Сравнение различных государственных деятелей

[Анатолий Утбанов]

Правитель считаю из него никудышный был, хотя не спорю, был он интеллектуалом в некотором роде, как говорят очевидцы.

На чем основан вывод коллега? Править то у него и времени не было, свели человека на тот свет....

ЗЫ:

Для того, чтобы судить о человеке предлагаю вспомнить его биографию:

Работать начал с 16 лет, сначала грузчиком, потом телеграфистом. С 18 лет работал на различных судах матросом в Волжском пароходстве. В 1936 году окончил техникум водного транспорта в городе Рыбинске Ярославской области. С того же года на комсомольской работе – был секретарем комсомольской организации этого учебного заведения и комсоргом Рыбинской судоверфи им. Володарского.

С началом Великой Отечественной войны Юрий Андропов участвовал в организации партизанского движения в Карелии, одновременно продолжал возглавлять комсомольскую организацию на не оккупированной части республики. После освобождения Карелии от фашистов в 1944 году перешел на партийную работу.

В 1953 году Юрий Андропов перешел на работу в Министерство иностранных дел. Сначала возглавил 4-й европейский отдел, ведавший отношениями с Польшей и Чехословакией, с 1954 по 1957 годы являлся чрезвычайным и полномочным послом СССР в Венгерской Народной Республике.

В мае 1967 года был назначен председателем Комитета государственной безопасности при Совете Министров СССР. В июне того же года был избран кандидатом в члены Политбюро ЦК КПСС.

На пленуме ЦК КПСС 12 ноября 1982 года Юрий Владимирович Андропов был избран Генеральным секретарем ЦК КПСС.

С июня 1983 года он одновременно занимал еще и пост Председателя Президиума Верховного Совета СССР.

Осенью 1983 года здоровье Андропова резко ухудшилось. 9 февраля 1984 года Юрий Владимирович Андропов скончался.

...Умирающий Андропов. Встреча в больнице с помощником.

- Ю.В., пригласите зарубежных врачей. Примите предложение президента Австрии — машину, которой он сам пользуется. Почему вы отказываетесь?

- Не верю. Не верю, что они лучше наших. Нутром своим не могу поверить. Это во-первых. И во-вторых — что скажут люди? Всю жизнь мы говорили о превосходстве нашей системы. А как петух клюнул — побежали на Запад. На это я не пойду. Ни при каких обстоятельствах. Даже угроза смерти не заставит. Россия не Запад. Нам еще идти и идти многие десятилетия до вершин мировой цивилизации.

- Конвергенция?

- Возможно, но и Запад должен пройти свою часть пути навстречу нам.

Помощник наклоняется к Андропову и шепчет:

- Ходят упорные слухи, что кто-то через врачей мстит вам за борьбу с коррупцией. За Щелокова, за Цвигуна. За Галю Брежневу. Надо бы тщательно проверить.

- Нет. Это не так. Выбрось из головы...

Этот человек многое не успел, вернее ему не дали этого сделать....

Кампания по наведению дисциплины и порядка, однако принесла по ложительные результаты. Уже в первом квартале 1983 г. был достигнут прирост объема производства на 6%. За весь «андроповский» 1983 г. прирост национального дохода составил 3,1%, а промышленное производство выросло на 4%. Но Андропов понимал, что такими средст вами можно достичь только незначительного и кратковременного эф фекта и необходимо коренное совершенствование экономики и преж де всего управления производством. Стала актуальной проблема много укладности экономики. Различные хозяйственные уклады уже давали о себе знать в теневой экономике СССР и в от крытой экономике восточноевропейских социалистических стран — в сфере обслуживания и легкой промышленности. Андропов сознавал, что в таких отраслях частный сектор полезен и эффективен, и размышлял о его возможностях в СССР. Его сын Игорь Андропов вспоми нает, что отец особенно интересовался шведской социал-демократи ческой моделью экономики. В первую очередь его привлекали эффек тивная система перераспределения национального дохода в пользу бед ных и средних слоев населения, развитая система социальной защиты и роль в ней профсоюзов. Концепция «социального партнерства» с ее признанием частной собственности была для Андропова как коммунис та неприемлемой. Размышляя о варианте Андропова, можно сказать, что реально он был ближе всего к модели реформ, которая была ап робирована в Китае Дэн Сяопином. Смысл китайской модели заключался в том, чтобы, сохраняя политические устои государства, посте пенно вести преобразования на основе экономических реформ, развития многоукладной экономики, введения рыночных отношений под кон тролем государства, пресекающего казнокрадство и коррупцию.

