личная подпись физического лица и ее рашифровка

[Евгений Никитин]

Добрый день господа юристы форума zakon.kz

Прошу Вашей квалифицированной помощи в разрешении одного тонкого и интересного нюанса.

Намедни ко мне прислали копию искового заявления одного из Банков второго уровня о взыскании с меня суммы долга по договору гарантии.

Однако когда я ознакомился с исковым заявлением то пришел в легкое недоумение.

Оказывается что в 2005 году я выступил гарантом за исполнение кредитных обязательств одного физического лица КОТОРОГО Я НИКОГДА РАНЕЕ И В ГЛАЗА НЕ ВИДЕЛ!!!!

В суде ознакомился с копией договора гарантии и заявил что никогда ранее не подписывал этого документа, так как в графе подпись гаранта и правда стоит не моя подпись!!!!

Однако рядом с подписью стоит расшифровка данной подписи и написано она от руки..... и почерк расшифровки очень похож на мой личный почерк.

Думаю, что это очень хорошая подделка, так как я и сам усомнился что расшифровка подписи написана не мной!!!!

Судья пришел к мнению о назначении почерковедческой экспертизы.

Внимание вопрос!!!!

На что конкретно судья и эксперт буду обращать свое внимание? На личную подпись или на расшифровку подписи?

Что является приоритетом - личная подпись физического лица согласно которой, по сути и скрепляются сделки или же выполненная собственноручно рядом с личной подписью расшифровка данной подписи?

Если это возможно дайте ссылку на какие нибудь НПА в которых регламентированы понятия подписи, личной подписи и/или расшифровка подписи.

За ранее благодарен за все Ваше ответы

И искренне надеюсь, что Вы, господа юристы поможете мне разобраться как действовать в моем случае.

С уважением, Евгений.

P.S.

я уже насобирал дома более двадцати документов разных сроков на которых проставлены моя личная подпись и я сообщаю Вам, что моя личная подпись сильно отличается от той, которая стоит на договоре гарантии, по которому с меня пытаются отсудить сумму долга человека которого я совершенно не знаю.

Так же, сообщаю, что ответчик - основной должник не приходит на судебные заседания, хотя его уже не однократно вызывали повесткой. А следующее судебное заседание должно состоятся 09.12.2010 г.

Очень боюсь за то, что для суда будет приоритетом именно расшифровка подписи, а не личная подпись!

Еще раз, прошу откликнитесь и помогите любыми советами.

[Вовун]

  Онегин писал(а):

Очень боюсь за то, что для суда будет приоритетом именно расшифровка подписи, а не личная подпись!

Естественно. Подпись можно поствить любую от фонаря, и потом ссылаться, что не моя. С расшифровокой подобный фокус проделать сложнее.

Или Вы как то иначе можете объяснять наличие Вашей расшифровки подписи на Договоре, который Вы не подписывали?

[Евгений Никитин]

  Вовун писал(а):

Естественно. Подпись можно поствить любую от фонаря, и потом ссылаться, что не моя. С расшифровокой подобный фокус проделать сложнее.

Или Вы как то иначе можете объяснять наличие Вашей расшифровки подписи на Договоре, который Вы не подписывали?

Благодарю за столь быстрый отклик!

Однако.

сам когда то работал в кредитном отделе этого банка....и могу Вас заверить что там есть специалисты которые очень любили выдавать левые кредиты гонясь за личной выгодой и при этом очень старательно могли подделывать любые подписи не брезгуя своими положением.

И тем не менее это не совсем ответ на мои вопросы.

Во-первых: как же тогда быть с банковскими карточками образцов подписей? Ведь там специально отведено место для проставлении личной подписи! И личная подпись может быть хоть какой закорючкой, ведь это же дело каждого человека! Или я ошибаюсь?

Во-вторых: разве в удостоверении личности гражданина нет графы с его подписью? И не является ли эта подпись гражданина его"визитной карточкой"?

