Legal Сonsultant Опубликовано 24 Ноября 2010 Жалоба Опубликовано 24 Ноября 2010 Добрый вечер! в очередной раз обращаюсь к помощи знатоков! Согласно Земельному кодексу: Статья 51. Делимые и неделимые земельные участки 3. При совершении сделки с частью делимого земельного участка эта часть в установленном порядке должна быть предварительно выделена в самостоятельный земельный участок. В остальных случаях предмет сделки может быть определен путем его описания в договоре или нанесением на идентификационном документе сферы распространения устанавливаемого права на часть земельного участка (аренды, безвозмездного пользования, сервитута и других). Довольно расширительное толкование. Допустим в аренду собственник планирует сдавать только часть делимого ЗУ со зданиями и сооружениями на нем. Вопрос: есть ли необходимость выделения части ЗУ в самостоятельный участок? Цитата
Исмаилов Опубликовано 24 Ноября 2010 Жалоба Опубликовано 24 Ноября 2010 Из практики: В собственности моего работодателя 6-ти этажный бизнес центр, согласно ст. 52 ЗК (по моему п. 8) совместно со строением мы должны сдавать в аренду часть земельного участка. Зем участок делимый. Закон, по сути, нас обязывает это делать, однако физически каждый раз переоформлять госакт и вычислять для каждого арендатора долю пропорционально занимаемой площади не реально!!! Хотя это тоже ведь сделка (договор аренды). Проблем с налоговой и прочими гос органами не было. Вроде императив, но ответственность (санкция) отсутствует. Цитата
М.Ю. Опубликовано 24 Ноября 2010 Жалоба Опубликовано 24 Ноября 2010 есть ли необходимость? В скобках же есть слово "аренда". Из практики: В собственности моего работодателя 6-ти этажный бизнес центр, согласно ст. 52 ЗК (по моему п. 8) совместно со строением мы должны сдавать в аренду часть земельного участка. Зем участок делимый. Закон, по сути, нас обязывает это делать, однако физически каждый раз переоформлять госакт и вычислять для каждого арендатора долю пропорционально занимаемой площади не реально!!! Хотя это тоже ведь сделка (договор аренды). Здесь сдаётся в аренду не здание целиком, а вторичный объект. Как тут отдашь в аренду кусок прилежащего земельного участка, если там ещё куча арендаторов, которые тоже должны свободно ходить-выходить-заходить. Цитата
Legal Сonsultant Опубликовано 24 Ноября 2010 Автор Жалоба Опубликовано 24 Ноября 2010 кажется не очень подходит Ваш случай, поскольку по ЗК право на здание автоматом влечет право на землю. Цитата
Legal Сonsultant Опубликовано 24 Ноября 2010 Автор Жалоба Опубликовано 24 Ноября 2010 В скобках же есть слово "аренда". так дык речь идет об "остальных случаях", а кроме сделок с неделимым участком пока ничего в голову не приходит. есть также альтернативное мнение (хотя сам в нем очень сомневаюсь): сделка совершается не с частью ЗУ, а с самим ЗУ - при этом указываются границы пользования (т.е. предметом сделки является ЗУ с таким-то кадастровым номером, Арендатор получает право пользования на такую-то часть этого ЗУ). Цитата
Legal Сonsultant Опубликовано 24 Ноября 2010 Автор Жалоба Опубликовано 24 Ноября 2010 есть 1 подлежащий уточнению вариант. допустим на 1 ЗУ есть несколько зданий/сооружений. насколько я помню, данные здания/сооружения как объекты недвижимого имущества имеют самостоятельный кадастровый номер (кажется он называется вторичным) - так и нужно сдавать в аренду: сдается такое-то здание с таким-то кадастровым номером и расположенной под ним (или в качестве альтернативы необходимой для его эксплуатации) часть такого-то ЗУ. интересно какова будет реакция регистрирующего органа? Цитата
Zhalair Мухали Опубликовано 24 Ноября 2010 Жалоба Опубликовано 24 Ноября 2010 ИМХО ошибся законодатель с применением в этой статье термина "сделка". в Первом предложении ИМХО предполагается отчуждение ЗУ. Согласен с М.Ю.: в Вашем случае можно воспользоваться вторым предложением (в качестве приложения к договору аренды выступит Акт на ЗУ с очерченными границами арендованной части ЗУ) Цитата
Legal Сonsultant Опубликовано 24 Ноября 2010 Автор Жалоба Опубликовано 24 Ноября 2010 Имхо, можно воспользоваться 2-ым предложением, только если первое не является нашим случаем - чего сейчас утверждать затруднительно (учитывая используемый законодателем термин). Допустим получит юстиция 3 договора аренды на 1 и тот же ЗУ (только на разные его части), необходимо будет регистрировать право аренды в правовом кадастре - но вопрос: как? Возможно ли это технически, учитывая, что в правовом кадастре ЗУ значится одним кадастровым номером? Цитата
