Zhalair Мухали Опубликовано 5 Мая 2011 Жалоба Опубликовано 5 Мая 2011 (изменено) Японец писал(а): Не заметили, видеозапись велась? Хотелось бы посмотреть. Было видео Paladin писал(а): А кто на косячке рассматривал дело? Пред Набиев, докладчик Проскура, остальных двух судей не расслышал фамилии, прокурор - женщина в погонах полковника.... ЗЫЖ Пока отдавал у/л секретарше, слышал как Уткин сказал, что теперь придется заплатить эти деньги....... Изменено 5 Мая 2011 пользователем Zhalair Мухали Цитата
Foxy Опубликовано 5 Мая 2011 Жалоба Опубликовано 5 Мая 2011 Казахстанский суд - самый справедливый суд в мире! Ну а смысл, столь непревзойдённой справедливости ? Уткин прав - создали прецедент. Типа - не высовывайся. Типа - молчи. Типа - если ты такой умный, то на твою умность есть наша система, где не бе, не ме, не кукареку о букве закона и можно делать свободные интерпретации на своё усмотрение, что хочу, то и ворочу. Ну а как же? Если проворовались где-то, то откуда-то надо же бюджет всё-таки пополнять, а зачем пополнять это хорошей и качественной работой, если есть возможности волевого решения нарушать статьи закона и этики и интерпретировать статьи на своё усмотрение. Правовое государство, бесспорно. Защищающее интересы тех, у кого больше прав. Ну и где же гражданская сознательность тех людей, которые работают в государственных органах и могут творить то, что хотят? Где же их приверженность своему высокому долгу и обязанностям быть государственными служащими и следовать букве закона? А нету. Нету буквы закона, которая бы ограничинивала свободную интерпретацию норм законодательства по свободному усмотрению государственных органов. Ну и зачем тогда вообще какой-то суд нужен в разрезе норм налогообложения? Создалили бы комитет опричников и выслужиливались бы для пополнения казны набегами на законопослушных граждан. Беспредел. Цитата
Анатолий Утбанов Опубликовано 5 Мая 2011 Жалоба Опубликовано 5 Мая 2011 (изменено) Флуд предлагаю прекратить. Нарушителей правил ждет возмездие в виде бана! Изменено 5 Мая 2011 пользователем Анатолий Утбанов Цитата
Катя К Опубликовано 5 Мая 2011 Жалоба Опубликовано 5 Мая 2011 (изменено) как будем защищать Уткина, при таких обстоятельствах? Изменено 5 Мая 2011 пользователем Анатолий Утбанов Нарушение правил форума Цитата
Foxy Опубликовано 5 Мая 2011 Жалоба Опубликовано 5 Мая 2011 Если решение базировалось на предыдущем постановлении, то в простонародье это называется "подмахнули" своему коллеге. Ну так вот просто. Потому что глупее аргументации в постановлении аппеляционной инстанции выдумать сложно. Складывается впечатление, что суд в казахстане - это клуб по интересам. Вопрос только в одном - чьих именно? Ну явно не законопослушных граждан, в лице Уткина. Что они сделали за всё время пока собирали налоги? Они обеспечили свободу предпринимательства, может быть? Может быть школы новые отстроили, и больницы? Может быть дороги все отремонтировали и каждого жильём обеспечили? Куда подевались деньги налогоплательшиков, которых судят ни за что, обдирая и выдирая последнее, чтобы что? Чтобы создать иллюзию "правового" государства? Где положенный консультант с налогового для защиты налогоплательщика? Был таковой на суде? Не было, наверняка. Тогда где объективность принимаемого решения? Где предоставление права налогоплательщику в экспертном заключении, что именно обозначет слово консультация? Следующие будут сельхозпроизводители, которых тоже лишат права подавать упрощённые декларации, потом это будут образовательные учреждения и медицинские, а потом в таком государстве останется только масса бюрократов, которые пользуясь своими должностями думают, что если у них власть, то они могут использовать её по своему собственному усмотрению. тьфу. Цитата
Foxy Опубликовано 5 Мая 2011 Жалоба Опубликовано 5 Мая 2011 Наверное, исполнительная власть такая вся умная, напару с такой же умной законодательной, которая в своих собственных законах разобраться не может, двух слов связать не может и когда норму напишут, то десять разных интерпретаций ей дадут, как можно законопослушных граждан запутать во всём, лишь бы их гражданские права нарушить в своих собственных интересах. Что касается принятия судебных решений по такому принципу, то когда ишак думает, что "иа" - это есть единственный звук, который может произносится и в его представлении все остальные обязаны этот звук понимать и ему вторить, то, на мой толерантный взгляд, это личностная проблема такого ишака, а не всего окружающего мира. Цитата
Гость ГостьТТТ Опубликовано 5 Мая 2011 Жалоба Опубликовано 5 Мая 2011 Когда только начиналось это представление, мною указывалось, что такие же потуги налоговики сделали и в отношении охранников посольства США и были указаны координаты юриста, который занимается. На предложение объединить усилия Уткин не откликнулся. А зря. Они дошли до ВС и раздолбали почти все решения. Первые начали гасить в надзорке. Так что Вы не правы, бороться в надзорке есть смысл. Тем более идет внутренняя судейская борьба за места. Они пока еще борются с коррупцией. Цитата
Foxy Опубликовано 5 Мая 2011 Жалоба Опубликовано 5 Мая 2011 Lawyer+ писал(а): Для тех, кто опасается прецендента, проще сдать допдекларации и доначислить себе ИПН по общеустановленному режиму. Или не сдавать ДНО и доказывать свою правоту, что маловероятно. И таким образом показать, что права налогоплательщика можно нарушать по усмотрению государственных органов, что ли? На каком основании? Где прозрачность деятельности налогового комитета? Где их финансовые отчёты, куда направляются средства налогоплательщиков, на чьи нужды? Абсурдность аргументации налоговых органов в их правомерности налагать штрафы на кого угодно и на сумму, какую им угодно - это государственный беспредел. Со стороны налогового комитета были нарушения прав налогоплательщика, которые и были озвучены Уткиным, и все судебные решения свелись к тому, чтобы засчёт демагогии и софистики, подтвердить, что права налогоплательщика налоговому комитету можно нарушать. Все, кроме первого решения. Вы постановление аппеляционной инстанции почитайте и почитайте самое первое вынесенное решение, и сравните, где больше логики и правомерности присутствует в высказываемых доводах. Цитата
Foxy Опубликовано 5 Мая 2011 Жалоба Опубликовано 5 Мая 2011 Все постановления суд перевёл в ракурс своей демагогии, пытаясь доказать, что юридические услуги - это то же самое, что и консультационные услуги. В определении консультационных услуг в налоговом кодексе, нигде не указано, что к ним относятся юридические услуги. Поэтому такие судебные решения высосаны из пальца и с целью перевести внимание на софистические рассуждения о розовых слонах, вместо того, чтобы обратить внимание на доводы налогоплательщика о допускаемых нарушениях налоговым комитетом. Цитата
Борисович Опубликовано 5 Мая 2011 Жалоба Опубликовано 5 Мая 2011 Анатолий Утбанов писал(а): Его дело одно из многих. По остальным, аналогичным делам, на сегодня имеются вступившие в законную силу судебные акты. Не поделитесь? Цитата
Foxy Опубликовано 5 Мая 2011 Жалоба Опубликовано 5 Мая 2011 Круговая порука судебных инстанций и налогового комитета порождает замкнутый круг беспредела, где у законопослушных граждан не остаётся никаких прав на свою защиту, и нарушает человеческие права. Дисбаланс принципа разделения властей порождает отсутствие схемы сдержек и противовесов, где независимо друг от друга каждая ветвь власти могла бы работать на развитие гражданского правосознания и общества, а не наоборот, чтобы всё гражданское общество было порабощено монстрацией государственной поруки друг с другом, которая покрывает несостоятельность и некомпетентность по некоторым выносимым решениям. Пишут закон для всех, и почему тогда нормы закона не должны касаться исполнения их государственными органами? Потому что они их пишут что ли? А для кого пишут? Для граждан? Или только для одной категории граждан? А другая категория может свободно себе делать что хочет, и допускать свободную интерпретацию своего написания, что ли? Где судьи нашли и где органы налогового комитета нашли, что в определение консультационные услуги входит понятие юридические услуги? Где? Где они нашли, что если налоговый комитет дал своё добро на заполнение упрощенной декларации пять лет назад и согласился с тем, что налогоплательщик оказывает именно юридические услуги, а не консультационные, потом они могут нагло врать в здании суда и говорить, что изначально чел занимался консультационной деятельностью? Где? И каким образом, суд, имея обязанность следовать букве закона и только букве закона, вдруг начинает следовать тому, что говорит представитель налогового комитета? У судьи нет самостаятельного мнения на этот счёт, или судья имеет свой собственный интерес, быть заинтересованным в чьих-то интересах? Например, в интересах налогового комитета? Ну может быть потому, что судья забывает, что и налоговый комитет и его собственный суд содержится за счёт средств налогоплательщиков, вследствие чего, его посадили на эту должность и платят зарплату, чтобы вершил правосудие, а не выносил свои решения в свободной интерпретации норм законодательства и слово в слово, что говорит только одна сторона на процессе, которая и нарушает все принципы справедливости налогообложения в государстве своей такой же свободной интерпретацией понятий и определений, не понимая и не различая, что такое консультационные услуги, и что такое юридические услуги. Оказывается, в налоговом комитете работают мудрые философы без надлежащего образования по всей видимости, которые так удовлетворили страждующие души судей-поэтов, заявив, что всё в этом мире взаимосвязано, что судьи порешили и в действительности всё увязать в одно, и устроить правовой хаос, создавая подобные прецеденты. Всё чего добьются и налоговики и судьи им потакающие, вследствие своей прочной "взаимосвязанности" с ними, это увеличение цен на юридические услуги, ещё большие нарушения в сфере налогообложения, и воспитания правового нигилизма в головах своих граждан, показывая своим собственным примером, что нарушать права налогоплательщиков - это закономерно и правомерно. Никакого права, кроме крепко "взаимосвязанного круговой порукой" в таком государстве не существует. И уж точно, не надо претендовать на звание "правового" государства. Или "демократического". Да и вообще о конституции не надо говорить уже и ссылаться на неё, так же как и на статьи закона, в которых пишется одно, но в упор не замечается, что же именно там написано, и выносятся решения совершенно о другом. О взаимосвязанном. Фило-софисты, млин. тьфу ещё раз. пр-а-а-ативна.... Цитата
Гость Карбонарий Опубликовано 5 Мая 2011 Жалоба Опубликовано 5 Мая 2011 Гость писал(а): Коллеги, все мы понимаем, что в отношение СУ заказ, и оно, дело СУ, не будет рассматриваться в правовом поле, несмотря на то, что дела рассматривает суд РК. То, что дело СУ в суде проиграет, тоже у опытных людей не вызывает сомнения. Далее после вступления в силу решения суда и уведомления, последует направление от НК РК в Финансовую полицию, согласно совместного приказа и последует возбуждение дела по ст. 222 УК РК, в части 1, а могут и по части 2, если будут вменять неоднократность. СУ надо готовить деньги, когда решения суда и уведомление вступят в силу, надо немедленно заплатить всю недоимку, пеню и штрафы. Немедленная уплата недоимку по налогу, пени и штрафов будет лишать, правда не на все 100%, сторону обвинения в доказательстве вины СУ. В таком русле можно постараться свести потенциальное уголовное дело к нулю или по крайней мере к наказанию, не связанное с лишением свободы. СУ нужны деньги на все его дела, нужно просто помочь ему и скинуться всем тем, кто его поддерживает, чтобы он смог заплатить все суммы к выплате, это будет реальная помощь. Готов СУ, как физическому лицу, сделать дар (в рамках действия ст. 156 п. 1 пп 28 НК РК) или оказать благотворительную помощь (в рамках действия ст. 156 п.1 пп.29 НК РК) в сумме 200 000,00 тенге и если потребуется то и больше. Очень сожалею, что процесс СУ закончился таким образом, но это было очевидно с высокой степенью вероятности, о чём я предупреждал в своём посте более 5 месяцев назад (читай выше). Опыт, сын ошибок трудных..... (А.С.Пушкин). В своё время, я чуть было не поплатился свободой за свою излишнею самонадеянность, веру в презумпцию невиновности в нашем правовом государстве РК. Не скрою, что решение Примбетовой (первая инстанция) меня удивило, но потом я понял, что это многоходовая комбинация, четко разработанный план, со всеми атрибутами оперативных разработок, в которой Примбетова может сама того не зная, сыграла свою роль, в качестве достоверного источника дезинформации. Не буду развивать рассуждения в подобном русле, наверное многим это будет скучно, а тем кому интересно, советую прочитать хотя бы книгу "33 стратегии войны" Роберта Грина, в книжных магазинах Алматы она есть. Теперь СУ точно нужны деньги, если у него их нет. Моё предложение, сделанное ранее остается в силе и наверное для СУ как нельза это актуально. Цитата
Foxy Опубликовано 5 Мая 2011 Жалоба Опубликовано 5 Мая 2011 Цитата Теперь СУ точно нужны деньги, если у него их нет. Моё предложение, сделанное ранее остается в силе и наверное для СУ как нельза это актуально. Не, ну вот совсем уже не стесняются же с налогового комитета, не мытьём, так катаньем.... Так и хотят заставить поверить, что налоговый комитет прав и государство может делать всё, что захочет с гражданами. Я вот очень извиняюсь спросить, а Вы поверенный Уткина? И Вы можете говорить здесь от имени Уткина, что ему нужно или что ему не нужно? С какой стати чел должен платить то, чего он никому не должен? Это раз. Ну и процесс ещё продолжается. Это два. Вы взятку что ли вымогаете здесь? Ну ва-а-аще уже... Цитата
Катя К Опубликовано 5 Мая 2011 Жалоба Опубликовано 5 Мая 2011 Фокси, с сегодняшнего дня решение вступило в законную силу, поэтому чел и предлагает помощь, а Вы ну прям совсем все извратили... Цитата
Гость Карбонарий Опубликовано 5 Мая 2011 Жалоба Опубликовано 5 Мая 2011 Foxy писал(а): Не, ну вот совсем уже не стесняются же с налогового комитета, не мытьём, так катаньем.... Так и хотят заставить поверить, что налоговый комитет прав и государство может делать всё, что захочет с гражданами. Я вот очень извиняюсь спросить, а Вы поверенный Уткина? И Вы можете говорить здесь от имени Уткина, что ему нужно или что ему не нужно? С какой стати чел должен платить то, чего он никому не должен? Это раз. Ну и процесс ещё продолжается. Это два. Вы взятку что ли вымогаете здесь? Ну ва-а-аще уже... Foxy в вашем ответе, вижу набор слов, но не вижу логики, как будто вы нечаянно "обронили" её, логику, в Атлантику, когда летели из Старого в Новый Свет. Не превращайтесь пожалуйста в Бабу Надю, если хотите, чтобы ваши посты читали, а не воспринимали как флуд (flood). Русские говорят, что словами делу не поможешь, поэтому СУ нужна реальная, материальная помощь. Best regards, Цитата
Foxy Опубликовано 5 Мая 2011 Жалоба Опубликовано 5 Мая 2011 Карбонарий писал(а): Foxy в вашем ответе, вижу набор слов, но не вижу логики, как будто вы нечаянно "обронили" её, логику, в Атлантику, когда летели из Старого в Новый Свет. Не превращайтесь пожалуйста в Бабу Надю, если хотите, чтобы ваши посты читали, а не воспринимали как флуд (flood). Русские говорят, что словами делу не поможешь, поэтому СУ нужна реальная, материальная помощь. Best regards, А что ещё русские говорят? Говорить умеют не только русские, если Вы вдруг не заметили этого случайно. Провокационные мудрые мысли свои какбе тоже несколько в логическое русло переведите уже. Вы официально представляете Уткина? Он поручил Вам начать денежные сборы? Мда, кста...Справа на мониторе в окошке видите там голубенкая полосочка? Она вверх и вниз перемещаться может, если Вы мышкой от компьютера умеете пользоваться. Ну вот и пользуйтесь, плиз, как увидите мой пост. Молча, не вникая, а то от напряжения мозга, наверное голова начинает болеть, огрызаетесь на меня. Цитата
Foxy Опубликовано 5 Мая 2011 Жалоба Опубликовано 5 Мая 2011 Катя Курникова писал(а): Фокси, с сегодняшнего дня решение вступило в законную силу, поэтому чел и предлагает помощь, а Вы ну прям совсем все извратили... Ну да, Кать. Такую простую, человеческую помощь. Жаль, что пЬятачка в кружочке по компу не слышна, а то бы щас у каждого участника в теме в ушах звенело как напоминание о пожертвованиях налоговому комитету. Цитата
НовоКаин Опубликовано 5 Мая 2011 Жалоба Опубликовано 5 Мая 2011 (изменено) Foxy писал(а): ... Мда, кста...Справа на мониторе в окошке видите там голубенкая полосочка? Она вверх и вниз перемещаться может, если Вы мышкой от компьютера умеете пользоваться. Ну вот и пользуйтесь, плиз, как увидите мой пост. Молча, не вникая, а то от напряжения мозга, наверное голова начинает болеть, огрызаетесь на меня. Отличный совет, рекомендую всем. Изменено 5 Мая 2011 пользователем НовоКаин Цитата
Исмаилов Опубликовано 6 Мая 2011 Жалоба Опубликовано 6 Мая 2011 Может кто-нибудь с кассации судебный акт выложит, почитаем? Цитата
Лоскутов Игорь Юрьевич Опубликовано 7 Мая 2011 Жалоба Опубликовано 7 Мая 2011 Фрагменты интервью Сергея Уткина, юриста, о решении Кассационного суда города Алматы по иску против налогового департамента Юристу Сергею Уткину не удалось доказать, что требования налоговиков противоречат закону. Суд постановил: Уткин должен заплатить пеню за консультационные услуги и работу по упрощенной декларации, равную 34 000 долларов. При этом документов, подтверждающих факты, на которых базировалось обвинение, представитель налоговой инспекции так и не представил суду. Уткин заявил, что теперь угроза нависла над многими его коллегами, потому что в Налоговый кодекс внесены поправки, запрещающие юристам работать по упрощенной налоговой декларации. Судьи создали прецедент С.У.: Я, конечно, ожидал этого решения и теперь придется платить 5 или 6 миллионов, сколько там будет. Но вопрос в другом: теперь у юристов - более тысячи человек, которые реально ведут налоговый учет и платят налоги вот по этой упрощенной декларации, над ними над всеми точно так же оказался занесен меч. И все эти люди по упрощенке ведут учет, ну, потому что это самый удобный вид бизнеса, уплаты налогов, чтобы исключить эти проблемные моменты с налоговиками, когда они вычеты постоянно убирают какие-то и в результате штрафы, пени возникают. Вот чтобы с ними не конфликтовать, люди выбирают упрощенку. Самый такой демократичный способ уплаты налогов, чтобы потом никаких проблем не возникло. И "вот тебе здасьте", оказывается, проблема может даже по упрощенке возникнуть фактически теперь у любого человека. Об авторитете государства С.У.: Авторитета государству это, конечно, никакого не дает, на мой взгляд, государство прямо показывает: что мы захотим, то и будет. Да, вот это вот - разбираться по понятиям и жить по понятиям. Вот по-моему наглядная демонстрация, потому что закон говорит, что все должно быть четко, особенно, в налоговом законодательстве. Малейшая нечеткость должна трактоваться в пользу налогоплательщика, поскольку, ну, извините, если мы по-разному понимаем какую-то норму, почему я должен привлекаться к ответственности? Тогда прямо напишите, четко напишите. Вы нечетко написали или вы не додумали - ну, при чем тут налогоплательщик теперь? О поправках в Налоговый кодекс С.У.: И уже официально внесли в проект закона, что надо вносить изменения в Налоговый кодекс и юридические услуги запретить по упрощенке. Ну, их воля, они могут установить любой режим, любую ставку налога может установить государство через свои структуры - парламент, президент подпишет закон. Но если так будет, значит, будем подчиняться. Если до этого момента так не было, почему мы должны платить по другим, вот это не понятно. Но теперь придется не по упрощенке, а по установленной форме все это вести, и, конечно, сейчас все юристы начнут переходить на общеустановленную форму. Единственный вопрос: а как за прошлое, вот пожалуйста. За прошлое меня сейчас наказали на полную катушку, да, но также у всех. Это хорошо, у кого-то год вел, а кто-то так же, как я, 5 лет вел. И что тогда, за 5 лет полностью заплатить? Но это достаточно внушительные суммы, то есть это всем очень тяжело будет. О давлении на независимых юристов С.У.: Видимо, государство решило таким образом бюджет что ли поправить на юристах или всех юристов к "ногтю прижать". Адвокатов они через адвокатские конторы прижимают, а таких юристов, как я, у которых нет начальства никакого, вот таким вот образом решили прижать. В Верховный суд я все равно жалобу подам, но надежды тоже никакой. http://www.stan.tv/news/20950/ Цитата
Гость Шершень Опубликовано 7 Мая 2011 Жалоба Опубликовано 7 Мая 2011 Лоскутов Игорь Юрьевич писал(а): В Верховный суд я все равно жалобу подам, но надежды тоже никакой. http://www.stan.tv/news/20950/ Надежда есть. Цитата
Foxy Опубликовано 7 Мая 2011 Жалоба Опубликовано 7 Мая 2011 Цитата С.У.: И уже официально внесли в проект закона, что надо вносить изменения в Налоговый кодекс и юридические услуги запретить по упрощенке. Ну, их воля, они могут установить любой режим, любую ставку налога может установить государство через свои структуры - парламент, президент подпишет закон. Но если так будет, значит, будем подчиняться. Если до этого момента так не было, почему мы должны платить по другим, вот это не понятно. Вот именно, что вот это и непонятно. Каким это образом задним числом взыскиваются штрафы и начисляются пени, на чела, который занимался предоставлением юридических услуг, а ему утверждают, что с самого начала своей регистрации он занимался консультационными услугами. Ну тогда не имели права вообще по упрощенке у него ничего принимать. Но принимали же. Значит, знали, что чел оказывает юридические услуги, а не консультационные, и поступает правомерно и законопослушен. Ну это же вот и показывает, что юридические услуги никоим образом не соотносятся с консультационными услугами, что и является предметом спора, и что налоговый комитет так стрательно страется доказать по делу Уткина, чтобы взыскать с него неправерно начисленные на него пени и штрафы. То есть, налоговики с самого начала этого процесса дали свою собственную свободную интерпретацию норме закона, которая бы их устраивала. А зависимость судей от исполнительной власти порождает принятие таких вот неправомерных решений. Подмахивают из страха лишиться своих должностей. А исполнительная власть какбе вообще не понятно почему имеет столь широкие полномочия, которые вообще никем не сдерживаются. Действительно, получается так, что захотели ограбить честных и законопослушных граждан, дали своё "мудро-взаимосвязанное" измышление, высосанное из пальца своей средней ноги, и запустили театр абсурда самостаятельного толкования норм законодательства и своих собственных приписок к закону. Ну и как они собираются средний класс в соответствии со своими правительственными программами и государственными заодно поддерживать? Каким образом они собираются защищать интересы налогоплательщиков и предпринимателей малого и среднего бизнеса, которые как раз вот и попадают под такие прецеденты и мудрейшую взаимосвязанность судебных решений с самостаятельной интерпретацией норм законодательства? Советник президента об этом же всё твердит так радостно в своих интервью. Развитие предпринимательства, развитие предпринимательства и среднего класса. Угу. По каким именно параметрам тогда они будут этот средний класс развивать и предпринимательство? По крепко взаимосвязанным в своих бюрократических кабинетах, что ли? :biggrin: Цитата
Бейбут Опубликовано 7 Мая 2011 Жалоба Опубликовано 7 Мая 2011 Antares писал(а): Налоговики роют яму юристу Уткину Автор: Маргарита ЛИХАНОВА 13.12.2010 Тюрьма и почти 5 миллионов тенге налоговых дочислений и пени ждут юриста Сергея Уткина, если суд встанет на сторону налоговиков, решивших, что, оказывая юридические услуги, он при этом тайно клиентов консультировал, но не платил с полученных за консультации денег налоги. В Специализированном межрайонном экономическом суде Алматы начался процесс по иску Сергея Уткина к налоговому департаменту по городу Алматы. Г-н Уткин просит отменить Уведомление о результатах налоговой проверки № 170 от 23.06.2010 г., которым ему начислен индивидуальный подоходный налог в сумме 2959309 тенге и пени в сумме 1876355 тенге (всего — 4835664 тенге). - Начисление произошло в связи с тем, что вся моя деятельность по оказанию юридических услуг была признана консультационной деятельностью, при которой запрещено уплачивать налоги на основе упрощенной декларации. А поскольку все это время я платил налоги на основе упрощенной декларации, весь мой доход за 5 лет обложили налогами по общеустановленной форме без применения вычетов (учет которых я, естественно, не вел). Так и получились вышеуказанные суммы налогов и пени, — объяснил происхождение нехилой суммы налоговых притязаний истец Уткин. Юрист доказывает в суде, что оказывал не консультационные, а юридические услуги и именно за них получал деньги, и именно с этого дохода платил налоги по упрощенной схеме. На вопрос представителя городского налогового департамента, какие именно юридические услуги предоставляет Уткин, он чистосердечно признал, что разрабатывает договоры, исковые заявления, представляет интересы клиентов в суде. - Сама деятельность, которую вел истец (представление клиентов в суде — авт.), подразумевает обязательное консультирование, — вдруг начал теоретизировать представитель налогового департамента по городу Алматы. — А говорить, что брал деньги только за то, что сходит один раз, допустим, в суд... как вам сказать, вся деятельность взаимосвязана. Чтобы представлять интересы в судах, необходимо консультировать своих клиентов, как и что делать, какие документы необходимы. Тогда Сергей Уткин попросил налоговика уточнить: - А если дядя Вася на станции технического обслуживания (СТО) подкрутит гайку и скажет: «Ездий вот так и так», — будет ли это расцениваться как консультационная деятельность? - Мне на СТО ничего не говорили, — не в глаз, а в бровь ответил юрист налоговиков. - А если скажут? — не унимался Уткин. - В данном случае это отдельный... — попытался, но не смог закончить мысль представитель ответчика. - А в чем разница? - Вы представляете, вам по-любому приходится консультировать. В общем, вокруг предположения «А были ли консультации?» и крутилось все судебное заседание. Причем Сергей Уткин просил уточнить налоговиков, все ли юридические услуги они считают консультационными и нашли ли они документы, которые доказывают, что юрист давал платные консультации. Ответа не прозвучало ни на один вопрос... Обвинение предъявлено гипотетическое — оно могло бы так быть. Причем доказательствами чего-либо налоговики себя тоже не утруждают. Не потому ли, что уверены: суд встанет на их сторону, что бы они ни написали и ни придумали? В итоге стороны к согласию не пришли, а председательствующий судья решил назначить прения по делу на 28 декабря. Решение, похоже, будет вынесено в этот же день. Подозреваем, новогодние праздники для Сергея Уткина будут не очень веселыми. Уже после судебного заседания мы попросили Сергея Уткина прокомментировать позицию представителя ответчика. - После того как изучены документы и проведены предварительные переговоры, определен примерный объем работы, последовательность действий и т.