Пенсионные взносы и соц.отчисления у сотрудников, работающих по гражданско-правовому договору

[Катя К]

А НК регулирует, какие ИП подлежат освидетельствованию (опатентеванию), а какие нет))))

[Гость САР]

можно мои 5 копеек? в базе подсмотрела))))

а теперь нужно понять, что есть разовые выплаты?))))))))

и не могу понять какого года письмо

Так как ТС писал, что " работник работает по договору" и "С работником вместо трудового договора будет заключен договор возмездного оказания услуг", имхо следует, что выплаты разовые, скорей всего раз в месяц. :)

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

можно мои 5 копеек? в базе подсмотрела))))

Письмо территориального НК № 2

ТОО занимается издательской деятельностью и является издательством детской литературы.

а теперь нужно понять, что есть разовые выплаты?))))))))

и не могу понять какого года письмо

Письмо старое- года 3 или 4 ему минимум.

НК в принципе правильно отметил, что разовая выплата не может расцениваться как признак определенной деятельности. Но если это происходит систематически, то признак налицо - инициативная деятельность гражданина направленная на получение чистого дохода путем удовлетворения спроса на товары (работы, услуги), основанная на частной собственности (частное предпринимательство).

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

А НК регулирует, какие ИП подлежат освидетельствованию (опатентеванию), а какие нет))))

Это что за терминология? :)

В ст. 19 ГК условия регистрации ИП.

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Я все жду, когда разговор пойдет в сторону, что источник выплаты не обязан контролировать регистрацию гражданина как ИП и уплату им ОПВ.

Но это будет формальный подход- в случае, если бухгалтер говорит работнику, давай мы тебя на гражданский договор переведем, а тебе за это ничего не будет, мы же ИПН удерживаем - обсуждаемый в теме риск должен честного бухгалтера волновать тоже :)

[Катя К]

И ГК тоже))))

[Абдукаюмов Алишер]

Я все жду, когда разговор пойдет в сторону, что источник выплаты не обязан контролировать регистрацию гражданина как ИП и уплату им ОПВ.

Но это будет формальный подход- в случае, если бухгалтер говорит работнику, давай мы тебя на гражданский договор переведем, а тебе за это ничего не будет, мы же ИПН удерживаем - обсуждаемый в теме риск должен честного бухгалтера волновать тоже :)

Вот к чему приводят ошибочные поспешные рассуждения, был неправ, спасибо за рзъяснения. Риск для физ.лица выявлен. :confused:

[Орал]

Из Закона о пенсионном обеспечении:

Статья 22-1. Ставка обязательных пенсионных взносов

1. Обязательные пенсионные взносы, подлежащие уплате в накопительные пенсионные фонды, устанавливаются в размере десяти процентов от ежемесячного дохода работника, принимаемого для исчисления пенсионных взносов в порядке, определяемом в соответствии с пунктом 3 настоящей статьи. При этом ежемесячный доход, принимаемый для исчисления обязательных пенсионных взносов, не должен превышать семидесятипятикратный минимальный размер заработной платы, установленный законом о республиканском бюджете на соответствующий финансовый год.

Из Налогового кодекса:

26) работник - физическое лицо, состоящее в трудовых отношениях с работодателем и непосредственно выполняющее работу по трудовому договору (контракту); государственный служащий; член совета директоров акционерного общества, за исключением государственных служащих; иностранец или лицо без гражданства, предоставленные для работы по контракту на предоставление персонала нерезидентом, деятельность которого не образует постоянного учреждения в соответствии с положениями пункта 10 статьи 191 настоящего Кодекса, резиденту или иному нерезиденту, осуществляющему деятельность в Республике Казахстан через постоянное учреждение.

[Гость Гость]

Была на семинаре и там работник МИНФИНА РК ясно и четко объяснил что при оплате по договорам гражданско-правового характера облагается только ИПН у источника выплаты и все. Пенсионку и соц не обязан облагать, и что нововедение налогового кодекса не обязательно при этом регистрировать ИП.

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Вот к чему приводят ошибочные поспешные рассуждения, был неправ, спасибо за рзъяснения. Риск для физ.лица выявлен.

