Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Рекомендуемые сообщения

Опубликовано

Добрый вечер! в очередной раз обращаюсь к помощи знатоков! Согласно Земельному кодексу:

Статья 51. Делимые и неделимые земельные участки

3. При совершении сделки с частью делимого земельного участка эта часть в установленном порядке должна быть предварительно выделена в самостоятельный земельный участок. В остальных случаях предмет сделки может быть определен путем его описания в договоре или нанесением на идентификационном документе сферы распространения устанавливаемого права на часть земельного участка (аренды, безвозмездного пользования, сервитута и других).

Довольно расширительное толкование. Допустим в аренду собственник планирует сдавать только часть делимого ЗУ со зданиями и сооружениями на нем. Вопрос: есть ли необходимость выделения части ЗУ в самостоятельный участок?

Опубликовано

Из практики: В собственности моего работодателя 6-ти этажный бизнес центр, согласно ст. 52 ЗК (по моему п. 8) совместно со строением мы должны сдавать в аренду часть земельного участка. Зем участок делимый. Закон, по сути, нас обязывает это делать, однако физически каждый раз переоформлять госакт и вычислять для каждого арендатора долю пропорционально занимаемой площади не реально!!! Хотя это тоже ведь сделка (договор аренды). Проблем с налоговой и прочими гос органами не было. Вроде императив, но ответственность (санкция) отсутствует.

Опубликовано

есть ли необходимость?

В скобках же есть слово "аренда".

Из практики: В собственности моего работодателя 6-ти этажный бизнес центр, согласно ст. 52 ЗК (по моему п. 8) совместно со строением мы должны сдавать в аренду часть земельного участка. Зем участок делимый. Закон, по сути, нас обязывает это делать, однако физически каждый раз переоформлять госакт и вычислять для каждого арендатора долю пропорционально занимаемой площади не реально!!! Хотя это тоже ведь сделка (договор аренды).

Здесь сдаётся в аренду не здание целиком, а вторичный объект. Как тут отдашь в аренду кусок прилежащего земельного участка, если там ещё куча арендаторов, которые тоже должны свободно ходить-выходить-заходить.

Опубликовано

В скобках же есть слово "аренда".

так дык речь идет об "остальных случаях", а кроме сделок с неделимым участком пока ничего в голову не приходит.

есть также альтернативное мнение (хотя сам в нем очень сомневаюсь): сделка совершается не с частью ЗУ, а с самим ЗУ - при этом указываются границы пользования (т.е. предметом сделки является ЗУ с таким-то кадастровым номером, Арендатор получает право пользования на такую-то часть этого ЗУ).

Опубликовано

есть 1 подлежащий уточнению вариант. допустим на 1 ЗУ есть несколько зданий/сооружений. насколько я помню, данные здания/сооружения как объекты недвижимого имущества имеют самостоятельный кадастровый номер (кажется он называется вторичным) - так и нужно сдавать в аренду: сдается такое-то здание с таким-то кадастровым номером и расположенной под ним (или в качестве альтернативы необходимой для его эксплуатации) часть такого-то ЗУ. интересно какова будет реакция регистрирующего органа?

Опубликовано

ИМХО ошибся законодатель с применением в этой статье термина "сделка". в Первом предложении ИМХО предполагается отчуждение ЗУ. Согласен с М.Ю.: в Вашем случае можно воспользоваться вторым предложением (в качестве приложения к договору аренды выступит Акт на ЗУ с очерченными границами арендованной части ЗУ)

Опубликовано

Имхо, можно воспользоваться 2-ым предложением, только если первое не является нашим случаем - чего сейчас утверждать затруднительно (учитывая используемый законодателем термин). Допустим получит юстиция 3 договора аренды на 1 и тот же ЗУ (только на разные его части), необходимо будет регистрировать право аренды в правовом кадастре - но вопрос: как? Возможно ли это технически, учитывая, что в правовом кадастре ЗУ значится одним кадастровым номером?

Опубликовано (изменено)

"Здесь сдаётся в аренду не здание целиком, а вторичный объект. Как тут отдашь в аренду кусок прилежащего земельного участка, если там ещё куча арендаторов, которые тоже должны свободно ходить-выходить-заходить".

Изменено пользователем Исмаилов
Опубликовано

Допустим получит юстиция 3 договора аренды на 1 и тот же ЗУ (только на разные его части), необходимо будет регистрировать право аренды в правовом кадастре - но вопрос: как? Возможно ли это технически, учитывая, что в правовом кадастре ЗУ значится одним кадастровым номером?

Регистрируем (не одновременно), но в договоре ни слова о границах зем участка, реакция ДЮ "нулевая", даже не спрашивают. Выдают зарегистрированые договора аренды.

Опубликовано

Собственно о сдаче всего земельного участка никто не говорил, сдается земельный участок (непосредственно под зданием) пропорционально занимаемой (арендуемой) площади в строении. Более того, по факту эту часть земельного участка использовать никто не сможет, ибо она находится под зданием. Поэтому ходить-выходить-заходит (пути подхода, подъезда) иным арендаторам можно без проблем. Оставшаяся часть зем участка, используется всеми арендаторами, при этом остается во владении собственника, арендаторы пользуются такой площадью безвозмездно.

В п.4 ст.52 ЗК речь не идёт только о "непосредственно под зданием", а сказано в том числе и о "предназначенного для их эксплуатации".

Опубликовано (изменено)

В п.4 ст.52 ЗК речь не идёт только о "непосредственно под зданием", а сказано в том числе и о "предназначенного для их эксплуатации".

