем договора, БК и др.), но этот путь более рисковый чем первый и не так часто используется на практике между физическими лицами (в основном, на мой взгляд, доли в имуществе оформляют и регистрируют консорциумы, а также частные дома-типа коммуналок, где живут несколько владельцев).

Тоже дельная мысль, но тещь и прочих близких родственников кому можно доверять нет. пугает необходимость узаконения построек на территории, поэтому была надежда что если оформить дарение (или чтоболее предпочтительно сгласно советам на форуме Брачный контракт) на лицо которое и так уже данной недвижимостью владеет, то удастся избежать эту процедуру

[Гость Гость]

Не думаю, что при сделке с домом/частью/долей возникнут те проблемы, которых вы опасаетесь - выявление неузаконенных построек и др. отклонения от тех.паспорта. Оформление и регистрация сделки будут проводится по тем документам, которые имеются.

Думаю, что дарение доли в данном случае законом не запрещено и на практике такие случаи встречаются.

Регистрация сделки с недвижимостью в любом случае необходима. Регистрация нужна не столько для отражения соответствующей информации в базе (кадастре). так как и сейчас там собственником скорее всего указана одна супруга, а для придания юридической силы договору дарения - для пресловутого штампа на оригинале договора дарения.

Есть еще один вариант: супруги разводятся, (поскольку есть дети, то, видимо, в судебном порядке), делят имущества и по своему соглашению решают, что жене отходит дом в целом. На основании решения суда супруга регистрирует свое индивидуальное, а не общее совместное, право собственности. Затем снова регистрируется брак (при желании, конечно) и все счастливы :))

[Гость Артур]

Не думаю, что при сделке с домом/частью/долей возникнут те проблемы, которых вы опасаетесь - выявление неузаконенных построек и др. отклонения от тех.паспорта. Оформление и регистрация сделки будут проводится по тем документам, которые имеются.

Думаю, что дарение доли в данном случае законом не запрещено и на практике такие случаи встречаются.

Регистрация сделки с недвижимостью в любом случае необходима. Регистрация нужна не столько для отражения соответствующей информации в базе (кадастре). так как и сейчас там собственником скорее всего указана одна супруга, а для придания юридической силы договору дарения - для пресловутого штампа на оригинале договора дарения.

Есть еще один вариант: супруги разводятся, (поскольку есть дети, то, видимо, в судебном порядке), делят имущества и по своему соглашению решают, что жене отходит дом в целом. На основании решения суда супруга регистрирует свое индивидуальное, а не общее совместное, право собственности. Затем снова регистрируется брак (при желании, конечно) и все счастливы :))

Спасибо, Вы меня обнадежили. Насчет развода - дети совершеннолетние. Но вот раз есть совместное имущество - всеравно через суд тогда? Сейчас рассматриваю все варианты. Тогда такой вопрос, а в случае развода пр наличии брачного контракта тоже нужно через суд? на что будет ставиться штамп при регистрации права собственности по брачному контракту (если не будет суд.расторжения брака)? не приведет ли регистрирующий орган в ступор данная ситуация?

[Burubek]

Как сказала в одной из тем одна уважаемая участница, ст. 33 Закона о браке и семье носит "Императивный характер" и широкому толкованию не подлежит. Таким образом, законодатель определил признаки, по которым сделку можно признать недействительной (ст.ст. 157-159 ГК РК) либо мнимой (ст.160 ГК РК). Поэтому вряд ли можно будет быть уверенным, что договор дарения будет легитимным. Если он будет признан впоследствии недействительным или мнимым, то он будет признан недействителен с момента его заключения. Однако, именно брачный договор, на мой взгляд, расширяет толкование имущественных прав супругов и может определять доли каждого во владении имуществом.

Как говорил герой фильма "Мимино": "Я так думаю!"

Изменено 25 Октября 2010 пользователем dan_pms@rambler.ru

[Burubek]

БК выглядит как устав некоммерческой организации: НКО не имеют права заниматься предпринимательской деятельностью (императив), а если прописано в уставе - то можно (диспозитив).

[Гость Артур]

Спасибо всем за ответы. Господа, может кто-то еще поможет найти ответ на мой последний вопрос? все ли действия по разделу придется решать через суд? и можно ли переоформить без суд.решения?

[Гость Артур]

Очень хочется надеяться что у кого-то есть практический опыт оформления недвижимости по БК. Больше проконсультироваться не с кем, не компетентны работники уполномоченных органов, нотариус к которому обратился так же дает туманные ответы............