Изменено 8 Ноября 2010 пользователем AnaTOLiy

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Согласен на все 100%! Тупо искусственно развалили сильнейшее государство...

Далеко не тупо! На мой взгляд это было предательство.

[Фаталист]

Что касается перегибов...Он поддержал (и даже категорически настоял на Политбюро) введение своетских войск в Афганистан, т.к. ставленник его органа боролся за власть в этой несчастной стране, тем самым из-за узковедомственных интересов и возможности призрачных дивидендов в виде опосредованного контроля правительства независимого государства - стал причиной огромной трагедии целого поколения советских и уже не только людей...

Войска вывели, ту власть кинули, как результат получили рассадник экстремизма у себя под боком, плюс наркотой страну заполонили, смертность от которой 30 000 человек в год, что в три раза больше чем число погибших за все время пребывания Советских войск в Афганистане, это не трагедия и не цена ли вопроса.

Хотели иметь про советски (т.е. не враждебно) настроенного соседа - показатель старческого маразма руководства Союза? Или интересы в Афганистане могут быть только у продвинутых в деле демократии государств?

[Анатолий Утбанов]

Хотели иметь про советски (т.е. не враждебно) настроенного соседа - показатель старческого маразма руководства Союза? Или интересы в Афганистане могут быть только у продвинутых в деле демократии государств?

Афганистан это решение которое в то время было единственно верным, другое дело, что изменившаяся в стране ситуация, вывернула наизнанку цели и приоритеты. Как пишут историки Андропов не входил в близкое окружение Брежнева, однако вместе с министром обороны Д.Ф.Устиновым он в 70-х гг. оказывал влияние на внешнюю и внутреннюю политику СССР. В связи с этим на него также можно возложить ответственность за ввод войск в Афганистан, но при этом нужно учесть следующее: определяющее давление на Андропова оказывали Брежнев, Громыко и Устинов.

Геополитическая ситуация была довольно сложной. Перед СССР, а в данном случае перед Андроповым, стояла задача сохранить страну в советской геополитической зоне влияния.

Не стоит забывать и том, что вмешательство сверхдержав в дела других стран было нормой того времени. В определенной мере это присутствует и в современном мире. Во времена существования СССР расклад был банален - если одна сверхдержава теряла союзника, то другая сверхдержава немедленно его приобретала. В этом случае баланс сил существенно изменялся. Андропов не мог рисковать. Поэтому и поддержал такое решение.

ЗЫ: Не стоит забывать - это не было его единоличное решение. Инициатива исходила от Д. Ф. Устинова (министр обороны СССР), А. А. Громыко (министр иностранных дел СССР) и Л. И. Брежнева (Генеральный секретарь ЦК КПСС и Председатель Президиума Верховного Совета СССР).

Изменено 8 Ноября 2010 пользователем AnaTOLiy

[Вовун]

Хотели иметь про советски (т.е. не враждебно) настроенного соседа - показатель старческого маразма руководства Союза? Или интересы в Афганистане могут быть только у продвинутых в деле демократии государств?

Оказалось, что не обязательно держать свои войска в Афганистане. Парадокс в том, что после их вывода режим Наджибуллы только укрепил свое положение: и подконтрольную территорию расширил, и мочил силы моджахедов по всем направлениям. Естественно, опираясь на материальную помощь Союза.

Но совершили глупость, когда после августовского путча 1991г. заключили с США соглашение о прекращении поставок оружия в Афганистан. Вот тут развели как лохов- духам поставки оружия через Пакистан не уменьшились, в то время как Наджибулла без военной помощи продержался менее полугода.

[Фаталист]

Оказалось, что не обязательно держать свои войска в Афганистане.

ИМХО если бы не ввели и поддерживать было бы некого ))

[Фаталист]

Вот тут развели как лохов- духам поставки оружия через Пакистан не уменьшились, в то время как Наджибулла без военной помощи продержался менее полугода.

По-моему в тот период уже делали то что скажут...

Я смотрел интервью с Гавриилом Поповым, который рассказывал, что когда начался (или только слух пошел, точно не помню) ГКЧП в 1991 году, Ельцина не было в стране, Попов помчался в посольство США, чтобы те известили о событиях Ельцина и направили его назад, причем он так рассказывал, как будто контакты с США были для него обычным делом (типа докладываю и жду указаний...)