"Сдача во временное пользование землепользователем принадлежащих ему зданий (строений, сооружений) влечет сдачу во временное землепользование на тот же срок земельного участка, занятого указанными зданиями (строениями, сооружениями) и предназначенного для их эксплуатации".

В нашем случае сдаются в аренду помещения (этажи и кабинеты). Весь участок предназначен для эксплуатации и обслуживания бизнес-центра. Размер доли земельного участка, предназначенного для эксплуатации помещения, определяется арендатором, о чем собственно договариваются стороны в договоре. Там же указывается площадь помещения и там же можно указать площадь зем. участка, пропорционально занимаемой площади. Обратите внимание, площадь зем. участка под зданием, тоже предназначена для эксплуатации здания, ну вот ее и мы сдаем во временное пользование вместе с помещением. Имхо, эту площадь определяет сам арендодатель, в практике арендатор даже не замарочивается на это.

Изменено пользователем Исмаилов
Опубликовано

полагаю п. 4 ст. 52 ЗК вообще не применим. там речь идет о землепользователе (т.е. лице, обладающем правом землепользования) - я рассматриваю случай сдачи в аренду принадлежащего на праве частной собственности ЗУ.

Опубликовано

Добрый вечер! в очередной раз обращаюсь к помощи знатоков! Согласно Земельному кодексу:

Довольно расширительное толкование. Допустим в аренду собственник планирует сдавать только часть делимого ЗУ со зданиями и сооружениями на нем. Вопрос: есть ли необходимость выделения части ЗУ в самостоятельный участок?

надо признать, вы правы по части 1 п. 4 ст. 52, однако часть 2 в аккурат Вами рассматриваемый случай, и упоминания о землепользователе здесь нет.

"Сдача земельного участка, на котором расположены здания (строения, сооружения) и предназначенного для их эксплуатации, во временное землепользование другому лицу без соответствующей сдачи во временное пользование указанной недвижимости не допускается".

Опубликовано

Зачем идти регистрировать, можно же заключить на срок 11 месяцев с возможностью последующей пролонгации по умолчанию сторон. Тогда и разбираться не нужно что и как.

Опубликовано

там вопрос несколько иначе поставлен. допустим имеется делимый ЗУ (большой) - там несколько зданий. собственник некоторыми зданиями не желает пользоваться и хочет сдавать их в аренду. тогда по 51 ст. есть риск, что требуется выделение части ЗУ (под зданиями, которые собственник планирует сдавать в аренду + часть ЗУ для эксплуатации зданий) в самостоятельный ЗУ. это требует дополнительных телодвижений, расходов. соответственно после окончания срока аренды у собственника будет дополнительная головная боль: 2 ЗУ с 2 актами, что значительно уменьшит совокупную стоимость данных активов.

Опубликовано

Добрый вечер! в очередной раз обращаюсь к помощи знатоков! Согласно Земельному кодексу:

Довольно расширительное толкование. Допустим в аренду собственник планирует сдавать только часть делимого ЗУ со зданиями и сооружениями на нем. Вопрос: есть ли необходимость выделения части ЗУ в самостоятельный участок?

А статья действительно какая-то непонятная. Какие такие остальные случаи, на мой взгляд все что можно сделать с земельным участком охватыватьется понятием "совершить сделку". А так - то в идеале если большой участок с самостоятельными зданиями и сооружениями (не имущественный комплекс), то нужно разделить земельный участок и сдавать и продавать уже без проблем.

Опубликовано

там вопрос несколько иначе поставлен. допустим имеется делимый ЗУ (большой) - там несколько зданий. собственник некоторыми зданиями не желает пользоваться и хочет сдавать их в аренду. тогда по 51 ст. есть риск, что требуется выделение части ЗУ (под зданиями, которые собственник планирует сдавать в аренду + часть ЗУ для эксплуатации зданий) в самостоятельный ЗУ. это требует дополнительных телодвижений, расходов. соответственно после окончания срока аренды у собственника будет дополнительная головная боль: 2 ЗУ с 2 актами, что значительно уменьшит совокупную стоимость данных активов.

Не знаю, никаких других вариантов не вижу, кроме как заключить договор аренды зданий с прилегающими земельными участками на срок менее одного года (просто приложив проект замельного участка с очерченными границами которые переходят арендатору), либо разделить участок уже в установленном прядке и с необхдимыми "телодвижениями" как Вы пишете)).

Опубликовано

Какие такие остальные случаи, на мой взгляд все что можно сделать с земельным участком охватыватьется понятием "совершить сделку".

ну почему? можете любые сделки осуществлять в отношении неделимого участка!

Не знаю, никаких других вариантов не вижу, кроме как заключить договор аренды зданий с прилегающими земельными участками на срок менее одного года (просто приложив проект замельного участка с очерченными границами которые переходят арендатору),

как правило, если арендатор крупная компания, заключают договор аренды на крупный срок.

либо разделить участок уже в установленном прядке и с необхдимыми "телодвижениями" как Вы пишете)).

всегда есть сомнения, что собственник участка пойдет на это.

Опубликовано (изменено)

Добрый вечер! в очередной раз обращаюсь к помощи знатоков! Согласно Земельному кодексу:

Довольно расширительное толкование. Допустим в аренду собственник планирует сдавать только часть делимого ЗУ со зданиями и сооружениями на нем. Вопрос: есть ли необходимость выделения части ЗУ в самостоятельный участок?

Вы сами ответили на свой вопрос. Нет необходимости.

Изменено пользователем LexMan
Опубликовано

на свой вопрос не отвечал, поскольку мой случай аренды с частью делимого ЗУ как раз-таки подпадает под 1-ое предложение - при этом, соглашусь, норма мягко говоря, неадекватная...

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.
  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования