последовательность дисциплинарных взысканий

[Петрович]

Приветствую!

Поиск положительных результатов не дал, так что открываю новую тему.

Предыстория: в одной из бригад на объекте не вышли почитай на целый день 10 работников (сославшись на усталость)

Указание работодателя объявить им аж СТРОГИЙ выговор (чтоб другим неповадно было) было выполнено приказом о наложении соответствующего взыскания! Но возник вопрос такого плана!

По высказанному мнению начальника ОК, (подтвержденному якобы выводами какой-то проверки с Департамента труда от 2005 года) нужно применять наказания пошагово (то есть сначала замечание, выговор, строгий выговор, потом уж и увольнение). Якобы раньше такое было и повсеместно практиковалось.

Петрович на измене облазил в базе Трудовой кодекс, Закон от труде (утр.силу) и КЗоТ (утр. силу), но ничего не нашел!

Ребят, считаю что работодатель может, в зависимости от тяжести совершенного работником дисциплинарного проступка, налагать КАКОЕ угодно дисциплинарное взыскание, из списка предложенного ст. 72 ТрК РК. (был бы СУПЕРВЫГОВОР, наложили бы его!). Прав, нет? :shuffle:

Изменено 8 Декабря 2010 пользователем Петрович

[Эдуард]

ИМХО прав.

[omni]

прав, 100%

[Гость Гость_Гость]

Статья 73. Порядок применения и обжалования дисциплинарных взысканий

1. Дисциплинарное взыскание налагается работодателем путем издания акта работодателя.

2. Работодатель обязан затребовать письменное объяснение от работника до применения дисциплинарного взыскания. Отказ работника от письменного объяснения не может служить препятствием для применения дисциплинарного взыскания. В случае отказа работника дать указанное объяснение составляется соответствующий акт.

3. При определении вида дисциплинарного взыскания работодатель должен учитывать содержание, характер и тяжесть совершенного дисциплинарного проступка, обстоятельства его совершения, предшествующее и последующее поведение работника, отношение его к труду.

При последовательной "пошаговой" системе применения дисциплинарных взысканий смысл этой нормы утрачивается - в первый раз прогулял - замечание, в третий - строгий выговор.

[Пацан]

Вообще то, исходя из юридических последствий, законодатель мог бу установить только одно взыскание - "дисциплинарное взыскание", как таковое (не считая расторжения ТД).

Никакой градации применения или тяжести имеющихся взысканий (замечание, выговор, строгий выговор) не устанавливается. Юридические последствия каждого - одинаковы. Ну это, примерно, как повешанье, расстрел и утопление, хрен редьки не слаще )))

Можно вынести замечание а затем расторгнуть ТД, либо выговор, затем расторжение закону фиолетово, т.к. на сегодня это рудимент советского прошлого.

[terminate]

Комментарий к ТК:

3. Работодатель по своему усмотрению определяет вид дисциплинарного взыскания. При этом он обязан разобраться в причинах и мотивах совершенного неисполнения или ненадлежащего исполнения трудовых обязанностей. Работодатель должен учитывать содержание, характер и тяжесть совершенного дисциплинарного проступка, обстоятельства его совершения, предшествующее и последующее поведение работника, его отношение к труду.

Применяемое дисциплинарное взыскание должно соответствовать степени вины работника и тяжести совершенного дисциплинарного проступка. При определении вида дисциплинарного взыскания учитывается характер дисциплинарного проступка, причиненный вред, обстоятельства и мотивы его совершения, а также предшествующее поведение работника и его отношение к труду.

[Феникс]

В НПВС даже сказано, что суд не может вмешиваться в права работодателя касающиеся строгости наказания, вида ДО, суд только может проверить законность порядка наложения и сам факт проступка, но не вид ДО. ИМХО - прав. Сам проверял, через суды)))

[М.Ю.]

В НПВС даже сказано

Да вроде в п.20 немного другое написано.

[Орал]

По п. 20 суд может восстановить р-ка на работе, если посчитает, что тяжесть проступка и т.д. не тянут на увольнение. Получается, что приказ о наложении ДВ суд может только отменить, не имея права заменитьего другим видом ДВ.

[Гость шиаз]

Статья 73. Порядок применения и обжалования дисциплинарных взысканий

1. Дисциплинарное взыскание налагается работодателем путем издания акта работодателя.

2. Работодатель обязан затребовать письменное объяснение от работника до применения дисциплинарного взыскания. Отказ работника от письменного объяснения не может служить препятствием для применения дисциплинарного взыскания. В случае отказа работника дать указанное объяснение составляется соответствующий акт.

3. При определении вида дисциплинарного взыскания работодатель должен учитывать содержание, характер и тяжесть совершенного дисциплинарного проступка, обстоятельства его совершения, предшествующее и последующее поведение работника, отношение его к труду.

При последовательной "пошаговой" системе применения дисциплинарных взысканий смысл этой нормы утрачивается - в первый раз прогулял - замечание, в третий - строгий выговор.

При применении наказаний, никогда нельзя забывать, об условиях трудового договора, внутреннего положения предприятия. Этим занимается юрист, который должен грамотно разработать т.е. те моменты, которые не охвачены Трудовым Кодексом внести по возмржности в ТД и Положение и т.д.

[_SoN_]

Если не госслужба - строгий выговор за целый день прогула - это прям манна небесная.

Последовательность имеется для госслужащих.

[Green World]

В НПВС даже сказано, что суд не может вмешиваться в права работодателя касающиеся строгости наказания, вида ДО, суд только может проверить законность порядка наложения и сам факт проступка, но не вид ДО. ИМХО - прав. Сам проверял, через суды)))

А вот, кстати, вопрос по проверке события преступления. Мне объявили дисциплинарное взыскание (без уточнения "замечание" или "выговор") за использование Интернета в личных целях. В частности за то, что я каждый день (суммарно) полчаса-час тратил на чтение новостей. Я каждые два-три часа работы отвлекался на 15-20 минут, как бы "перекур" (курение вредно!). Да, это было, признаю. Но как быть с юридической точки зрения? Достаточно ли одной только докладной от системного администратора? Мало ли чего он там написал... Протокол моей работы в Интернете можно подделать, ведь это простой текстовый файл. Мог ли я "уйти в отказ" и требовать доказательств?

[Гость CmygeHm]

Да нету никакой последовательности. В зависимости от характера Любое подходящее тяжести совершенного проступка.

[Слесарь]

Хорошо. А как вам такая ситуация? ГКП, принимается колдоговор. Основная масса присутствующих на собрании - пассивна. Хоть за что проголосуют. Лишь бы начальство довольно было. Всю картину портят три человека, которые пытаются не дать провести некоторые незаконные пункты. В конце концов, когда они подымают тему о старых трубах, положенных вместо новых, встают и уходят с собрания гл.инженер и начальник участка, напрямую замешанные в этом. Все, собрание сорвано. Есть целых три козла отпущения, которым дается по строгому выговору (в первый раз!). Не беспредел ли?

[Пацан]

Не беспредел ли?

Явный беспредел. Обжаловать приказы в суд. Их отменят.

[Гость Гость]

Явный беспредел. Обжаловать приказы в суд. Их отменят.

В суд идти с обжалованием выговоров имеет смысл тогда, когда это на что влияет. Например, на премию. Иначе не нужно лишний раз конфликтовать с работодателем. Вот если уволят - тогда в суд, восстанавливаться.

Если есть мошенничество с трубами (или ещё с чем-то) и не боитесь увольнения - напиши заявление в прокуратуру, пусть их посадят.