Срочно! Юридический статус районныйх Налоговых упрвлений и их начальников

[ykis]

Всем доброго дня(вечера, ночи).

Горящий вопрос.

Завтра коллегия в горсуде. Мы (группа истцов) выиграли в первой инстанции дело по иску к НУ ... района г.Алматы. Признали недействительным и не соответствующим действительности заключения о правильности начисления налогов.

Налоговики подали апелляцию. Апелляция подписана вроде как начальником НУ района. Но... на подписи нет печати. Заседание отложили на завтра, я поставил перед судом вопрос о ненадлежащем оформлении апелляционной жалобы и ее нелегитимности ввиду отсутствия гербовой печати на подписи начальника НУ.

Мои мотивы - НУ является юрлицом. По положению о НК МФ РК - налоговые департаменты и управления являются госучреждениями (ведомствами).

В положении написано (п.22) Председатель организует и руководит работой комитета и несет персональную ответственность за выполнение возложенных на комитет функций.

В п.23 того же положения сказано: Председатель определяет обязанности и полномочия ...руководителей территориальных и структурных подразделений. В соответствии с законодательством назначает на должность и освобождает от должности ... руководителей налоговых управлений по ... районам в городах.

Представляет комитет во всех государственных органах и других организациях...

ИМХО, любой начальник районного налогового управления по статусу - это как-бы директор филиала, и поэтому должен действовать на основании (генеральной) доверенности, выдаваемой со всеми вытекающими из этого юридическими и правовыми последствиями.

Если такой генеральной доверенности нет - имеет ли право начальник районного управления сам выписывать доверенности от имени этого управления, как от первого лица, и

обязан ли такой начальник управления заверять свою подпись гербовой печатью, если документ выполнен не на фирменном (цветном) бланке строгой отчетности?

Поделитесь знаниями. Плиззззззззззззззззз....

[Вовун]

ИМХО, любой начальник районного налогового управления по статусу - это как-бы директор филиала, и поэтому должен действовать на основании (генеральной) доверенности, выдаваемой со всеми вытекающими из этого юридическими и правовыми последствиями.

Неверно, потому как

Мои мотивы - НУ является юрлицом. По положению о НК МФ РК - налоговые департаменты и управления являются госучреждениями (ведомствами).

Зачем доверенность руководителю самостоятельного юр.лица?

[ykis]

Неверно, потому как

Зачем доверенность руководителю самостоятельного юр.лица?

Вот здесь собака и порылась..

В положении о НК, на мой взгляд, так скупо и размыто сказано о статусе районных налоговых управлений, что непонятно, о чем идет речь.

Налоговый Комитет - он да, юр лицо. А районки - они как бы структурные подразделения. Вроде представительств или филиалов.

По положению об НК, за все отвечает председатель комитета, он же назначает и снимает, карает и милует...

Тогда что же из себя представляют районные налоговые управления? Каков их юридический статус? Каков статус их начальника? Он сам по себе, самостоятельное и самодостаточное лицо? Или же он подчиняется в своей работе указаниям вышестоящего (начальника) комитета и проводит его волю на местах? Вроде, как проводник или передатчик...

Он приказом назначается? Или по доверенности действует?

[Q100]

Налоговый Комитет - он да, юр лицо. А районки - они как бы структурные подразделения.

насколько мне известно, и налоговый комитет при минфине, и налоговые департаменты областей и городов областного значения, и гор/рай НУ - самостоятельные юридические лица.

по Ате смотреть здесь.

Изменено 14 Декабря 2010 пользователем Q-100

[ykis]

насколько мне известно, и налоговый комитет при минфине, и налоговые департаменты областей и городов областного значения, и гор/рай НУ - самостоятельные юридические лица.

по Ате смотреть здесь.

Аха, посмотрел. Впечатлился.

Тогда давайте разберемся не торопясь.

У юр. лица есть владелец, он же учредитель и собственник имущества.

У НК имеется собственник имущества - государство.

По положению о НК получается, что юр.лицом является НК при МФ РК. Председатель НК назначается по представлению, кажется, министра финансов РК.

НК входит в структуру МФ, то есть является одним из его структурных подразделений. Структурное подразделение, ИМХО, - это не самостоятельное юридическое лицо.

У районных НУ ведь кто является учредителем?

В юр.лицах первый руководитель назначается и освобождается от должности решением учредителя (собственника имущества).