[Вовун]

После ухода советских войск в 1989 г. он оставался у власти еще в течение трех лет. Хотя США, Великобритания и другие союзные им и действовавшие в Афганистане страны ожидали скорого падения режима Наджибуллы, их ожидания не оправдались. Армия Наджиба оказалась достаточно боеспособной, она наносила противнику ощутимые потери, она разгромила объединенные силы оппозиции под Джелалабадом. В конце 1989 г. и позже Наджибулла не раз обращался к советскому руководству за военной помощью. Положение группировки его войск постепенно ухудшалось после того, как Москва прекратила поставки оружия Афганистану: в сентябре 1991 г. госсекретарь США Дж. Бейкер и министр иностранных дел СССР Б. Панкин подписали соглашение о прекращении поставок оружия, запчастей и боеприпасов конфликтующим сторонам в Афганистане с 1 января 1992 года.

Это соглашение сразу сделало положение Наджибуллы уязвимым. Многие западные специалисты сейчас говорят, что если бы он в тот момент получил советское оружие, то сумел бы переломить ситуацию в свою пользу и отбросить талибов. Эти же эксперты называют период его правления одним из самых стабильных в истории этой страны за последние 25 лет, если вообще можно говорить о стабильности в раздираемом внутренней войной и внешним вмешательством Афганистане.

Странно, вроде бы ту эпоху помню хорошо, но вот министра иностранных дел СССР с фамилией Панкин совершенно не помню....

[Captain Ares]

один из симпатичных на мой взгляд глав государства, королева Великобритании Виктория

Королева Виктория постоянно пользовалась уважением и любовью своего народа. Только со времени её царствования, отчасти благодаря мудрым советам её мужа, принца Альберта, прекратились попытки вмешательства королевской власти в политическую жизнь страны, столько раз служившие источником затруднений при предшественниках Виктории. Это вовсе не значит, что она отказалась от прерогатив своего сана; она только пользовалась ими в пределах, соответствующих государственному устройству Великобритании и духу английской нации. Когда королева в первые годы после смерти нежно любимого супруга слишком безучастно отстранялась от всякого участия в делах и даже не являлась лично на открытие парламента, она возбуждала этим неудовольствие в среде народа, привыкшего видеть в короле или королеве живое олицетворение государственной идеи.

вот яркий пример того, как без всяких республик, живя под властью короны... сейчас конечно прилетит сто реплик что монархия конституционная. да, но все же монархия. в общем, живут люди вполне прилично.

так что я за монархию выбирайте меня королем Казахстана, начну с того, что сниму мораторий на смертную казнь и перевешаю чиновников придется конечно ВЧК и НКВД на первых порах возродить, но тут уж ничего не поделаешь, довели страну :biggrin:

[_SoN_]

но вот министра иностранных дел СССР с фамилией Панкин совершенно не помню....

Потому что самый короткий период за всю историю российской (в том числе досоветской) дипломатии он был - меньше 3ёх месяцев, т.к. СССР развалился

[Пацан]

В.И. Ульянов (Ленин) рулит! Человек выбился из низов, провёл бурную молодость, своими активными действиями захватил крупнейшую страну. За брата отомстил.

[Foxy]

Занзибар вроде бы Танзания сейчас? В смысле, объединение произошло и переименовали. Фотки посмотрела, пляжи у них конечно, обалдеть какие красивые. Не обустроенные, но в этом тоже своя прелесть. Там вроде бы пиратство сейчас активное. Некоторые круизы даже отменяют из-за этого.

[Foxy]

Крузила по инету про Танзанию фотки смотрела и вдруг натыкаюсь вот на это чудо в Африке. :))

http://www.scottdunn.com/accommodation/lol...p-tanzania.html

Сначала думала сайтом ошиблась, наверное, где-нить в РК турфирма работает по местным экскурсиям и фотка ошибочная, потом глянула, не, точь в Танзании юрты для туров сафари используют. Классно. :)

сорри за оффтоп. :)

[Foxy]

...к обсуждению, в этой теме, ....государственные системы, и пр.

Немецкий бизнесмен добился штрафов для всех российских госкомпаний в Швеции

http://www.lenta.ru/news/2010/11/16/arest/

Городской суд Стокгольма обязал принадлежащую российскому государству компанию Russwood AB выплатить немецкому бизнесмену Францу Зедельмайеру 738,7 тысячи шведских крон (около 108 тысяч долларов). Об этом пишет GZT.RU. Как заявил Зедельмайер, в Швеции больше не осталось российских госкомпаний, с которых он не сумел взять штраф.