Да мы все вместе получается разобрали вопрос, всем спасибо, может кто еще идей подкинет.

Конечно, без всеобщего декларирования риск того, что к какому-нибудь гражданину домой придут с этой темой- невелик.

Но, если налоговая к примеру будет проверять предприятие и, вдруг, массово вылезет эта тема с договорами- имхо, основание прицепиться у них будет.

Как помните тему с американским посольством, которое ничего не удерживало у казахстанских работников много лет, а потом налоговая вдруг опомнилась и начала с них миллионы взыскивать.

[Лел]

Не регистрация делает физлицо инд.предпринимателем.

Именно регистрация. Уже обсуждали этот вопрос. Законодательство указывает на наличие процесса регистрации ИП, определяет обязанность в этой регистрации для физических лиц, получающих доход от предпринимательской деятельности, а также определяет право не проходить регистрацию ИП при получении некоторых видов дохода физического лица.

Ст. 27 п. 1 Закона о ЧП:

Государственная регистрация физических лиц, осуществляющих частное предпринимательство без образования юридического лица, носит явочный характер и заключается в постановке на учет в качестве индивидуального предпринимателя в территориальном налоговом органе по месту нахождения, заявленному при государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя (далее - регистрирующий орган).

То есть, из этого делаем вывод, что для того чтобы быть ИП физическому лицу нужно совершить определенные действия, после которых он приобретает статус ИП, и после которых налоговый орган вносит в свою базу данных (ИНИС) этого физического лица именно как ИП. Это дает возможность администирировать налогообложение (а равно как и исчисление ОПВ) этого физического лица именно в качестве ИП. Собственно, для этого и нужен процесс регистрации как ИП - потому что налоговое законодательство разделяет доходы физических лиц и доходы индивидуальных предпринимателей. К примеру, есть доход физического лица от налогового агента (про такой вид дохода идет речь в старт топике) - определен в ст. 168 НК:

Статья 168. Доход физического лица от налогового агента

1. Доход физического лица от налогового агента, облагаемый у источника выплаты, определяется как доход физического лица от налогового агента, подлежащий налогообложению, с учетом корректировок, предусмотренных статьей 156 настоящего Кодекса.

Если иное не установлено настоящей статьей, доходом физического лица от налогового агента, подлежащим налогообложению, являются:

1) доход физического лица по заключенным с налоговым агентом в соответствии с законодательством Республики Казахстан договорам гражданско-правового характера;

2) выплаты физическим лицам.

и есть доход ИП - определен статьей 183 НК.

И такие различия не только в определении ИПН, например, - в определении налога на имущество (разные ставки для ИП и для ФЛ).

Таким образом, если бы физическое лицо, получая какой-либо доход считалось бы ИП без регистрации, то все вышеописанной мной не разделялось бы НК.

По поводу ОПВ. ФЛ может перечислять добровольные пенсионные взносы, перечисление физическим лицом обязательных пенсионных взносов законодателсьвом не предусмотрено. Статья 22-2 Закона о пенс. обеспечении:

Статья 22-2. Ставка добровольных пенсионных взносов

1. Добровольные пенсионные взносы в накопительные пенсионные фонды вносятся вкладчиками - физическими лицами в свою пользу за счет своего дохода при заключении ими договора о пенсионном обеспечении за счет добровольных пенсионных взносов

2. Вкладчиками добровольных пенсионных взносов в пользу получателя могут быть физические и юридические лица.

Обратите внимание, что речь идет о физических лицах, в отличии от статей, где говорится не об ФЛ, а об ИП.

ОПВ перечисляют только ИП - то есть физические лица, прошедшие регистрацию

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Была на семинаре и там работник МИНФИНА РК ясно и четко объяснил что при оплате по договорам гражданско-правового характера облагается только ИПН у источника выплаты и все. Пенсионку и соц не обязан облагать, и что нововедение налогового кодекса не обязательно при этом регистрировать ИП.

Если переспросите у него- он вам также уверенно скажет, что да- и имел он в виду разовые выплаты.