[юрисконсульт1]

в рамках экспертизы будет устанавливаться принадлежность и подписи, и расшифровки. Для этого у вас отберут образцы обоих видов. Если они не будут принадлежать вам суду автоматом признает гарантию недействительной + повод для возбуждения угол.дела.

[Вовун]

Подпись имеет значение лишь как подтверждение (доказательство) заключения Договора конкретным лицом. И если экспертиза установит, что расшифровка подпитси выполнена Вами, опровергнутьфакт заключения Договора будет непросто.

  Цитата

Если это возможно дайте ссылку на какие нибудь НПА в которых регламентированы понятия подписи, личной подписи и/или расшифровка подписи.

Нет таких НПА.

[Евгений Никитин]

  Ashimoff писал(а):

в рамках экспертизы будет устанавливаться принадлежность и подписи, и расшифровки. Для этого у вас отберут образцы обоих видов. Если они не будут принадлежать вам суду автоматом признает гарантию недействительной + повод для возбуждения угол.дела.

Благодарю!

А если хотя бы один из этих двух составляющих не будет принадлежать мне? Что в этом случае?

[DjeSoP]

Подпись со временем может измениться(у меня например так старая подпись совершенно не похожа на нынешнюю), так что думаю что расшифровка будет приоритетнее.

[DjeSoP]

  Вовун писал(а):

Подпись имеет значение лишь как подтверждение (доказательство) заключения Договора конкретным лицом. И если экспертиза установит, что расшифровка подпитси выполнена Вами, опровергнутьфакт заключения Договора будет непросто.

Нет таких НПА.

Действительно ни чем не регламентируется этот вопрос?

Если так то получается я имею право подписываться так как мне этого захочется? А подпичсь моя должна как выглядеть? Обязательно ли исходить из фамиллии или еще чего нибудь? Или же здесь полная свобода действий? Но тогда я может захочу написать в удостоверении неприличное слово из трех букв и это будет моей подписью? И никто мне не сможет запретить? Или же нарисовать что нибудь? :shuffle:

[vit/o/min]

  Онегин писал(а):

Благодарю!

А если хотя бы один из этих двух составляющих не будет принадлежать мне? Что в этом случае?

Почерковедческая экспертиза в любом случае не даст 100% результат принадлежности Вам подписи либо ее расшифровки. Вам следует доказывать отсутствие события как такового.

[Евгений Никитин]

  Вовун писал(а):

Подпись имеет значение лишь как подтверждение (доказательство) заключения Договора конкретным лицом. И если экспертиза установит, что расшифровка подпитси выполнена Вами, опровергнутьфакт заключения Договора будет непросто.

Нет таких НПА.

Не совсем с Вами согласен!

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ

КОМИТЕТА ПО СТАНДАРТИЗАЦИИ, МЕТРОЛОГИИ И СЕРТИФИКАЦИИ МИНИСТЕРСТВА ЭКОНОМИКИ И ТОРГОВЛИ РЕСПУБЛИКИ КАЗАХСТАН

СТ РК 1042-2001

"ОРГАНИЗАЦИОННО-РАСПОРЯДИТЕЛЬНАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ

ТРЕБОВАНИЯ К ОФОРМЛЕНИЮ ДОКУМЕНТОВ"

5.18 В состав подписи (реквизит 19) входят:

- наименование должности лица, подписавшего документ;

- наименование организации или организации и структурного подразделения (если документ оформлен не на бланке организации, или на бланке вышестоящего органа);

- личная подпись;

- расшифровка подписи (инициал имени или инициал имени, отчества и фамилия).

Стандарт РК СТ РК 1037-2001 «Делопроизводство и архивное дело. Термины и определения», который устанавливает термины и понятия в области делопроизводства и архивного дела для всех хозяйствующих субъектов РК в подпункте 3.1.20 определяет:

«подпись: Реквизит документа, представляющий собой собственноручную роспись уполномоченного должностного лица или автора документа».

От сюда следует, что роспись отлична от расшифрвки....

А вот что говорится о росписи в нашем законодательстве я найти не могу!