Интересно, что первоначально Зедельмайер планировал взыскать с Russwood 51 тысячу долларов, но затем из-за процентов по долгам и судебных издержек сумма более чем удвоилась. Судебные приставы Швеции решили арестовать некоторые дивиденды Russwood, передав их Зедельмайеру.

Основным бизнесом Russwood является экспорт российской древесины в Швецию. Однако чем компания занимается на самом деле, затруднился сказать и сам немецкий бизнесмен.

Франц Зедельмайер судится с российскими властями на протяжении последних 12 лет. По его мнению, Россия задолжала ему несколько миллионов евро. В начале 1990-х годов он пытался организовать в Санкт-Петербурге бизнес совместно с ГУВД города. В уставный капитал совместного предприятия ГУВД внесло резиденцию на Каменном острове, однако после того, как немецкий бизнесмен ее отреставрировал, здание передали управлению делами президента России.

В 1998 году международный коммерческий арбитраж в Стокгольме постановил взыскать с России 2,35 миллиона долларов в пользу Зедельмайера.

Ранее Зедельмайеру удалось отобрать за долги здание российского торгпредства в Стокгольме. Представительству принадлежит шестиэтажное сооружение, не подпадающее под дипломатический иммунитет, поскольку использовалась торгпредством в коммерческих целях.

Кроме того, Зедельмайер пытался через суд арестовать экспонаты Роскосмоса на международном аэрокосмическом салоне в Германии, здание Русского дома в Берлине. В 2008 году он добился продажи за долги советского торгового представительства в Кельне. Здание было продано обратно России со значительной отсрочкой платежа, а бизнесмен, по его словам, получил только миллион евро.

Какой замечательный бизнес однако.

Идёшь, заключаешь договор с каким-нить ГУВД в добрососедской стране, добрососедский ГУВД, не имея лицензии на коммерческую деятельность, почему-то всё-таки подписывает договор, потом объясняя невозможностью исполнения обязательств по договору в силу действующего законодательства всё переписывает на себя. Возмущенный инвестор бежит в суд, суд выносит решение в его пользу, потом граждане из добрососедской страны, в которой и находится добрососедское ГУВД начинают возмущаться проклятым капитализмом, потому как добрососедское ГУВД содержится за счёт средств налогоплательщиков и вот из этих же средств и будет возмещение ущерба производиться.

И кому хорошо тогда от собственности государственной? И если она государственная, то какого лезть в деятельность коммерческую и заключать договоры, которые заведомо будут нарушены?

Ма-лад-цы.

И рыбку съесть и...

И вообще, чес говоря, не совсем понятно, если компания государтсвенная и принадлежит одному государству, то каким боком такая государственная компания может функционировать на территории другого государства непосредственно в форме государственной собственности другого государства, осуществляя деятельность коммерческую? Ну не абсурд ли? Теряется смысл государственности вообще и государство само по себе тогда возводится в ранг коммерческой корпорации. А если государство возводится в ранг коммерческой корпорации, то какой смысл говорить о каких-то территориальных границах государственных и требовать налоги с налогоплательщиков на своё содержание?

Биз есть биз. Отвечать должен своим имуществом по своим обязательствам, а не чужими деньгами, в частности, деньгами налогоплательщиков. В противном случае - получается государство вредит самому себе.

[Foxy]

Москва отменила льготы по налогам для академиков и похоронных бюро

http://www.lenta.ru/news/2010/11/17/compensate/

Мосгордума 17 ноября приняла закон, согласно которому с 2011 года будут отменены льготы по налогу на имущество для целого ряда научных организаций, а также служб похоронного дела, аэродромов и аэровокзалов. Об этом сообщает РИА Новости. Рассмотрение законопроекта инициировал новый мэр Москвы Сергей Собянин.

Отмена льгот коснется, в частности, Российской академии наук, Российской академии медицинских наук, Российской академии образования и других научных учреждений. По подсчетам авторов закона, с помощью отмены льгот в бюджет дополнительно поступят 734 миллиона рублей. В 2009 году только научные организации воспользовались льготами на 627 миллионов рублей. Еще 30 миллионов рублей не заплатили в бюджет похоронные бюро, а аэропорты и аэродромы - 80 миллионов рублей.

