как Вы относитесь к продукции с надписью "Халяль"

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

  Лел писал(а):

А Вы именно как юрист напишите, о возможности засудить недобросовестного производителя халяль- продукции. Ваша же мысль была. Или они будут подлежат суду божьему?

Надо посоветоватся с имамом, веть нужно знать все тонкости. Начну собирать материал.

[Mr Vасёк]

  Лел писал(а):

Может на кол лучше сразу . Каким образом засуживать, у нас есть установленные законодательно правила изготовления такого продукта?

Зачем же так сразу - на кол!

Можно конечность отрубить... или накормить их же продукцией... до заворота кишок.

Да, и кстати, у нас есть "установленные законодательно правила" соблюдения добросовестности.

ст.5 ГК РК

  Цитата

2. При невозможности использования в указанных случаях аналогии закона права и обязанности сторон определяются, исходя из общих начал и смысла гражданского законодательства и требований добросовестности, разумности и справедливости (аналогия права).

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

  Цитата

Статья 11. Недопустимость злоупотребления свободой предпринимательства

1. Монополистическая и всякая иная деятельность, направленная на ограничение или устранение законной конкуренции, получение необоснованных преимуществ, ущемление прав и законных интересов потребителей, не допускается.

2. Не допускается, за исключением случаев, предусмотренных законодательными актами, использование предпринимателями гражданских прав в целях ограничения конкуренции, в том числе:

1) злоупотребление предпринимателями своим доминирующим положением на рынке, в частности, путем ограничения или прекращения производства либо изъятия из обращения товаров для создания их дефицита или повышения цен;

2) заключение и исполнение лицами, осуществляющими аналогичную предпринимательскую деятельность, соглашений о ценах, разделе рынков, устранении других предпринимателей и об иных условиях, существенно ограничивающих конкуренцию;

3) совершение недобросовестных действий, направленных на ущемление законных интересов лица, ведущего аналогичную предпринимательскую деятельность, и потребителей ( недобросовестная конкуренция), в частности, путем введения потребителей в заблуждение относительно изготовителя, назначения, способа и места изготовления, качества и иных свойств товара другого предпринимателя, путем некорректного сравнения товаров в рекламной и иной информации, копирования внешнего оформления чужого товара и иными способами. Меры по борьбе с недобросовестной конкуренцией устанавливаются законодательными актами.

Вот еще и это.

[Катя К]

Зачем Имам, Ежик?

Читайте следующую литературу))))

Коран

Сунна

Иджма (догмат)

Кияс (аналогия)

Адат (обычай)

Мазхаб (правовая школа)

Бида (нововведение)

Таклид (подражание)

Иджтихад (интерпретация)

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

  Катя_Курникова писал(а):

Зачем Имам, Ежик?

Читайте следующую литературу))))

Коран

Сунна

Иджма (догмат)

Кияс (аналогия)

Адат (обычай)

Мазхаб (правовая школа)

Бида (нововведение)

Таклид (подражание)

Иджтихад (интерпретация)

Зачем на юриста учится можно читать ГК, ГПК, ТК и д.т.

На имама учатся специально!!!

[Ahmetova]

СТ РК 1353-2005 КОЛБАСЫ ВАРЕНЫЕ «ХАЛЯЛЬ»

Интересно, кто проверяет соответствие стандарту?

[Нурдин Саякбаев]

  Нуржан писал(а):

Сок лимона + оливковое масло. А если так? Ничего не испортится?

надо масло в салат или маслосодержащий майонез, чтобы жирорастворимые вещества усваивались. Это по науке вкусноедения 

  Aselisa писал(а):

Для любого мусульманина надпись халял принципиально важна.  

А если без надписи, то уже и кушать нельзя чтоли? ИМХО сама по себе надпись у нас в Казахстане вообще ничего не значит. Сакен вон своего знакомого в пример привёл, который хорошую продукцию выпускает, его продукция может воообще никаких надписей не иметь, и в результате мы как дураки будем покупать ерунду только потому, что на ней красивое слово написали и игнорировать действительно хорошие "честные" продукты только потому, что там надписи нет.