[Евгений Никитин]

  d-v-a писал(а):

Почерковедческая экспертиза в любом случае не даст 100% результат принадлежности Вам подписи либо ее расшифровки. Вам следует доказывать отсутствие события как такового.

Как доказать отсутствие события?!

Если:

1. кредит тот "левый" человек, за которого с меня пытаются взыскать получил.

2. Я бы мог бы, например, в случае явки этого человека сделать очную ставку..... и прямо ему в глаза сказать что я впервые вижу этого человека!!!! Однако, этот человек избегает появления на суде!

Возможно следует подать его в розыск?

[-UrisT_kz-]

а вот когда был заключен данный договор?

в какое время (дата, месяц, год).

если в определенной время - (дата, месяц, год), то тогда привидите в суд свидетелей тех кто вас видел в этот день (как говорится с начало дня и до конца дня т.е. с 8:00 и до 19:00) так как это будет доказательством того что ВЫ "не подписывали данный договор".

а также запросите с банка через суд данный - записи видео камер наблюдения как внешние так и внутренние на данную дату. это тоже будет доказательством того что в данную дату вас вообще небыло в банке.

[Эдуард]

  -UrisT_kz- писал(а):

а также запросите с банка через суд данный - записи видео камер наблюдения как внешние так и внутренние на данную дату. это тоже будет доказательством того что в данную дату вас вообще небыло в банке.

ИМХО не хранит банк так долго видеозаписи.

[Евгений Никитин]

  -UrisT_kz- писал(а):

а вот когда был заключен данный договор?

в какое время (дата, месяц, год).

если в определенной время - (дата, месяц, год), то тогда привидите в суд свидетелей тех кто вас видел в этот день (как говорится с начало дня и до конца дня т.е. с 8:00 и до 19:00) так как это будет доказательством того что ВЫ "не подписывали данный договор".

а также запросите с банка через суд данный - записи видео камер наблюдения как внешние так и внутренние на данную дату. это тоже будет доказательством того что в данную дату вас вообще небыло в банке.

Спасибо за совет Urist KZ!!!!

Однако, договор это датируется 2005-м годом.....

уверен, что дата данного договора стоит не выходная!

вряд ли отыщутся сейчас какие либо видео записи.....

единственное что могу сделать принести в суд кучу документов и и показать судье свою настоящую - мою личную подпись!!!! А она, как я уже ранее заметил совсем не похожа на ту что стоит в этом злополучном договоре гарантии!!!

[Эдуард]

Вы так упорно пытаетесь "съехать" с расшифровки, что лично у меня складывается мнение, что Вы к договору все же руку приложили.

[Realman]

  -UrisT_kz- писал(а):

а вот когда был заключен данный договор?

в какое время (дата, месяц, год).

если в определенной время - (дата, месяц, год), то тогда привидите в суд свидетелей тех кто вас видел в этот день (как говорится с начало дня и до конца дня т.е. с 8:00 и до 19:00) так как это будет доказательством того что ВЫ "не подписывали данный договор".

а также запросите с банка через суд данный - записи видео камер наблюдения как внешние так и внутренние на данную дату. это тоже будет доказательством того что в данную дату вас вообще небыло в банке.

видеозаписи в Банках как правило хранятся максимум месяц

[Евгений Никитин]

  Эдуард писал(а):

Вы так упорно пытаетесь "съехать" с расшифровки, что лично у меня складывается мнение, что Вы к договору все же руку приложили.

говорю, Же, Эдуард.....

я сам в шоке от того, что расшифровка той подписи очень похожа на мою руку!!!! Но не мог я...КЛЯНУСЬ - не могу быть гарантом того человека!!!!

Когда смотрел этот договор гарантии у меня ноги даже немного затряслись..... ну очень похож почерк на мой...... но не подписывал я тот договор!!!!!

Поэтому всеми силами сейчас пытаюсь себя защитить!!!!

Могу хоть чем поклясться что не подписывал!!!!