А то, что вы на эти договора фактически работников перевели и систематически оплачиваете их деятельность, которая таким образом становится предпринимательской- так это ж уже совсем другая картина вырисовывается :)

[Лел]

Если переспросите у него- он вам также уверенно скажет, что да- и имел он в виду разовые выплаты.

Такого понятия нет - разовые выплаты. Как раз имеется в виду доход физического лица от налогового агента по заключенным договорам, ст. 168 НК:

Если иное не установлено настоящей статьей, доходом физического лица от налогового агента, подлежащим налогообложению, являются:

1) доход физического лица по заключенным с налоговым агентом в соответствии с законодательством Республики Казахстан договорам гражданско-правового характера;

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Именно регистрация.

А как тогда понимать выражения из той же ст. 19 ГК РК-

Обязательной государственной регистрации подлежат индивидуальные предприниматели

Т.е. ИП есть, и при наличии определенных условий он должен зарегистрироваться.

Заметьте формулировка отнюдь не

Индивидуальными предпринимателями являются граждане, отвечающие следующим условиям

- как должно было бы быть по Вашей логике.

Далее идет-

Деятельность перечисленных индивидуальных предпринимателей без государственной регистрации запрещается

Значит прочим ИП-разрешается.

Понятие предпринимательской деятельности есть в ст. 10 ГК. Там нет ничего про то, что предпринимателями признаются только зарегистрированные.

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Такого понятия нет - разовые выплаты. Как раз имеется в виду доход физического лица от налогового агента по заключенным договорам, ст. 168 НК:

Если иное не установлено настоящей статьей, доходом физического лица от налогового агента, подлежащим налогообложению, являются:

1) доход физического лица по заключенным с налоговым агентом в соответствии с законодательством Республики Казахстан договорам гражданско-правового характера;

Не вопрос. Слово разовые имело для меня значение исключительно в контексте отграничения единичной ситуации от деятельности.

Какая привязка того, что доход по договорам гражданско-правового характера относится к доходу- к статусу лица, как ИП?

[Лел]

Не вопрос. Слово разовые имело для меня значение исключительно в контексте отграничения единичной ситуации от деятельности.

Какая привязка того, что доход по договорам гражданско-правового характера относится к доходу- к статусу лица, как ИП?

Доход ФЛ и доход ИП - разные понятия по налоговому законодательству и администирируются по разному.

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Доход ФЛ и доход ИП - разные понятия по налоговому законодательству и администирируются по разному.

Но что это дает в плане обязанности уплаты ОПВ?

Нет в Законе Республики Казахстан от 20 июня 1997 года № 136-I «О пенсионном обеспечении в Республике Казахстан» (с изменениями и дополнениями по состоянию на 02.04.2010 г.) нормы, освобождающей незарегистрированные ИП от их уплаты.

И я не вижу, почему лицо, осуществляющее предпринимательскую деятельность- не является ИП.

[Лел]

А как тогда понимать выражения из той же ст. 19 ГК РК-

Цитата

Обязательной государственной регистрации подлежат индивидуальные предприниматели

Читаем всю статью в контексте.

2. Государственная регистрация индивидуальных предпринимателей носит явочный характер и заключается в постановке на учет в качестве индивидуального предпринимателя.

то есть, ИП нужно стать, а не быть им по умолчанию. Зачем тогда проходить регистрацию ИП, если, как бы физическое лицо уже является индивидуальным предпринимателем? Имея это в виду, читаем п. 4:

4. Обязательной государственной регистрации подлежат индивидуальные предприниматели, которые отвечают одному из следующих условий..

если вкладывать сюда смысл, что ФЛ уже является ИП, то эта фраза звучала бы так:

индивидуальные предприниматели, подлежащие обязательной государственной регистрации должны отвечать одному из следующих условий..

разница во глаголе.

Далее вообще идет п. 4-1, он внесен позже, поэтому написан по-русски:

4-1. Физическое лицо, не использующее труд работников на постоянной основе, вправе не регистрироваться в качестве индивидуального предпринимателя ...

Значит, физическое лицо может и не быть ИП! Кто же он тогда? Он и остается в статусе физического лица, при этом получая какой-либо доход. Значит, ФЛ и ИП - это разные статусы.

