Дивиденды - включаются ли в СГД или же, наоборот, исключаются?

[Mishanya]

Определение одного из видов (в данный момент меня интересующего) дивидендов в НК РК:

Дивиденды - часть чистого дохода, распределяемого юридическим лицом между его учредителями, участниками.

Далее:

Статья 85. Доходы, включаемые в совокупный годовой доход

1. В совокупный годовой доход включаются все виды доходов налогоплательщика:

...

17) дивиденды;

Ну и вот:

Статья 99. Корректировка совокупного годового дохода

1. Из совокупного годового дохода налогоплательщиков подлежат исключению:

...

1) дивиденды

Вопрос: так в итоге, с 1 января 2011 года дивиденды включаются или исключаются из СГД?

[Лел]

Сначала включаются (как отражение дохода ЮЛ в числе всех доходов), потом исключаются (как налоговая льгота). И не с 01.01.2011 года такой порядок существует, а с 2007 года, если мне не изменяет память

[Mishanya]

И не с 01.01.2011 года такой порядок существует, а с 2007 года, если мне не изменяет память

Дык эт я вот о чем:

Действие пункта 1 статьи 99 приостановлено до 1 января 2011 года в соответствии со статьей 3-1 Закона РК от 10.12.08 г. № 100-IV

[Лел]

В действующей редакции, согласно ст. 3-1 Закона о введении НК, в подпункте о дивидендах нет изменений:

Статья 3-1. Приостановить до 1 января 2011 года действие пункта 1 статьи 99 Кодекса Республики Казахстан «О налогах и других обязательных платежах в бюджет» (Налоговый кодекс), установив, что в период приостановления данный пункт действует в следующей редакции:

«1. Из совокупного годового дохода налогоплательщиков подлежат исключению:

1) дивиденды, за исключением выплачиваемых закрытыми паевыми инвестиционными фондами рискового инвестирования и акционерными инвестиционными фондами рискового инвестирования;

Разница в этом пункте только в пп 15 (не касающегося дивидендов).

[кар]

Дык вы не полностью Статью из Закона о введении приводите.

Там писано действие приостановить, а далее формулировка действующей редакции и опять про корректировку СГД на дивиденды.

Сначала показываем дивиденды в доходе, потом их в корректировке показываем. Это действительно давно уже существует.

Надеюсь, что речь идёт о дивидендах, которые юр.лицо выплачивает юр.лицу

[кар]

Сорри, Лел, опередил(а).

[Гость САР]

Определение одного из видов (в данный момент меня интересующего) дивидендов в НК РК:

Вопрос: так в итоге, с 1 января 2011 года дивиденды включаются или исключаются из СГД?

Тут речь-то о разных дивидендах идет. В ст.85 перечисляются все виды доходов юр.лица - полученные от реализации, и т.д. и т.п. в том числе пп.17 - дивиденды как доход налогопл-ка, полученный от доли участия в другом ЮЛ, а не те дивиденды, которые юр.лицо из своего сгд выделит и распределит. Свои дивиденды в момент принятия решения о распределении становятся обязательством юр.лица перед участниками. А при определении НОД исключаются из СГД как раз свои дивиденды...

[Лел]

А при определении НОД исключаются из СГД как раз свои дивиденды...

Нет.

[Гость САР]

Нет.

? Я о 99 статье (уже цитировали)

Статья 99. Корректировка совокупного годового дохода

1. Из совокупного годового дохода налогоплательщиков подлежат исключению:

1) дивиденды, за исключением выплачиваемых закрытыми паевыми инвестиционными фондами рискового инвестирования и акционерными инвестиционными фондами рискового инвестирования;

[Эвитта]

А при определении НОД исключаются из СГД как раз свои дивиденды...

Поддерживаю Лел. В ст.99 НК речь идёт о получаемых дивидендах, а не о распределяемых (или, как Вы их назвали, "своих" дивидендах).

[Гость САР]

Поддерживаю Лел. В ст.99 НК речь идёт о получаемых дивидендах, а не о распределяемых (или, как Вы их назвали, "своих" дивидендах).

Поясните, пожалуйста. "Получаемых дивидендах , а не о распределяемых ..."? - то есть ту часть чистого дохода, которую ТОО распределит между участниками(допустим физлицами), оно не будет исключать из совокупного дохода? и будет облагать кэпээном, перед тем как удержать 5% и выплатить? А дивиденды, получаемые от доли учатсия в другом каком-нить, постороннем ТОО, наоборот исключит и не будет облагать?

[Эдуард]

А разве "свои" дивиденды вообще могут быть включены в облагаемый доход? Это ж часть чистого дохода, то есть уже после уплаты КПН. ИМХО нонсенс.

[Лел]

А дивиденды, получаемые от доли учатсия в другом каком-нить, постороннем ТОО, наоборот исключит и не будет облагать?

