Ответственность туроператоров, турагентов

[Гость Igora]

А вот ситуация с авиабилетами на чартерный рейс в Турцию. Наша компания купила в турфирме путёвки и авиабилеты на чартерный рейс в Турцию. В связи с последними событиями было решено поездку перенести. И если с отелем вопрос решили практически без потерь, то при отказе от полёта нам сказали, что билетя на чартерный рейс возврату не подлежат. Но ведь есть права потребителя??? Как быть? Насколько они правомочны нам отказать?

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Согласно ст. 17 Закона Республики Казахстан от 13 июня 2001 г. № 211-II «О туристской деятельности в Республике Казахстан»:

9. В случае невозможности исполнения договора на туристское обслуживание, возникшей по вине туриста, услуги подлежат оплате в полном объеме, если иное не предусмотрено законодательными актами или договором возмездного оказания услуг.

10. В случае, когда невозможность исполнения договора на туристское обслуживание возникла по обстоятельствам, за которые ни одна из сторон не отвечает, турист возмещает туристской организации фактически понесенные им расходы, если иное не предусмотрено законодательными актами или договором.

Допустим, что у вас вариант с п. 10.

В подобных ситуациях турфирма будет доказывать, что ее затраты составляют стоимость авиабилетов на чартерные рейсы, поскольку, по правилам перевозчика, возврату они не подлежат. Как на это посмотрит суд - не берусь сказать, подходящей судебной практики не имею.

Очевидно, будет еще играть роль тот факт- известила вас турфирма, о невозможности возврата зараннее. Обычно такая информация на билетах есть.

[Гость Турист]

Знакомая с семьей съездила в Турцию. Оплатила услуги 100%. В Анкаре их никто не встретил . С семьей прождали около 10 часов в аэропорту. Со скандалами вышли на директора гостиницы в которую должны были заселить. Директор приехал в аэропорт и сказал, что турфирма не перечисляла деньги на счет гостиницы. Если хотят заселиться платите дополнительно деньги. Получив деньги их заселили в один номер с другой семьей, которых также аналогично никто не встретил в аэропорту. Получается 2 семьи в одном номере жили. Пробыв 10 дней им вернули деньги за гостиницу, но отдых был никакой.В договоре указано, что туроператор несет ответственность, а какую не сказано. И еще, договор действует с момента подписания и до исполнения сторонами принятых на себя обязательств. Но ведь туроператор не выполнил свои обязательства.

Теперь знакомая и другая семья намерены подать в суд на туроператора. Что можно будет с них взыскать?

1. Деньги за гостиницу за 10 дней?

2. Деньги за договор полностью?

3. Моральный вред?

[Гость Гость]

Что можно будет с них взыскать?

1. Деньги за гостиницу за 10 дней?

2. Деньги за договор полностью?

3. Моральный вред?

Добрый день. Если все доказать то можно взыскать все Вами перечисленные требования.

Скажите, а Вы обращались за помощью к юристу?

Здесь будет факт, незаконное пользование чужими деньгами, не помню только какая ст. ГК РК

Так сразу сказать нельзя нужно изучить Ваше дело полностью, обязательно обратитесь к юристу, и соберите все необходимые документы подтверждающие Ваши расходы, а так же для морального вреда Вам нужно доказать что вы находились все это время в состоянии ну скажем сильного стресса, что можно подтвердить мед., справкой.

И не тините, напишите им письменную претензию.

[Гость гость]

Доброго дня!

Подскажите каков срок предъявления претензий к турагенству/туроператору, имеются ли какие либо ограничения?

:biggrin:

[Вовун]

Общий срок исковой давности - 3 года.

[гражданин РК]

Здравствуйте посоветуйте как быть:

обратились в туристическую фирму для открытия визы, в итоге они пртотянули 2 недели и теперь мы не успеваем на самолет, а возврат грозит штрафами в 200 дол. Возвращать конечно придется, т.к. визу турфирма делать не собираются.

Кроме того, директор фирмы вместо того что бы принести извинения начала нас оскорблять и грозиться, что сделает все чтобы нам в визе отказали. 

1. Должна ли быть лицензия у туристической фирмы? кто ее выдает?

2. При обращении в суд на какую статью ГК ссылаться?

3. Как подать еще и на моральный вред? 

4. исковое заявление на возмещение расходов и на моральный вред подается в одном заявлении или надо 2 исковых подавать?

[Анатолий Утбанов]

1. Должна ли быть лицензия у туристической фирмы? кто ее выдает? Ответ - туристская деятельность лицензируется. Лицензии выдаются Комитетом индустрии туризма и спорта Министерства туризма и спорта РК. Лицензии агентствам выдаются на занятие турагентской или туроператорской деятельностью. Разница заключается в том, что турагент вправе продвигать и реализовать продукт (тур), а туроператор также вправе его формировать.

2. При обращении в суд на какую статью ГК ссылаться? Ответ - Если дело связано с неисполнением обязательств можете ссылаться на ст. 272 ГК РК. Однако рекомендую Вам обратится к юристу для квалифицированной подготовки претензий и/или искового заявления либо жалобы в комитет. При подготовке указанных документов потребуется анализ сложившейся ситуации не только через ГК РК но и через нормы Закона РК "О туристской деятельности в РК".

