судбные торги ст. 85 Закона

[Кристи]

Доброго всем вечера, подскажите пжл. ситуация следующая:

Судебный исполнитель направил взыскателю предложение о принятии имущества в натуре по стоимости за минусом 20% от оценочной, но по такой стоимости имущество нам не нужно. Далее в случае отказа взыскателя принять имущество, имущество вновь должно быть выставлено на торги по голландскому методу, а если они не состоятся, то взыскателю вновь предложат принять имущество в натуре, но по какой стоимости, по самой первоначальной установленной т.е. оценочно или по стоимости 50% от оценочной?

Согласно п2 и 3 ст. 85 Закона Об исполнительном производстве и статусе суд. исполнителей:

2. В случае признания аукциона несостоявшимся и отказа взыскателя оставить за собой имущество судебный исполнитель с соблюдением правил, установленных настоящим Законом, назначает повторный аукцион. При этом цена, установленная для повторного аукциона, понижается с объявленным шагом до момента, когда один из участников согласится купить имущество по объявленной цене, которая не должна быть ниже пятидесяти процентов первоначальной оценки стоимости имущества, выставленного на аукцион.

3. В случае объявления повторного аукциона несостоявшимся имущество предлагается взыскателю по последней объявленной цене. При отказе взыскателя от принятия имущества оно снимается с торгов и возвращается должнику, при этом арест с такого имущества снимается только после прекращения исполнительного производства по основаниям, предусмотренным статьей 47 настоящего Закона.

Цель взыскателя получить имущество по стоимости 50 % от оценки, что необходимо сделать:

1. Поучаствовать в повторных торгах, дождаться когда цена дойдет до 50% и купить.

2. Дождаться когда вторые торги не состоятся и получить имущество в натуре за 50%.

[Кристи]

неужели никто не знает?

[Веронец]

Доброго всем вечера, подскажите пжл. ситуация следующая:

Судебный исполнитель направил взыскателю предложение о принятии имущества в натуре по стоимости за минусом 20% от оценочной, но по такой стоимости имущество нам не нужно. Далее в случае отказа взыскателя принять имущество, имущество вновь должно быть выставлено на торги по голландскому методу, а если они не состоятся, то взыскателю вновь предложат принять имущество в натуре, но по какой стоимости, по самой первоначальной установленной т.е. оценочно или по стоимости 50% от оценочной?

Согласно п2 и 3 ст. 85 Закона Об исполнительном производстве и статусе суд. исполнителей:

2. В случае признания аукциона несостоявшимся и отказа взыскателя оставить за собой имущество судебный исполнитель с соблюдением правил, установленных настоящим Законом, назначает повторный аукцион. При этом цена, установленная для повторного аукциона, понижается с объявленным шагом до момента, когда один из участников согласится купить имущество по объявленной цене, которая не должна быть ниже пятидесяти процентов первоначальной оценки стоимости имущества, выставленного на аукцион.

3. В случае объявления повторного аукциона несостоявшимся имущество предлагается взыскателю по последней объявленной цене. При отказе взыскателя от принятия имущества оно снимается с торгов и возвращается должнику, при этом арест с такого имущества снимается только после прекращения исполнительного производства по основаниям, предусмотренным статьей 47 настоящего Закона.

Цель взыскателя получить имущество по стоимости 50 % от оценки, что необходимо сделать:

1. Поучаствовать в повторных торгах, дождаться когда цена дойдет до 50% и купить.

2. Дождаться когда вторые торги не состоятся и получить имущество в натуре за 50%.

В Вашем случае поучаствовать и по цене 50% от стоимости имущества забрать.

Только в этом случае Вам нужно "организовать" торги- т.е. чтобы участников было не менее 2-х. И если это действительно стоящий объект, и Вы уверены, что ни кто другой не заинтересуется поучаствовать в торгах. Потому как голандский метод, сами понимаете,не только просто понижение, при конкуренции на торгах стоимость может снова расти.

Нужно "разговарить" с с/и.

Во втором случае, полагаю по желаемой цене 50% вы не сможете получить. причина- В случае объявления повторного аукциона несостоявшимся имущество предлагается взыскателю по последней объявленной цене[/b. в случае призанания торгов несостоявшимимся последняя объявленная ццена- это первоначальная объявленная на торги и она отнюдь не мимнимальная.!

Думаю так.

[Кристи]

В Вашем случае поучаствовать и по цене 50% от стоимости имущества забрать.

Только в этом случае Вам нужно "организовать" торги- т.е. чтобы участников было не менее 2-х. И если это действительно стоящий объект, и Вы уверены, что ни кто другой не заинтересуется поучаствовать в торгах. Потому как голандский метод, сами понимаете,не только просто понижение, при конкуренции на торгах стоимость может снова расти.

Нужно "разговарить" с с/и.