[Mr Vасёк]

  Катя_Курникова писал(а):

Зачем Имам, Ежик?

Читайте следующую литературу))))

Коран

Сунна

Иджма (догмат)

Кияс (аналогия)

Адат (обычай)

Мазхаб (правовая школа)

Бида (нововведение)

Таклид (подражание)

Иджтихад (интерпретация)

Велика сила твоя! Википедия. )))

[Розовый Заяц]

  -UrisT_kz- писал(а):

как Вы относитесь к продукции с надписью "Халяль"

вот мне интересно зачем некоторые наши отечественные товаропроизводители ставять на свою упаковку своей продукции надпись "Халяль",

никогда не видел такой надписи :cheer:

[Mr Vасёк]

"Халал" пишут частенько... и в основном на мясосодержащих продуктах (вернее на тех где должно быть мясо :))

[Розовый Заяц]

"Халал" - видел, на киосках с колбасой так написано. Здесь это обсуждается? Не все ли равно есть такая надпись или нет? Вкусно покупай, не вкусно - мимо надо проходить :biggrin:

[Сакен]

  Розовый Заяц писал(а):

"Халал" - видел, на киосках с колбасой так написано. Здесь это обсуждается? Не все ли равно есть такая надпись или нет? Вкусно покупай, не вкусно - мимо надо проходить

Заяц, по ходу Вы не с планеты Земля, как указано :biggrin:

[Розовый Заяц]

  Сакен писал(а):

Заяц, по ходу Вы не с планеты Земля, как указано

Я просто головой стукнулся сегодня, теперь понять не могу какое имеет значение есть надпись халал или нет ее на еде которую я кушаю. Есть хорошо, нету тоже хорошо. Главное чтобы вкусно было

пойду всю тему прочитаю. может что и пойму :cheer:

[Нуржан]

  Сакен писал(а):

Потребляйте казы, жал, жая :) натур-продукт

Оооо, Саке, так эт жеш вне конкуренции! :)

[Нуржан]

  Нурдин Саякбаев писал(а):

надо масло в салат или маслосодержащий майонез, чтобы жирорастворимые вещества усваивались. Это по науке вкусноедения 

Истинно глаголете!

Чувствуется, что дело к обеду!

Война войной, а обед по распорядку!

Изменено 30 Ноября 2010 пользователем Нуржан

[Aselisa]

  Нурдин Саякбаев писал(а):

А если без надписи, то уже и кушать нельзя чтоли? ИМХО сама по себе надпись у нас в Казахстане вообще ничего не значит. Сакен вон своего знакомого в пример привёл, который хорошую продукцию выпускает, его продукция может воообще никаких надписей не иметь, и в результате мы как дураки будем покупать ерунду только потому, что на ней красивое слово написали и игнорировать действительно хорошие "честные" продукты только потому, что там надписи нет.

Если надписи нет, как узнать что животное, мясо которого использовано при изготовлении колбасы, заколото с именем Бога (что очень важно для мусульманина)? Потому и ориентируются мусульмане на эту надпись. А на счет того, кто дурак, кто не дурак я уже говорила. Главное намерение. Если друг Сакена выпускает продукцию соответствующую требованиям ислама, расскажет об этом остальным, то не важно, будет ли на упаковке его товара надпись "халяль" или нет, такой товар будут покупать мусульмане. Но как, допустим, житель павлодарской области (не знающий ни Сакена, ни его друга), увидев на прилавке такую колбасу, сможет узнать, что она изготовлено из мяса чистого животного?

Изменено 30 Ноября 2010 пользователем Aselisa

[Realman]

а я почему то не очень уверен, что все предприниматели, выпускающие продукцию Халал, делают все, чтобы продукция действительно была Халал

ориентир сейчас во многом на портебителя, а их сейчас довольно много, кто предпочитает Халал. А предпринимателю главное прибыть получить.