3. Как подать еще и на моральный вред? Ответ - Обосновать свои требования. Изложить их в исковом. Оплатить государственной пошлиной в размере 50 % от МРП.

Учитывать, что моральный вред - это нарушение, умаление или лишение личных неимущественных благ и прав физических лиц, в том числе нравственные или физические страдания (унижение, раздражение, подавленность, гнев, стыд, отчаяние, физическая боль, ущербность, дискомфортное состояние и т.п.), испытываемые (претерпеваемые, переживаемые) потерпевшим в результате совершенного против него правонарушения. Моральный вред, причиненный действиями (бездействием), нарушающими имущественные права гражданина, возмещению не подлежит, кроме случаев, предусмотренных законодательными актами

Т. е. заявляя требование о взыскании морального вреда не следует ссылаться на потерю денежной суммы. Вместо этого ссылайтесь на то, что был сорван запланированный отпуск (поездка) отдых, в результате чего Вы были вынуждены испытать физические страдания. Заявляя требование о взыскании суммы в качестве компенсации за причиненный моральный вред следует исходить из того, что суды никогда не удовлетворяют такие требования на 100%. Как правило размер присужденной компенсации существенно отличается от заявленной. Т.е. если хотите 100 000 тенге просите 3 000 000 как минимум. По принципу хочешь ишака проси верблюда.

4. исковое заявление на возмещение расходов и на моральный вред подается в одном заявлении или надо 2 исковых подавать? Ответ - можно в одном исковом изложить несколько требований. Каждое из них подлежит оплате государственной пошлиной.

Изменено 25 Июня 2011 пользователем Анатолий Утбанов

[гражданин РК]

спасибо Анатолий!

[Гость гражданин РК]

Анатолий позвольте задать еще несколько вопросов:

1. Фирма которая нас кинула с визами оказывается ТОО и работает с китайскими товаропроизводителями, считается коммерческой организацией. Может ли данное ТОО оказывать услуги по открытию виз туристам? Нужна ли лицензия?

2. В суд подавать на юр. лицо или директора фирмы?

[Анатолий Утбанов]

Анатолий позвольте задать еще несколько вопросов:

1. Фирма которая нас кинула с визами оказывается ТОО и работает с китайскими товаропроизводителями, считается коммерческой организацией. Может ли данное ТОО оказывать услуги по открытию виз туристам? Нужна ли лицензия?

2. В суд подавать на юр. лицо или директора фирмы?

1. Скажем так. Само ТОО визы не открывает. Этим занимается посольство. ТОО оказывает помощь (возмездные услуги) в открытии визы.

Лицензия не требуется.

2. На юридическое лицо если договор был заключен с ТОО. На физическое лицо если договор был заключен с физиком, например с Ивановым Иваном Ивановичем.

[Гость гражданин РК]

1.в Законе "О туристической деятельности" нашел понятие "деловой туризм". Что по этим подразумевается - шопинг-туры, лечение?

Если это ТОО занимается так называемым деловым туризмом, а они предлагают шопинг туры, вообщем возят различные товары из китая, значит им все-таки необходима туристическая лицензия?

2. Договор на открытие визы не составлялся, но есть расписка в получении паспортов, печать ТОО и написано, что гр.ф.и.о. директора ТОО, получила паспорта. Будет ли это основание для обращения в суд

3. Она ссылается, что визы задержало посольство, и они не виноваты. При этом я прошу показать документ с датой когда наши паспорта были сданы в Посольство, она отказывается.

посоветуйте пожалуйста как нам быть.

[Анатолий Утбанов]

1.в Законе "О туристической деятельности" нашел понятие "деловой туризм". Что по этим подразумевается - шопинг-туры, лечение?

Если это ТОО занимается так называемым деловым туризмом, а они предлагают шопинг туры, вообщем возят различные товары из китая, значит им все-таки необходима туристическая лицензия?

2. гр.ф.и.о. директора ТОО, получила паспорта. Будет ли это основание для обращения в суд

3. посоветуйте пожалуйста как нам быть.

1. Скорее деловые поездки. В принципе можно и шопинг-тур туда включить. Однако для Вашей ситуации это не имеет значения.

Важен не вид туризма, а факт занятия компанией туристской деятельностью. Не помощью в оформлении виз, а деятельностью по продвижению и реализации (если туроператор то и по формированию) своих туристских продуктов туристским агентам и туристам. Туристский продукт это совокупность туристских услуг, достаточных для удовлетворения потребностей туриста в ходе путешествия. Помощь в оформлении виз не попадает под указанное определение.

2. Отлично. Основанием будет. Ответчиком привлекайте ТОО.

3. Попросите предоставить письменный ответ. Параллельно обратитесь в посольство с просьбой сообщить (в письменной форме) о дате поступления Ваших документов в посольство.