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Читаем всю статью в контексте.

2. Государственная регистрация индивидуальных предпринимателей носит явочный характер и заключается в постановке на учет в качестве индивидуального предпринимателя.

то есть, ИП нужно стать, а не быть им по умолчанию. Зачем тогда проходить регистрацию ИП, если, как бы физическое лицо уже является индивидуальным предпринимателем? Имея это в виду, читаем п. 4:

Зарегистрированным ИП чтобы стать -надо встать на учет.

Физлицо становится предпринимателем, когда осуществляет предпринимательскую деятельность.

разница во глаголе.

Далее вообще идет п. 4-1, он внесен позже, поэтому написан по-русски:

4-1. Физическое лицо, не использующее труд работников на постоянной основе, вправе не регистрироваться в качестве индивидуального предпринимателя ...

Значит, физическое лицо может и не быть ИП! Кто же он тогда? Он и остается в статусе физического лица, при этом получая какой-либо доход. Значит, ФЛ и ИП - это разные статусы.

Он написан не по русски, а по бухгалтерски :)

Вот ГК в основном, в отличие от НК написан более понятным языком.

И он ясно говорит, что да, физическое лицо может не быть ИП.

Если предпринимательской деятельностью не занимается.

Индивидуальный предприниматель - гражданин Республики Казахстан или оралман, осуществляющий индивидуальное предпринимательство без образования юридического лица.

Индивидуальное предпринимательство - инициативная деятельность физических лиц, направленная на получение дохода, основанная на собственности самих физических лиц и осуществляемая от имени физических лиц, за их риск и под их имущественную ответственность.

Если некое лицо систематически, на постоянной основе заключает с некой организацией договоры на выполнение определенных работ, оказание услуг, то его деятельность и следует признать индивидуальным предпринимательством, а его самого- ИП.

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Народ, а как же тогда они будут выходить на пенсию?

Не думаете. что эту поправку пролоббировали, но скоро государство из-за этого станет не дополучать в бюджет и тогда вновь будут изменение в ГК по данному вопросу?

[Абдукаюмов Алишер]

Читаем всю статью в контексте.

2. Государственная регистрация индивидуальных предпринимателей носит явочный характер и заключается в постановке на учет в качестве индивидуального предпринимателя.

то есть, ИП нужно стать, а не быть им по умолчанию. Зачем тогда проходить регистрацию ИП, если, как бы физическое лицо уже является индивидуальным предпринимателем? Имея это в виду, читаем п. 4:

4. Обязательной государственной регистрации подлежат индивидуальные предприниматели, которые отвечают одному из следующих условий..

если вкладывать сюда смысл, что ФЛ уже является ИП, то эта фраза звучала бы так:

индивидуальные предприниматели, подлежащие обязательной государственной регистрации должны отвечать одному из следующих условий..

разница во глаголе.

Далее вообще идет п. 4-1, он внесен позже, поэтому написан по-русски:

4-1. Физическое лицо, не использующее труд работников на постоянной основе, вправе не регистрироваться в качестве индивидуального предпринимателя ...

Значит, физическое лицо может и не быть ИП! Кто же он тогда? Он и остается в статусе физического лица, при этом получая какой-либо доход. Значит, ФЛ и ИП - это разные статусы.

В данном вопросе моя позиция несколько поменялась, взять к примеру пункт 7 ст.28 Закона О ЧП:

7. При осуществлении индивидуального предпринимательства без регистрации в установленных случаях оно считается прекращенным с момента фактического прекращения - при добровольном его характере либо соответственно с момента вступления в законную силу решения суда - при принудительном.

[Абдукаюмов Алишер]

Народ, а как же тогда они будут выходить на пенсию?

Не думаете. что эту поправку пролоббировали, но скоро государство из-за этого станет не дополучать в бюджет и тогда вновь будут изменение в ГК по данному вопросу?

Думаю данная поправка влияет только на размер подоходного налога (причем для пользы гос-ва размер увеличился).Обязательство физ.лица (в статусе незарегистрированного ИП) по уплате пенсионных взносов остается, исходя из вышеуказанных разъяснений г-на Лоскутова И.Ю.