Во втором случае, полагаю по желаемой цене 50% вы не сможете получить. причина- В случае объявления повторного аукциона несостоявшимся имущество предлагается взыскателю по последней объявленной цене[/b. в случае призанания торгов несостоявшимимся последняя объявленная ццена- это первоначальная объявленная на торги и она отнюдь не мимнимальная.!

Думаю так.

Спасибо, придется все же поучавствовать, объект скорее не стоящий 1/2 доля в квартире, но что то надо делать т.к. задолженность погашается копейками.

[Кристи]

Еще вопрос: может ли взыскатель учавствовать в торгах, сегодня с/и заявила что не может?

[Адвокат Айтбаев]

...Во втором случае, полагаю по желаемой цене 50% вы не сможете получить. причина- В случае объявления повторного аукциона несостоявшимся имущество предлагается взыскателю по последней объявленной цене. в случае призанания торгов несостоявшимимся последняя объявленная ццена- это первоначальная объявленная на торги и она отнюдь не мимнимальная.!

Думаю так.

Повышение-понижение цены, риски появления посторонних покупателей = это проблемы финансиста, а наша задача другая. Поэтому я думаю по другому именно по второму случаю.

Во-первых

Судебный исполнитель объявляет аукцион несостоявшимся, если:

1) на аукцион явилось менее двух покупателей;

2) из явившихся покупателей никто не сделает надбавки к первоначальной оценке имущества;

Во-вторых

цена, установленная для повторного аукциона, понижается с объявленным шагом до момента, когда один из участников согласится купить имущество по объявленной цене, которая не должна быть ниже пятидесяти процентов первоначальной оценки стоимости имущества, выставленного на аукцион.

Значит, необходимо обеспечить повторные торги с участием двух покупателей, снизить цену до 50% и получить их отказ. А потом ждать передачи имущества с\и за 50%.

Только фактически первый вариант ничем не отличается от второго, поэтому зачем себе трепать нервы...

Изменено 28 Октября 2010 пользователем LexMan

[Адвокат Айтбаев]

Еще вопрос: может ли взыскатель учавствовать в торгах, сегодня с/и заявила что не может?

прямого запрета в законе, но из смысла закона (я понимаю это так) его участие не нужно.

Почему?

Цель взыскателя - получить возмещение по решению суда. Теперь представьте Вам должны, а вы участвуете в торгах, платите свои деньги, которые потом обратно получаете за минусом 10%. Как Вам такое?

Поэтому и предусмотрена передача имущества в натуре взыскателю в случае признания торгов не состоявшимися

[Кристи]

Повышение-понижение цены, риски появления посторонних покупателей = это проблемы финансиста, а наша задача другая. Поэтому я думаю по другому именно по второму случаю.

Во-первых

Судебный исполнитель объявляет аукцион несостоявшимся, если:

1) на аукцион явилось менее двух покупателей;

2) из явившихся покупателей никто не сделает надбавки к первоначальной оценке имущества;

Во-вторых

цена, установленная для повторного аукциона, понижается с объявленным шагом до момента, когда один из участников согласится купить имущество по объявленной цене, которая не должна быть ниже пятидесяти процентов первоначальной оценки стоимости имущества, выставленного на аукцион.

Значит, необходимо обеспечить повторные торги с участием двух покупателей, снизить цену до 50% и получить их отказ. А потом ждать передачи имущества с\и за 50%.

Только фактически первый вариант ничем не отличается от второго, поэтому зачем себе трепать нервы...

Первый вариант отличается от второго тем, что в первом случае мы имущество заберем по стоимости выше чем по второму, а это значит что погасится большая сумма задолженности. У Должника есть вторая квартира, которую тоже выставят на торги и возможно за счет нее погасим остаток.

Но может ли взыскатель учавствовать в торгах или нет? Если нет, то придется искать 2 участников вместо одного, а для нас это проблема т.к. действо происходит в Жезказгане, а мы в Алматы находимся.

[Веронец]

Повышение-понижение цены, риски появления посторонних покупателей = это проблемы финансиста, а наша задача другая. Поэтому я думаю по другому именно по второму случаю.

Во-первых

Судебный исполнитель объявляет аукцион несостоявшимся, если:

1) на аукцион явилось менее двух покупателей;

2) из явившихся покупателей никто не сделает надбавки к первоначальной оценке имущества;

Во-вторых

цена, установленная для повторного аукциона, понижается с объявленным шагом до момента, когда один из участников согласится купить имущество по объявленной цене, которая не должна быть ниже пятидесяти процентов первоначальной оценки стоимости имущества, выставленного на аукцион.

Значит, необходимо обеспечить повторные торги с участием двух покупателей, снизить цену до 50% и получить их отказ. А потом ждать передачи имущества с\и за 50%.

Только фактически первый вариант ничем не отличается от второго, поэтому зачем себе трепать нервы...

позвольте не согласиться с - "Только фактически первый вариант ничем не отличается от второго, поэтому зачем себе трепать нервы..."