И в конце-концов, наймите себе юриста :)

Изменено 26 Июня 2011 пользователем Анатолий Утбанов

[Гость гражданин РК]

Вы думаете так легко найти хорошего юриста? Пробовал как-то, только деньги на ветер. А вы не в Астане случайно живете?

Я почему докапался до туризма, не могу понять относится их деятельность к туризму или нет. В визитке написано:

1.информационная служба по работе с зарубежными партнерами

2. поиск поставщиков

3. предварительный расчет стоимости товара

4. сопровождение покупки, контроль качества

5.финансирование, кредитные прграммы

6.ж.д. перевозки, авто перевозки, а также доставка сборных грузов

Никаких документов предоставлять не хочет, кричит, говорит предоставит только соответствующим органам

[гражданин РК]

могут ли физические лица самостоятельно обращаться в иностранные Посольства?

[geomigrant]

Могут.Получить всю информацию,анкеты и лично подать на получение визы.Но частные обращения самих людей часто идут отказом.Все зависит от того посольство какой страны. И имейте ввиду-что посольство может отказать без объяснения причин и возврата стоимости визы.Но вы можете подать аппелляцию в установленный срок. Визу какой страны вы пытались получить,в каком городе находитесь?

[geomigrant]

обратились в туристическую фирму для открытия визы, в итоге они пртотянули 2 недели и теперь мы не успеваем на самолет, а возврат грозит штрафами в 200 дол. Возвращать конечно придется, т.к. визу турфирма делать не собираются.

Вообще планировать получение визы в летний период за 2 недели-это конечно глупо...Потому что летом период отпусков и повышенного потока людей и надо за месяц как минимум подавать документы.Не факт что фирма не во время подала документы.И посольство может вам не ответить-они не ведут такие практики если только это не уголовное дело и не требование госорганов.

[гражданин РК]

виза всего навсего открывается на 1 месяц и открывать за 2-3 недели нет смысла. Посольство КНР в Астане либо консульство в Алматы но если даже отправили в корнсульство в Алматы, можно узнать в Посольстве астаны?

Вообще планировать получение визы в летний период за 2 недели-это конечно глупо...Потому что летом период отпусков и повышенного потока людей и надо за месяц как минимум подавать документы.Не факт что фирма не во время подала документы.И посольство может вам не ответить-они не ведут такие практики если только это не уголовное дело и не требование госорганов.

[geomigrant]

виза всего навсего открывается на 1 месяц и открывать за 2-3 недели нет смысла. Посольство КНР в Астане либо консульство в Алматы но если даже отправили в корнсульство в Алматы, можно узнать в Посольстве астаны?

Это понятно что на месяц.Но подать документы на визу в такой период отпусков нужно заранее,указав сроки поездки предполагаемой и бронью билетов на выбранные даты.И тогда спокойно вовремя получите визу. Все же Китай активная с точки зрения поездок наших граждан страна...

[гражданин РК]

так мы и отдали за 2 недели, обычные визы открываются за 5 дней, срочные за 3 дня

Это понятно что на месяц.Но подать документы на визу в такой период отпусков нужно заранее,указав сроки поездки предполагаемой и бронью билетов на выбранные даты.И тогда спокойно вовремя получите визу. Все же Китай активная с точки зрения поездок наших граждан страна...

[geomigrant]

так мы и отдали за 2 недели, обычные визы открываются за 5 дней, срочные за 3 дня

я вам повторяю-в такой период все может сдвинуться-нужно учитывать это всегда в летний период)

[гражданин РК]

по советам чувстчуется что вы не юрист, мне нужны профессиональные советы

как правильно подать иск на турфирму

я вам повторяю-в такой период все может сдвинуться-нужно учитывать это всегда в летний период)

[geomigrant]

по советам чувстчуется что вы не юрист, мне нужны профессиональные советы

как правильно подать иск на турфирму

я очень профессиональный юрист))))))а совет вам дал мой коллега)))но вы не можете разграничить причинно-следственную связь от желания подать иск)))))) У вас должен быть договор об оказании услуг фирмы.если он есть-подавайте иск на ТОО,взявшее на себя обязательства.А без договора-это просто разговор ни о чем.Вы хотите получить удовлетворение своего ущерба. а ведете некорректную беседу о предполагаемых вещах.турфирма-не турфирма...итд.вам дали четкий и профессиональный совет.Примите его к сведению и действуйте.

[гражданин РК]

чем больше советов профессиональных тем лучше, может кто-то поделится опытом

я очень профессиональный юрист))))))а совет вам дал мой коллега)))но вы не можете разграничить причинно-следственную связь от желания подать иск)))))) У вас должен быть договор об оказании услуг фирмы.если он есть-подавайте иск на ТОО,взявшее на себя обязательства.А без договора-это просто разговор ни о чем.Вы хотите получить удовлетворение своего ущерба. а ведете некорректную беседу о предполагаемых вещах.турфирма-не турфирма...итд.вам дали четкий и профессиональный совет.Примите его к сведению и действуйте.

[geomigrant]

чем больше советов профессиональных тем лучше, может кто-то поделится опытом

Ну ваша ситуация четко уже ясна-обратитесь с договором об оказании услуг между вами и ТОО с судебным иском.