конкретных примеров не приведу, но такая неуверенность имеется

[Legal Head]

  Foxy писал(а):

В таком случае, любая религия - это идолопоклонство.

вы лучше со своей бабушкой пообщайтесь. Она вам все объяснить и про мух в молоке и про религию.

[Foxy]

  Нуржан писал(а):

Фокси опять в своем духе. Какая дискриминация, какая еще спекуляция? О чем вы?

Почему так огульно обозвали всех производителей халала спекулянтами. Разумеется допускается мысль о недобросовестном производителе, но здесь ведется речь только о добросовестном производителе халал, а не обсуждается морально-этическая сторона недобросовестного.

Дискриминации здесь в помине не было. Хочешь бери, не хочешь не бери. Никто никого не заставляет.

PS:Какова разница во времени, в смысле когда вы спите?

Еда для чела очь важна. Ещё древние сказали, ты то, что ты ешь. Если для верующего человека важно, чтобы еда была приготовлена способом халал, то естественно такой человек будет реагировать на такую надпись на продуктах. И покупать такие продукты. И поскольку речь идёт о том, что такая надпись связана с верой человека, то это означает, что такой потребитель менее защищён перед маркетингом, его легче обмануть и его доверие к продукту будет основываться ассоциативно именно на такой надписи, а не на реальном процессе производства такого продукта. Среди потребителей такой продукции самые разные возрастные группы населения, и как мной отметилось - повышенные цены на такую продукцию ударят по карману пожилых верующих людей, которые в своём возрасте более традиционны и консервативны в своём богослужении и стараются следовать религиозным канонам.

Речь ведётся не только о добросовестном производителе здесь, в противном случае, вопрос вообще бы не поднимался о доверии к производству такой продукции. Значит с такой надписью происходят и спекуляции, и недобросовестное производство, и дискриминационная ценовая и производственная практика по отношению к верующим людям.

Как потребитель может защитить свои права и не быть обманутым? Как потребитель может проверить, каким образом такая продукция приготавливалась? Для этого необходима прозрачность такого производства, и уже на основе такой прозрачности и выстраивается иммидж производителя. Если производитель так заботиться о нуждах своих покупателей, и у него нет намерения обмануть людей, то такой производитель - добросовестный производитель, позаботиться и о том, чтобы его круг клиентуры получил доступ к информации о его производстве посредством своей собственной презентации в средствах сми и специализированных для круга его клиентуры местах. Ну а если это кустарное производство и отношение к потребителю у реализатора такой продукции пренебрежительное, как раз в таком вот ракурсе, как иногда отмечают - хочешь - покупай, не хочешь - иди мимо и не возмущайся, то вот это наводит на мысли о том, что такая продукция была сделана каким-то слишком уж дешёвым способом и затраты не были большие произведены на её изготовление и производителю/реализатору не важно - расшириться его производство или нет, будет ли у него хороший иммидж или нет, что наталкивает на следующую мысль, а не перекупка ли это такой продукции с не понятно откуда и не понятно от кого, ради, вот именно - сделать быстрые барыши на людях, идентифицирующих себя с определённой религией путём размещения ассоциативной с верованием надписи для людей верующих.

Замечания о том, что бог покарает, да это вот на совести производителя - это какой-то детский лепет, чес говоря. Не покарает бог, и на совести ни у производителя, ни у реализатора ничего не будет, если у них изначально нет совести. Поэтому такие моменты надо решать с точки зрения защиты прав потребителя и обеспечения прозрачности такого вот конкурирующего рынка, чтобы у потребителя была возможность доступа к информации о таких производителях и элементарной проверки условий таких производств. Насколько соблюдаются требования к халал процессу при изготовлении таких специализированных продуктов для потребителей. И только тогда недобросовестные производители и реализаторы будут отсеиваться и спекулировать на такой надписи не будет возможности у людей недобросовестных.