Как может быть при НЕСОСТОЯВШИХСЯ ТОРГАХ сразу заявлена минимальная цена?

Верхний предел объявляется по оценочной, нижний не менее 50% от оценки. Каким образом с/и сразу заявит минимальную если торги не состоялись, дабы предложить взыскателю получить имущество по последней заявленной?

В этой части, коллега Вы не правы.

А вот в части участия взыскателя на торгах, согласен ситуация двоякая, запрета нет, но по аналогии реализации залоговго имущества - залогодержатель (а это преимущественный взыскатель) вправе участвовать, почему и здесь не по участвовать.

Вот только вопрос в процессуальном оформлениии зачета исполнения.

В постановлении с/и вправе расписать это, только если сможет толково со ссылками.

[Кристи]

прямого запрета в законе, но из смысла закона (я понимаю это так) его участие не нужно.

Почему?

Цель взыскателя - получить возмещение по решению суда. Теперь представьте Вам должны, а вы участвуете в торгах, платите свои деньги, которые потом обратно получаете за минусом 10%. Как Вам такое?

Поэтому и предусмотрена передача имущества в натуре взыскателю в случае признания торгов не состоявшимися

А почему за минусом 10%, имеете ввиду исполнительскую санкицию? Разве она из стоимости имущества будет вычтена, мне кажется что по окончанию исполнительного производства с/и будет ее взыскивать отдельно с Должника или нет?

[Адвокат Айтбаев]

Первый вариант отличается от второго тем, что в первом случае мы имущество заберем по стоимости выше чем по второму, а это значит что погасится большая сумма задолженности....

я не нашел отличий

1. Поучаствовать в повторных торгах, дождаться когда цена дойдет до 50% и купить.

2. Дождаться когда вторые торги не состоятся и получить имущество в натуре за 50%.

Единственное отличие это предлоги ДО и ЗА

[Адвокат Айтбаев]

позвольте не согласиться с - "Только фактически первый вариант ничем не отличается от второго, поэтому зачем себе трепать нервы..."

Как может быть при НЕСОСТОЯВШИХСЯ ТОРГАХ сразу заявлена минимальная цена?

Верхний предел объявляется по оценочной, нижний не менее 50% от оценки. Каким образом с/и сразу заявит минимальную если торги не состоялись, дабы предложить взыскателю получить имущество по последней заявленной?

В этой части, коллега Вы не правы...

Видимо Вы не участвовали в торгах. Регистрируются два покупателя, с.и предлагает купить допустим за 100%, никто руки не поднимает, далее грит 90%, все молчат и т.п.

Доходит до 50%, все молчат, тогда он грит торги признаны не состоявшимися. Это и есть последняя предложенная цена.

[Адвокат Айтбаев]

5. Предмет аукциона считается проданным по последней цене, предложенной одним из участников и объявленной организатором аукциона или частным судебным исполнителем три раза подряд. Победителем аукциона становится участник, предложивший наивысшую цену, после трехкратного объявления которой организатором аукциона или частным судебным исполнителем предложений на ее повышение от других участников аукциона не поступило.

[Адвокат Айтбаев]

А вот в части участия взыскателя на торгах, согласен ситуация двоякая, запрета нет, но по аналогии реализации залоговго имущества - залогодержатель (а это преимущественный взыскатель) вправе участвовать, почему и здесь не по участвовать.

Вот только вопрос в процессуальном оформлениии зачета исполнения.

В постановлении с/и вправе расписать это, только если сможет толково со ссылками.

Может с.и. и права

Статья 80. Общие условия проведения аукциона

2. В аукционе не могут принимать участие судебные исполнители и судьи, вынесшие решение по данному исполнительному производству, оценщик, оценивший арестованное имущество, а также их близкие родственники, супруг (супруга), должник и лица, участвовавшие при описи и аресте имущества.

Т.е. это может быть взыскатель, другие лица обычно не участвуют при описи и аресте имущества

Изменено 28 Октября 2010 пользователем LexMan

[Веронец]

Может с.и. и права

Статья 80. Общие условия проведения аукциона

2. В аукционе не могут принимать участие судебные исполнители и судьи, вынесшие решение по данному исполнительному производству, оценщик, оценивший арестованное имущество, а также их близкие родственники, супруг (супруга), должник и лица, участвовавшие при описи и аресте имущества.

Т.е. это может быть взыскатель, другие лица обычно не участвуют при описи и аресте имущества

что я могу сказать?!

снимаю шляпу - контрдоводов теперь не имею! :cheer:

[Кристи]

Всем спасибо, получается варианта 2 либо забирать по стоимости минус 20% либо учавствовать в торгах и ждать минимальной стоимости.

[М.Ю.]

Думаю, что п.2 ст.80 Закона подразумевает именно участие при описи или аресте, а не простое присутствие, ибо в противном случае становится непонятен смысл этой нормы.