Совершенно верно.

А разве "свои" дивиденды вообще могут быть включены в облагаемый доход? Это ж часть чистого дохода, то есть уже после уплаты КПН. ИМХО нонсенс.

Абсолютно согласна. Распределяемые дивиденды вообще не участвуют в налоговых расчетах, доходом ЮЛ, которое начисляет эти дивиденды своим участникам они не являются по определению. Они являются доходом участников-дивидендополучателей.

[кар]

грубо говоря ТОО, получив дивиденды от участия в другом ТОО, покзывает в Декларации доход от дивидентов, а потом показывает это дело в корректировке Дохода. И под КПН т.о. ничего не попадёт.

Знаю людей, которые дивиденды начисленные своим участникам пытаются тоже отражать где-то в Декларации о СГД.

[Гость САР]

Совершенно верно.

Ну ладно, замечательно! да будет так

А в сообщении №2 Вы про какие дивиденды пишете - которые будут выплачены своим участникам или которые получены как доход дивидендополучателя?

Сначала включаются (как отражение дохода ЮЛ в числе всех доходов), потом исключаются (как налоговая льгота). И не с 01.01.2011 года такой порядок существует, а с 2007 года, если мне не изменяет память

исходя из контекста ("сначала входит, потом выходит" Иа (с) ) это одни и те же дивиденды?

Абсолютно согласна. Распределяемые дивиденды вообще не участвуют в налоговых расчетах, доходом ЮЛ, которое начисляет эти дивиденды своим участникам они не являются по определению. Они являются доходом участников-дивидендополучателей.

вот-вот! и потому включаться в сгд они не могут по ст.85, они составляли его часть - до того как стать дивидендами. (как уже писалось мною ранее, др.словами)

[Лел]

Ну ладно, замечательно! да будет так

А в сообщении №2 Вы про какие дивиденды пишете - которые будут выплачены своим участникам или которые получены как доход дивидендополучателя?

Естественно, про дивиденды, получаемые ЮЛ от своих дочерних компаний, допустим. Они включаются в СГД, согласно ст. 85 НК.

исходя из контекста ("сначала входит, потом выходит" Иа (с) ) это одни и те же дивиденды?

Да. Государство дает льготу по налогообложению дохода по получаемым дивидендам, как для ЮЛ, так и для многих категорий ФЛ, чтобы стимулировать инвестиционную активность. Поэтому именно эти дивиденды исключаются из СГД.

вот-вот! и потому включаться в сгд они не могут по ст.85, они составляли его часть - до того как стать дивидендами. (как уже писалось мною ранее, др.словами)

Что значит - составляли часть? Эдуард написал уже что дивиденды - это часть чистого дохода, распределяемого между участниками. Чистый доход можно посчитать только после налогообложения - и по налоговым правилам, и по бухгалтерским, и по гражданскому законодательству. Доходом юридического лица дивиденды, которые распределяет это ЮЛ быть не может - это нонсенс (с)!

[Гость САР]

Естественно, про дивиденды, получаемые ЮЛ от своих дочерних компаний, допустим. Они включаются в СГД, согласно ст. 85 НК.

Да. Государство дает льготу по налогообложению дохода по получаемым дивидендам, как для ЮЛ, так и для многих категорий ФЛ, чтобы стимулировать инвестиционную активность. Поэтому именно эти дивиденды исключаются из СГД.

какой смысл включать чтобы тут же исключить...?

Что значит - составляли часть? Эдуард написал уже что дивиденды - это часть чистого дохода, распределяемого между участниками. Чистый доход можно посчитать только после налогообложения - и по налоговым правилам, и по бухгалтерским, и по гражданскому законодательству. Доходом юридического лица дивиденды, которые распределяет это ЮЛ быть не может - это нонсенс (с)!

ну да, это часть чистого дохода, а чистый доход - это часть сгд , конечно после вычетов и проч. небыло чистого дохода, не было б дивидендов. Я и не утверждаю, что это доход, см. выше: как только распределили - был чистый доход, стало обязательство. перед учатсниками.

[кар]

какой смысл включать чтобы тут же исключить...?

Смысл - на предприятие "пришли деньги", как-то же это надо "объяснить" в своей декларации.

[Эвитта]

какой смысл включать чтобы тут же исключить...?

Спор получается какой-то ни о чём. Для того, чтобы понять смысл, нужно в целом пониматься налогообложение.

Включаем в СГД полученные дивиденды, потому что это реально доход лица, которое их получает. А корректируем (исключаем из СГД) - потому что это своеобразная льгота налогоплательщику. При этом не забываем, что не все дивиденды корректируются - из СГД не исключаются дивиденды, которые выплачиваются закрытыми ПИФами и АИФами рискового инвестирования.