В мэрии отмечают, что в федеральном бюджете должны быть предусмотрены средства на компенсацию уплаты налога научными учреждениями. Следовательно, на деятельности организаций отмена льгот отразиться не должна.

Сергей Собянин, который стал московским мэром в октябре 2010 года, принял уже ряд решений, направленных на увеличение доходов московского бюджета. В частности, мэр заявил, что в 2011 году Москва планирует продать городского имущества на 13,9 миллиардов рублей.

Необходимость привлечения дополнительных доходов в бюджет вызвана тем, что он в последние годы верстается с дефицитом. В 2009 году дефицит бюджета столицы составил более 145 миллиардов рублей.

Ну вот теперь в Москве и умирать-то не выгодно будет.

Я, очень извиняюсь, но когда из-за тридцати миллионов рублей давят на похоронные бюро, чтобы бюджет пополнился, но зато радостно возмещают по судебным искам немецкого бизнесмена из бюджета, то надо полагать, что в этом глубокий буратино-философский смысл заложен по экономическому развитию.

[_SoN_]

Немецкий бизнесмен добился штрафов для всех российских госкомпаний в Швеции

http://www.lenta.ru/news/2010/11/16/arest/

Биз есть биз. Отвечать должен своим имуществом по своим обязательствам, а не чужими деньгами, в частности, деньгами налогоплательщиков. В противном случае - получается государство вредит самому себе.

Для этих целей придумали докУмент, который зовётся как Конвенция Организации Объединенных Наций о юрисдикционных иммунитетах государств и их собственности (Нью-Йорк, 2 декабря 2004 года).

Казахстан, кстати сказать, её ратифицировал Законом от 27 октября 2009 года, однако в силу она ещё не вступила, т.к. только 11 государств из 30 необходимых уведомили Генсека ООН о её ратификации.

Но тем не менее, согласно статье 7:

Статья 7

Явно выраженное согласие на осуществление юрисдикции

1. Государство не может ссылаться на иммунитет от юрисдикции при разбирательстве в суде другого государства в отношении какого-либо вопроса или дела, если оно явно выразило согласие на осуществление этим судом юрисдикции в отношении такого вопроса или дела в силу:

a) международного соглашения;

b) письменного контракта; или

c) заявления в суде или письменного сообщения в рамках конкретного разбирательства.

2. Согласие государства на применение законодательства другого государства не должно пониматься как согласие на осуществление юрисдикции судами этого другого государства.

Исключения составлять будут только:

Статья 3

Привилегии и иммунитеты, не затрагиваемые

настоящей Конвенцией

1. Настоящая Конвенция не наносит ущерба привилегиям и иммунитетам, которыми в соответствии с международным правом пользуется государство в отношении осуществления функций:

а) его дипломатических представительств, консульских учреждений, специальных миссий, представительств при международных организациях или делегаций в органах международных организаций или на международных конференциях; и

b) относящихся к ним лиц.

2. Настоящая Конвенция не наносит ущерба привилегиям и иммунитетам, предоставляемым в соответствии с международным правом главам государств ratione personae.

3. Настоящая Конвенция не наносит ущерба иммунитетам, которыми в соответствии с международным правом пользуется государство в отношении воздушных судов или космических объектов, принадлежащих государству или эксплуатируемых им.

.

Так что на всё иное (не упомянутое в настоящее время в ВК о дипломатических сношениях 1961 года и ВК о консульских сношениях 1963 года), после вступления в силу Конвенции, иммунитет при указанных условиях распространяться не будет.

По ходу красавчик швед этот. :bum:

[Foxy]

http://www.lenta.ru/news/2010/12/29/brain/

Люди, считающие правильными консервативные взгляды, обладают увеличенными миндалевидными телами в обоих полушариях по сравнению со сторонниками либерализма. Однако у консерваторов меньше размер передней части поясной извилины коры головного мозга. Миндалевидные тела очень важны для формирования эмоций, причем, чем они больше, тем агрессивнее обычно поведение человека. Передняя часть поясной извилины участвует в формировании любовных переживаний и сексуального возбуждения.

На данный момент неясно, являются ли характерные отличия в структуре мозга консерваторов и либералов врожденными или же приобретаются в течение жизни.

Может быть, такие исследования смогли бы объяснить разницу применения методов правления у различных государственных деятелей. Ну и вообще. Объяснить. Развитие человечества.