п. — после этого с клиентом заключается договор на оказание услуг, — сказал г-н Уткин. — Далее фактически происходит отчет юриста о выполненной работе. Например, даже на ежедневных встречах с клиентом юрист рассказывает, как и что было, возможно, предлагает несколько вариантов своей работы и спрашивает клиента — какой вариант, по его мнению, лучше. Но это не консультации, а если и консультации — то их дает клиент юристу, а не наоборот. Юрист уже просто работает и объясняет, что и почему он делает (отчитывается), а не дает советы. Все советы были до заключения договора на выполнение определенной работы вместо клиента (за него, от его имени). Во время такой работы клиент может ходить к другим юристам и получать консультации, чтобы проверить, насколько грамотно действует его представитель. У меня даже в договоре всегда присутствует фраза о том, что я, в принципе, самостоятельно определяю, как мне выполнять задания клиента, то есть я все делаю, мне клиента учить уже больше не нужно. И только после окончания работы можно на будущее что-то посоветовать, чтоб человек больше не допускал ошибок. Но это уже когда договор исполнен, оплата произведена, то есть опять-таки консультация — бесплатная! ...Кстати, судья в процессе «налоговики против Сергея Уткина» тот же, что и в процессе «налоговики против Владимира Козлова». Лидера партии «Алга», напомним, обвиняют в том, что он скрыл доходы, на которые купил недвижимость, причем нотариально заверенное заявление гражданина, показавшего, что именно он дал деньги политику и готов отвечать за их происхождение, налоговики вместе с судьей в упор не увидели — ослепли и оглохли на все глаза и уши. Понимая всю абсурдность ситуации, тем не менее, считаю, что чей-то план по постанове на Сергея Уткина вступает в завершающую стадию... Чем можно помочь, какие будут мнения, дамы и господа? предлагаю опубликовать решение судов первой, аппелляционной и кассационных инстанций и каждый здравомыслящий юрист на сайте опубликует свой проект надзорной жалобы.Кроме того, предлагаю составить коллективное письмо на адрес экспертной комиссии по судебным решениям, недавно созданной при партии Нур-Отан Цитата
Анатолий Утбанов Опубликовано 7 Мая 2011 Жалоба Опубликовано 7 Мая 2011 (изменено) Бейбут писал(а): Кроме того, предлагаю составить коллективное письмо на адрес экспертной комиссии по судебным решениям, недавно созданной при партии Нур-Отан Первый и апелляционный, судебные акты уже размещены в теме. Предложение хорошее. У меня есть встречное - начните с себя. Подготовьте ходатайство о пересмотре судебного акта в порядке надзора и выложите здесь. Проект письма также можете подготовить. ЗЫ: инициатива должна быть наказуемой. ЗЫ2: по хорошему, Уткину самому следовало обратиться с таким предложением к форумчанам. Изменено 7 Мая 2011 пользователем Анатолий Утбанов Цитата
Гость Бейбут Опубликовано 8 Мая 2011 Жалоба Опубликовано 8 Мая 2011 Анатолий Утбанов писал(а): Первый и апелляционный, судебные акты уже размещены в теме. Предложение хорошее. У меня есть встречное - начните с себя. Подготовьте ходатайство о пересмотре судебного акта в порядке надзора и выложите здесь. Проект письма также можете подготовить. ЗЫ: инициатива должна быть наказуемой. ЗЫ2: по хорошему, Уткину самому следовало обратиться с таким предложением к форумчанам. От своей инициативы не отказываюсь, однако не могу найти кассационный судебный акт. Лично мое мнение, тему нужно переименовать на тему "Юристы РК против НК РК" , а так получается лишь один Сергей выступает как жертва, а вся армия юристов выступает в качестве сочувствующих. с учетом изложенного предлагаю создать объединение юристов под эгидой данного форума. в противном случае все что пишется по этой теме в данном форуме больше похоже на беседы на кухне Цитата
Рекомендуемые сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.