А первый руководитель (начальник) НУ назначается и снимается вышестоящим начальником - Председателем НК МФ РК. А председатель НК - он не учредитель и сам не собственник имущества.

Вот вам и первое противоречие.

Так как же может районное НУ может быть самостоятельным юр. лицом????

Изменено 14 Декабря 2010 пользователем ykis

[Газетов Владимир Сергеевич]

Смутно помню, праздники ведь на носу...., что где-то в начале ГК РК написано что ГК на налоговые правоотношения не распространяется, если в самом НК РК нет отсылки.

Как же тогда можно рассуждать о всяких там статусах и доверенностях?

[ykis]

Смутно помню, праздники ведь на носу...., что где-то в начале ГК РК написано что ГК на налоговые правоотношения не распространяется, если в самом НК РК нет отсылки.

Как же тогда можно рассуждать о всяких там статусах и доверенностях?

Мы не о налоговых отношениях, а полномочиях лиц - руководителей районных НУ, подписывающих апелляционные жалобы и выдающих доверенности от имени этих организаций, как быдто они являются руководителями, назначенными решениями собственников имущества этих организаций (учредителей).

Главный-то вопрос - а являются ли ГУ - районные НУ - самостоятельными юрлицами, или же они структурные подразделения (дочки-почки, филиалы-представительства) ГУ "НК МФ РК"?

И из этого вытекают вопросы, которые я задал в начале темы.

[М.Ю.]

Уксик, просто надо посмотреть СТ РК "Организационно-распорядительная документация" от 2001 г. и всё. Правда, это всё равно ни на что не повлияет. :smile:

[Газетов Владимир Сергеевич]

Уксик, просто надо посмотреть СТ РК "Организационно-распорядительная документация" от 2001 г. и всё. Правда, это всё равно ни на что не повлияет.

точно, а то я все вспоминал название

[ykis]

Уксик, просто надо посмотреть СТ РК "Организационно-распорядительная документация" от 2001 г. и всё. Правда, это всё равно ни на что не повлияет.

Не могли бы уточнить - что и на что не повлияет?

[Q100]

... Тогда давайте разберемся не торопясь. ...

я не против.

... По положению о НК получается, что юр.лицом является НК при МФ РК. ...

совершенно верно, тут.

... НК входит в структуру МФ, то есть является одним из его структурных подразделений. Структурное подразделение, ИМХО, - это не самостоятельное юридическое лицо. ...

вот здесь не соглашусь, ибо ю/л, входящее в структуру другого ю/л (находящееся в его подчинении), и структурное подразделение ю/л (ф-л или предст-во по ГК), имхо, не есть суть, равнозначные понятия.

... У районных НУ ведь кто является учредителем? ...

и вообще, в отношении с государственными учреждениями, понятие учредитель не совсем корректно, т.к. применяется несколько иной термин - уполномоченный орган.

... Вот вам и первое противоречие.

Так как же может районное НУ может быть самостоятельным юр. лицом????

а вообще, насколько мне известно, у ГУ не может быть структурных подразделений, т.е. филиалов и/или представительств.

все сугубое имхо, поскольку нет базы под рукой, а гуглить некогда, т.к. параллельно работаю над заявлением в порядке особого производства.

[Q100]

... Тогда давайте разберемся не торопясь.

У юр. лица есть владелец, он же учредитель и собственник имущества.

У НК имеется собственник имущества - государство. ...

из общей части ГК РК:

Статья 44. Ответственность юридического лица

1. Юридические лица, кроме специальных финансовых компаний, финансируемых учредителем учреждений, государственных учреждений и казенных предприятий, отвечают по своим обязательствам всем принадлежащим им имуществом.

Учреждение отвечает по обязательствам находящимися в его распоряжении деньгами. При их недостаточности ответственность по обязательствам учреждения несет его учредитель.

Государственное учреждение отвечает по своим обязательствам находящимися в его распоряжении деньгами.

При недостаточности у государственного учреждения денег ответственность по его обязательствам несет Правительство Республики Казахстан или соответствующий местный исполнительный орган.

выходит, что, несмотря на то, что ГУ "Территориальное НУ" входит в структуру НК, ответственность по его обязательствам, все же, несет Правительство Республики Казахстан или соответствующий местный бюджет.

и, еще немного из ГК РК:

Статья 105. Учреждение

...

2. Государственным учреждением признается учреждение, создаваемое государством в соответствии с Конституцией и законами Республики Казахстан или нормативными правовыми актами Президента Республики Казахстан, Правительства Республики Казахстан и акиматов областей (городов республиканского значения, столицы), района (города областного значения) и содержащееся только за счет государственного бюджета или бюджета (сметы расходов) Национального Банка Республики Казахстан, если дополнительные источники финансирования не установлены законодательными актами.

3. Государственное учреждение не может создавать, а также выступать учредителем (участником) другого юридического лица, за исключением тех учреждений, которым в установленном порядке передано право владения, пользования, распоряжения государственной собственностью.

...

Изменено 14 Декабря 2010 пользователем Q-100

[Zangar]

Всем доброго дня(вечера, ночи).

Налоговики подали апелляцию. Апелляция подписана вроде как начальником НУ района. Но... на подписи нет печати. Заседание отложили на завтра, я поставил перед судом вопрос о ненадлежащем оформлении апелляционной жалобы и ее нелегитимности ввиду отсутствия гербовой печати на подписи начальника НУ.

Ну а если аппеляция подана на гербовом бланке, так можно и не ставить гербовую печать.

[ykis]

Ну а если аппеляция подана на гербовом бланке, так можно и не ставить гербовую печать.

Аха, вчера об этом судье сказал.

Сегодня налоговики притащили апелляцию уже на фирменном цветном бланке, но со старыми датой и номером, и уже даже с печатью на фирменном бланке -)))).

Только один маааленький нюансик - на притащенной сегодня апелляции, хоть и на фирменном бланке, и с печатью, нет штампа суда первой инстанции!!!!!! То есть принесенные сегодня документы - подделка.

Я судье про это сказал, она взяла таймаут на неделю, для изучения документов.

И прокурора тоже озадачил.

В общем, мозги у них закипели...

[KZ Lawyer]

Он приказом назначается? Или по доверенности действует?

Приказом назначается. И эту как Вы их называете структурные подразделения является самостоятельными юридическими лицами, о чем ясно изложено в положении этих СП, зарегистрированных в ДЮ. Руководитель имеет право первой подписи и выдачу доверенностей от имени юридического лица.

[ykis]

Приказом назначается. И эту как Вы их называете структурные подразделения является самостоятельными юридическими лицами, о чем ясно изложено в положении этих СП, зарегистрированных в ДЮ. Руководитель имеет право первой подписи и выдачу доверенностей от имени юридического лица.

Частично с Вами согласен (по форме, но не по содержанию). Спорить не хочу, что- то притомился... Однако вопрос о полномочиях начальников НУ остается открытым.

Апелляция уже свое слово сказала - решение по нашему иску оставила практически без изменений. Исключила только обязанность принесения налоговиками нам, как пострадавшим от незаконных действий налогового органа, официальных письменных изменений. А в части признания незаконными действий, составления незаконных документов, возмещения морального вреда - оставила без изменений.

Но Вы бы видели, какими крокодиловыми слезами обливались представители налоговиков - мол, нельзя нас наказывать, мы же госорган, мы ни за что не отвечаем, и судить нас никто не имеет права, и если нас накажут, то пострадают интересы государства, а мы за него радеем...

Однако мы были непреклонны, и прокуратуры всех уровней нас поддержали...

Осталось пройти кассацию...

[Q100]

... Но Вы бы видели, какими крокодиловыми слезами обливались представители налоговиков - мол, нельзя нас наказывать, мы же госорган, мы ни за что не отвечаем, и судить нас никто не имеет права, и если нас накажут, то пострадают интересы государства, а мы за него радеем...

от меня лично - респект и уважуха!

... Однако мы были непреклонны, и прокуратуры всех уровней нас поддержали...

Осталось пройти кассацию...

держитесь и удачи, мысленно мы с Вами! :smile:

[Mr Vасёк]

Мда, обливающийся слезами налоговик - это приятное зрелище, скажу вам... черрртовски приятное!

ykis мысленно жму руку! :smile:

[ykis]

Всем-всем-всем!!!

Кассационная инстанция оставила решение суда в силе!!!