Исмаилов Опубликовано 24 Ноября 2010 Жалоба Опубликовано 24 Ноября 2010 (изменено) "Здесь сдаётся в аренду не здание целиком, а вторичный объект. Как тут отдашь в аренду кусок прилежащего земельного участка, если там ещё куча арендаторов, которые тоже должны свободно ходить-выходить-заходить". Изменено 24 Ноября 2010 пользователем Исмаилов Цитата
Исмаилов Опубликовано 24 Ноября 2010 Жалоба Опубликовано 24 Ноября 2010 Допустим получит юстиция 3 договора аренды на 1 и тот же ЗУ (только на разные его части), необходимо будет регистрировать право аренды в правовом кадастре - но вопрос: как? Возможно ли это технически, учитывая, что в правовом кадастре ЗУ значится одним кадастровым номером? Регистрируем (не одновременно), но в договоре ни слова о границах зем участка, реакция ДЮ "нулевая", даже не спрашивают. Выдают зарегистрированые договора аренды. Цитата
М.Ю. Опубликовано 24 Ноября 2010 Жалоба Опубликовано 24 Ноября 2010 Собственно о сдаче всего земельного участка никто не говорил, сдается земельный участок (непосредственно под зданием) пропорционально занимаемой (арендуемой) площади в строении. Более того, по факту эту часть земельного участка использовать никто не сможет, ибо она находится под зданием. Поэтому ходить-выходить-заходит (пути подхода, подъезда) иным арендаторам можно без проблем. Оставшаяся часть зем участка, используется всеми арендаторами, при этом остается во владении собственника, арендаторы пользуются такой площадью безвозмездно. В п.4 ст.52 ЗК речь не идёт только о "непосредственно под зданием", а сказано в том числе и о "предназначенного для их эксплуатации". Цитата
Исмаилов Опубликовано 24 Ноября 2010 Жалоба Опубликовано 24 Ноября 2010 (изменено) В п.4 ст.52 ЗК речь не идёт только о "непосредственно под зданием", а сказано в том числе и о "предназначенного для их эксплуатации". "Сдача во временное пользование землепользователем принадлежащих ему зданий (строений, сооружений) влечет сдачу во временное землепользование на тот же срок земельного участка, занятого указанными зданиями (строениями, сооружениями) и предназначенного для их эксплуатации". В нашем случае сдаются в аренду помещения (этажи и кабинеты). Весь участок предназначен для эксплуатации и обслуживания бизнес-центра. Размер доли земельного участка, предназначенного для эксплуатации помещения, определяется арендатором, о чем собственно договариваются стороны в договоре. Там же указывается площадь помещения и там же можно указать площадь зем. участка, пропорционально занимаемой площади. Обратите внимание, площадь зем. участка под зданием, тоже предназначена для эксплуатации здания, ну вот ее и мы сдаем во временное пользование вместе с помещением. Имхо, эту площадь определяет сам арендодатель, в практике арендатор даже не замарочивается на это. Изменено 24 Ноября 2010 пользователем Исмаилов Цитата
Legal Сonsultant Опубликовано 26 Ноября 2010 Автор Жалоба Опубликовано 26 Ноября 2010 полагаю п. 4 ст. 52 ЗК вообще не применим. там речь идет о землепользователе (т.е. лице, обладающем правом землепользования) - я рассматриваю случай сдачи в аренду принадлежащего на праве частной собственности ЗУ. Цитата
Исмаилов Опубликовано 26 Ноября 2010 Жалоба Опубликовано 26 Ноября 2010 Добрый вечер! в очередной раз обращаюсь к помощи знатоков! Согласно Земельному кодексу: Довольно расширительное толкование. Допустим в аренду собственник планирует сдавать только часть делимого ЗУ со зданиями и сооружениями на нем. Вопрос: есть ли необходимость выделения части ЗУ в самостоятельный участок? надо признать, вы правы по части 1 п. 4 ст. 52, однако часть 2 в аккурат Вами рассматриваемый случай, и упоминания о землепользователе здесь нет. "Сдача земельного участка, на котором расположены здания (строения, сооружения) и предназначенного для их эксплуатации, во временное землепользование другому лицу без соответствующей сдачи во временное пользование указанной недвижимости не допускается". Цитата