Касательно Вашего вопроса (который не тактично задавать, тем более женщине) разница во времени - целый атлантический океан.

[Нурдин Саякбаев]

  Aselisa писал(а):

Если надписи нет, как узнать что животное, мясо которого использовано при изготовлении колбасы, заколото с именем Бога (что очень важно для мусульманина)? Потому и ориентируются мусульмане на эту надпись. А на счет того, кто дурак, кто не дурак я уже говорила. Главное намерение. Если друг Сакена выпускает продукцию соответствующую требованиям ислама, расскажет об этом остальным, то не важно, будет ли на упаковке его товара надпись "халяль" или нет, такой товар будут покупать мусульмане. Но как, допустим, житель павлодарской области (не знающий ни Сакена, ни его друга), увидев на прилавке такую колбасу, сможет узнать, что она изготовлено из мяса чистого животного?

Вы уж меня простите пожалуйста, что слово "дураки" использовал про себя и таких же как я. Но житель павлодарской области конечно не дурак, он просто купит колбасу из сои и из шкуры свиньи, импортированной из далекой Польши, но за-то с надписью "Халал". 

[Foxy]

  Legal Head писал(а):

вы лучше со своей бабушкой пообщайтесь. Она вам все объяснить и про мух в молоке и про религию.

Вы лучше колпак оденьте, хоть звон бубенчиков замаскировать сможете.

[Legal Head]

В исламе в основе всего заложена разрешённость. То есть всё разрешено, кроме того, что явно запрещено. Это основано на Коране и Сунне. Более тонкие моменты регулируются фетвами. В Коране есть явный запрет на мясо животных, которые умерли своей смертью, кровь, свинину и мясо животных, которые были забиты не с именем Бога.

Что народ обсуждает? Подконтрольность производителей продукции Халал?

Вот Фокси к чему вы клоните сидя в 3 часа ночи у себя за компом может пора баинки уже?

[Ahmetova]

В целом, ИМХО, это необходимая вещь. К примеру, семья мусульманская, а требования халяль распространяются в том числе и на то, как животное было зарезано. Невозможно всё время ходить и покупать тушу целиком, следя за тем, как животное было убито. Иной раз нужно просто три кило мяса купить. И человек должен иметь такую возможность. Почему нет. Гостиницы халяль уже есть. Рестораны халяль - тоже, Кстати, кормят хорошо, спиртного нет в меню. Другое дело, что контроль должен быть. Раз есть утвержденный стандарт, то он должен соблюдаться. Иудеи тоже делят еду на кошерную и не кошерную и тоже требования есть в том числе и для забоя скота. Разделяют мясное и молочное и т.д.

[Legal Head]

  Ahmetova писал(а):

В целом, ИМХО, это необходимая вещь. К примеру, семья мусульманская, а требования халяль распространяются в том числе и на то, как животное было зарезано. Невозможно всё время ходить и покупать тушу целиком, следя за тем, как животное было убито. Иной раз нужно просто три кило мяса купить. И человек должен иметь такую возможность. Почему нет. Гостиницы халяль уже есть. Рестораны халяль - тоже, Кстати, кормят хорошо, спиртного нет в меню. Другое дело, что контроль должен быть. Раз есть утвержденный стандарт, то он должен соблюдаться. Иудеи тоже делят еду на кошерную и не кошерную и тоже требования есть в том числе и для забоя скота. Разделяют мясное и молочное и т.д.

ок. решили что контроль нужен и что дальше обсуждать будем? Механизм реализации контроля? Какие будут предложения?

Я хочу от демагоги (Фокси тут устроила) перейти к конкретным обсуждениям и действиям.

[Сакен]

  Legal Head писал(а):

Я хочу от демагоги (Фокси тут устроила) перейти к конкретным обсуждениям и действиям.

Щас чел опять нарвется на бан :)

Это же ТСО, тут просто высказывания об отношении к этому вопросу.

Изменено 30 Ноября 2010 пользователем Сакен