[Жангельды Сулейманов]

Из Положения о НУ

17. Начальник Управления:

определяет обязанности и полномочия своих заместителей и структурных подразделений Управления;

в соответствии с законодательством назначает на должности и освобождает от должностей работников Управления, начальников отделов управления;

в установленном законодательством порядке налагает дисциплинарные взыскания на работников Управления, начальников отделов управления;

подписывает правовые акты Управления;

несет персональную ответственность за достоверность отчетности, предоставляемой в Налоговый департамент по г.Астана Налогового комитета Министерства финансов Республики Казахстан;

представляет Управление во всех государственных органах и иных организациях;

осуществляет иные полномочия, предусмотренные законодательством Республики Казахстан.

НУ - это юрлицо в форме ГУ, значит, руководитель ЮЛ-ГУ действует от имени ЮЛ-ГУ без доверенности. Конечно, ИМХО.

[ykis]

Из Положения о НУ

17. Начальник Управления:

определяет обязанности и полномочия своих заместителей и структурных подразделений Управления;

в соответствии с законодательством назначает на должности и освобождает от должностей работников Управления, начальников отделов управления;

в установленном законодательством порядке налагает дисциплинарные взыскания на работников Управления, начальников отделов управления;

подписывает правовые акты Управления;

несет персональную ответственность за достоверность отчетности, предоставляемой в Налоговый департамент по г.Астана Налогового комитета Министерства финансов Республики Казахстан;

представляет Управление во всех государственных органах и иных организациях;

осуществляет иные полномочия, предусмотренные законодательством Республики Казахстан.

НУ - это юрлицо в форме ГУ, значит, руководитель ЮЛ-ГУ действует от имени ЮЛ-ГУ без доверенности. Конечно, ИМХО.

ОК. С полномочиями вроде разобрались.

Тогда второй вопрос, связанный с легитимностью действий начальника НУ.

Представлять ЮЛ начальник НУ может в суде без доверенности, это понятно и вытекает из ГК.

А вот направлять документы в суд, с подписью, не заверенной печатью, начальник НУ имеет право? Настолько законной будет поданная в суд жалоба, подписанная начальником НУ без печати?

В НПА я что-то не встречал, чтобы документ с подписью первого руководителя, пусть даже госоргана или ГУ, направляемый в адрес третьих лиц, считался законным без печати.

В п.39 Типовых правил документирования и управления документацией в государственных и негосударственных организациях (Приказ и.о. Министра культуры и информации Республики Казахстан от 25 сентября 2009 года № 128) я нашел только, что оттиск печати заверяет подлинность подписи должностного лица на документе.

Может ли быть основанием для признания поданной в суд жалобы недействительной, если подпись 1 руководителя ЮЛ на жалобе не заверена печатью?

[Александр К]

В п.39 Типовых правил документирования и управления документацией в государственных и негосударственных организациях (Приказ и.о. Министра культуры и информации Республики Казахстан от 25 сентября 2009 года № 128) я нашел только, что оттиск печати заверяет подлинность подписи должностного лица на документе.

Может ли быть основанием для признания поданной в суд жалобы недействительной, если подпись 1 руководителя ЮЛ на жалобе не заверена печатью?

ИМХО вы сами ответили за свой вопрос - без печати нет заверения подлинности подписи руководителя юрлица, значит, жалоба может считаеться недействительной (или ничтожной).

[Орал]

В п.39 Типовых правил документирования и управления документацией в государственных и негосударственных организациях (Приказ и.о. Министра культуры и информации Республики Казахстан от 25 сентября 2009 года № 128) я нашел только, что оттиск печати заверяет подлинность подписи должностного лица на документе.

Может ли быть основанием для признания поданной в суд жалобы недействительной, если подпись 1 руководителя ЮЛ на жалобе не заверена печатью?

В тех же правилах печать относится к одним из реквизитов документа. Можно попробовать по п. 39 правил заявить о том, что подпись не заверена печатью. Хотя на практике письма на пронумерованных гербовых бланках в основном печатью не заверяют.

[ykis]

В тех же правилах печать относится к одним из реквизитов документа. Можно попробовать по п. 39 правил заявить о том, что подпись не заверена печатью. Хотя на практике письма на пронумерованных гербовых бланках в основном печатью не заверяют.

Дело в том, что ходатайство налоговиков в ВС состоит из 3 листов. Первый лист (очень плохая копия) - виден герб и серийный номер. А остальные (простые, без герба) листы не пронумерованы, и это ходатайство, по всем видимым признакам, не было прошито.

[Q100]

пожалуйста, держите в курсе событий - очччень интересно, чем кончится Ваша эпопея.