Amigo* Опубликовано 26 Ноября 2010 Жалоба Опубликовано 26 Ноября 2010 Зачем идти регистрировать, можно же заключить на срок 11 месяцев с возможностью последующей пролонгации по умолчанию сторон. Тогда и разбираться не нужно что и как. Цитата
Legal Сonsultant Опубликовано 26 Ноября 2010 Автор Жалоба Опубликовано 26 Ноября 2010 там вопрос несколько иначе поставлен. допустим имеется делимый ЗУ (большой) - там несколько зданий. собственник некоторыми зданиями не желает пользоваться и хочет сдавать их в аренду. тогда по 51 ст. есть риск, что требуется выделение части ЗУ (под зданиями, которые собственник планирует сдавать в аренду + часть ЗУ для эксплуатации зданий) в самостоятельный ЗУ. это требует дополнительных телодвижений, расходов. соответственно после окончания срока аренды у собственника будет дополнительная головная боль: 2 ЗУ с 2 актами, что значительно уменьшит совокупную стоимость данных активов. Цитата
Amigo* Опубликовано 26 Ноября 2010 Жалоба Опубликовано 26 Ноября 2010 Добрый вечер! в очередной раз обращаюсь к помощи знатоков! Согласно Земельному кодексу: Довольно расширительное толкование. Допустим в аренду собственник планирует сдавать только часть делимого ЗУ со зданиями и сооружениями на нем. Вопрос: есть ли необходимость выделения части ЗУ в самостоятельный участок? А статья действительно какая-то непонятная. Какие такие остальные случаи, на мой взгляд все что можно сделать с земельным участком охватыватьется понятием "совершить сделку". А так - то в идеале если большой участок с самостоятельными зданиями и сооружениями (не имущественный комплекс), то нужно разделить земельный участок и сдавать и продавать уже без проблем. Цитата
Amigo* Опубликовано 26 Ноября 2010 Жалоба Опубликовано 26 Ноября 2010 там вопрос несколько иначе поставлен. допустим имеется делимый ЗУ (большой) - там несколько зданий. собственник некоторыми зданиями не желает пользоваться и хочет сдавать их в аренду. тогда по 51 ст. есть риск, что требуется выделение части ЗУ (под зданиями, которые собственник планирует сдавать в аренду + часть ЗУ для эксплуатации зданий) в самостоятельный ЗУ. это требует дополнительных телодвижений, расходов. соответственно после окончания срока аренды у собственника будет дополнительная головная боль: 2 ЗУ с 2 актами, что значительно уменьшит совокупную стоимость данных активов. Не знаю, никаких других вариантов не вижу, кроме как заключить договор аренды зданий с прилегающими земельными участками на срок менее одного года (просто приложив проект замельного участка с очерченными границами которые переходят арендатору), либо разделить участок уже в установленном прядке и с необхдимыми "телодвижениями" как Вы пишете)). Цитата
Legal Сonsultant Опубликовано 26 Ноября 2010 Автор Жалоба Опубликовано 26 Ноября 2010 Какие такие остальные случаи, на мой взгляд все что можно сделать с земельным участком охватыватьется понятием "совершить сделку". ну почему? можете любые сделки осуществлять в отношении неделимого участка! Не знаю, никаких других вариантов не вижу, кроме как заключить договор аренды зданий с прилегающими земельными участками на срок менее одного года (просто приложив проект замельного участка с очерченными границами которые переходят арендатору), как правило, если арендатор крупная компания, заключают договор аренды на крупный срок. либо разделить участок уже в установленном прядке и с необхдимыми "телодвижениями" как Вы пишете)). всегда есть сомнения, что собственник участка пойдет на это. Цитата
Адвокат Айтбаев Опубликовано 26 Ноября 2010 Жалоба Опубликовано 26 Ноября 2010 (изменено) Добрый вечер! в очередной раз обращаюсь к помощи знатоков! Согласно Земельному кодексу: Довольно расширительное толкование. Допустим в аренду собственник планирует сдавать только часть делимого ЗУ со зданиями и сооружениями на нем. Вопрос: есть ли необходимость выделения части ЗУ в самостоятельный участок? Вы сами ответили на свой вопрос. Нет необходимости. Изменено 26 Ноября 2010 пользователем LexMan Цитата
Legal Сonsultant Опубликовано 26 Ноября 2010 Автор Жалоба Опубликовано 26 Ноября 2010 на свой вопрос не отвечал, поскольку мой случай аренды с частью делимого ЗУ как раз-таки подпадает под 1-ое предложение - при этом, соглашусь, норма мягко говоря, неадекватная... Цитата
Рекомендуемые сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.