Остался лишь вопрос, будет ли производиться тотальный контроль за уплатой пенсионных взносов с данных доходов граждан.

Пысы: По поводу размера пенсионных накоплений: мне кажется у нас в РК огромная толпа народа, которая при выходе на пенсию увидит сумму в районе 0, поскольку выплата наличными средствами к примеру в селах довольна таки популярная процедура.

[Абдукаюмов Алишер]

Но что это дает в плане обязанности уплаты ОПВ?

Нет в Законе Республики Казахстан от 20 июня 1997 года № 136-I «О пенсионном обеспечении в Республике Казахстан» (с изменениями и дополнениями по состоянию на 02.04.2010 г.) нормы, освобождающей незарегистрированные ИП от их уплаты.

И я не вижу, почему лицо, осуществляющее предпринимательскую деятельность- не является ИП.

Не могли бы Вы подсказать откуда взялась характеристика разовости (надеюсь не из НК и писем) при определении понятия предпринимательская деятельность. Поскольку при прочтении определения я могу сделать вывод, что любая деятельность граждан в рамках гражданских правоотношений направленная на получение дохода автоматически приобретает статус предпринимательской. Причем призак разовости оказания услуг здесь не указывается.

[Лел]

Но что это дает в плане обязанности уплаты ОПВ?

Нет в Законе Республики Казахстан от 20 июня 1997 года № 136-I «О пенсионном обеспечении в Республике Казахстан» (с изменениями и дополнениями по состоянию на 02.04.2010 г.) нормы, освобождающей незарегистрированные ИП от их уплаты.

И я не вижу, почему лицо, осуществляющее предпринимательскую деятельность- не является ИП.

В Законе есть обязанность уплачивать ОПВ для индивидуальных предпринимателей. Если ФЛ не является им - то обязанности нет.

Хорошо, пойдем от обратного. Для любой обязанности должен существовать порядок контроля и учета выполнения этих обязанностей, иначе это не обязанность. По исчислению, удержанию и перечислению ОПВ плательщиками этих взносов контроль возложен на налоговые органы. И есть четкий порядок этого контроля, изложенный в главе 83 НК.

Статья 588 НК:

1. Учет исполнения налогового обязательства, обязанности по перечислению обязательных пенсионных взносов и уплате социальных отчислений осуществляется налоговым органом путем ведения лицевого счета налогоплательщика (налогового агента).

2. Ведение лицевого счета налогоплательщика (налогового агента) налоговым органом включает:

открытие лицевого счета;

последующее отражение в лицевом счете исчисленных, начисленных, уменьшенных, уплаченных, зачтенных, возвращенных сумм налога, другого обязательного платежа в бюджет, обязательных пенсионных взносов и социальных отчислений;

То есть, для налоговый орган контролирует исчисление и уплату ОПВ посредством лицевого счета. А каким образом сведения об ОПВ должны попадать туда? Посредством сдачи налоговой отчетности, где декларируются эти ОПВ. То есть, ОПВ, как и другие налоги должны исчисляться, а исчисляться они могут только в налоговой отчетности:

3. Исчисленной, уменьшенной суммой налога, другого обязательного платежа в бюджет, обязательных пенсионных взносов и социальных отчислений является сумма, включающая увеличение или уменьшение обязательств, исчисленных:

налогоплательщиком (налоговым агентом) в налоговой отчетности;

Исчисляют ОПВ только ЮЛ, ИП, когда сдают свою отчетность, предусмотренную НК. ФЛ свои пенсионные взносы не исчисляют и не декларируют, его пенсионные взносы в лицевой счет физического лица никогда не попадают. Следовательно, налоговый орган не контролирует поступление и уплату пенсионных взносов от ФЛ, потому что обязанности у физического лица такой нет. Физическое лицо, даже захотев уплатить, а значит с обязанностью продекларировать свои пенсионные взносы, не сможет это сделать, так как для этого ему нужно будет сдать декларацию, предназначенную для ИП, которую сдать он не сможет будучи не являясь ИП.

[Лел]

Народ, а как же тогда они будут выходить на пенсию?

Кто - они?