Еще раз... господа юристы, пожалуйста.....

если это возможно - примеры, факты....

не осуждайте..... не виноват я!!!!

кто-то очень хорошо за меня постарался!!!!

[-UrisT_kz-]

кстати а вот никто не заметил что договор заключен в 2005 году а на дворе 2010 вернее конец 2010,

смело примините срок исковой давности.

и куда банк смотрел что столько времени тянул 5 лет??

смело заявите в суде ходотайство о приминении срока исковой давности, и еще просите что бы дело оставили без рассмотрения так как вышли сроки исковой давности (3 года).

[Эдуард]

  -UrisT_kz- писал(а):

кстати а вот никто не заметил что договор заключен в 2005 году а на дворе 2010 вернее конец 2010,

Срок кредита иногда бывает свыше года.

[Евгений Никитин]

Сенаторы, Патрицы, Префекты.....

кто нибудь.....помогите разобраться.......

очень прошу!!!!

без Вас, многоуважаемые мне одному не справиться.....

[Евгений Никитин]

  -UrisT_kz- писал(а):

кстати а вот никто не заметил что договор заключен в 2005 году а на дворе 2010 вернее конец 2010,

смело примините срок исковой давности.

и куда банк смотрел что столько времени тянул 5 лет??

смело заявите в суде ходотайство о приминении срока исковой давности, и еще просите что бы дело оставили без рассмотрения так как вышли сроки исковой давности (3 года).

Господин Центурион!!!!!!!

К кредитам выданным банками второго уровня срок исковой давности не распространяется!!!!!!!!!

[Евгений Никитин]

  Эдуард писал(а):

Срок кредита иногда бывает свыше года.

Господин Сенатор Эдуард!!!!

Как по Вашему возможно применить к кредиту срок исковой давности?????!?!!!!!!

Ведь согласно норм ГК РК срок исковой давности к выданным банком кредитам не распространяется!!!!!

А если у Вас на этот счет иное мнение то я с радостью выслушаю его и приму во внимание!!!!!

Тот кредит был выдан на срок 1 год!!! Так что в 2006 году он должен был быть погашен!

[-UrisT_kz-]

ну и что с этого что Срок кредита иногда бывает свыше года.

я имел ввиду куда смотрел банк на то что условия договора не исполняются всё это время, не принимал меры всё это время не следил за тем как исполняются условия договора (сроки взносов) куда делся основной заемщик, почему его не выципляют проблемщики из этого банка, куда смотрела внутреняя служба безопасности.

мне кажется сам банк наделал косяков теперь хочит навесит это всё на этого человека под ником Онегин.

обьявляйте его в розыск и почему банк не заинтересован в доставлении этого беглого заемщика в суд на заседание???

что то здесь не так.

[Эдуард]

  Онегин писал(а):

Господин Сенатор Эдуард!!!!

Вполне достаточно Эдуард.

  Цитата

Как по Вашему возможно применить к кредиту срок исковой давности?????!?!!!!!!

Никак. ГК и Закон о банковской деятельности не позволит.

ЗЫ Количество восклицательных знаков лучше сократить.

[Евгений Никитин]

  -UrisT_kz- писал(а):

ну и что с этого что Срок кредита иногда бывает свыше года.

я имел ввиду куда смотрел банк на то что условия договора не исполняются всё это время, не принимал меры всё это время не следил за тем как исполняются условия договора (сроки взносов) куда делся основной заемщик, почему его не выципляют проблемщики из этого банка, куда смотрела внутреняя служба безопасности.

мне кажется сам банк наделал косяков теперь хочит навесит это всё на этого человека под ником Онегин.

обьявляйте его в розыск и почему банк не заинтересован в доставлении этого беглого заемщика в суд на заседание???

что то здесь не так.

Согласен с Вами URIST KZ!!!!

Я как раз и думаю над этим, что бы закинуть ходатайство о розыске этого должника!!!

Не просто так ведь все это тянули.... уверен я что кредит левый выдали!!!!