Займ в процессе предпринимательской деятельности

[Natasha]

Подскажите пожалуйства, может ли ИП в процессе своей деятельности оформить договор займа (беспроцентный) с физическим лицом в качестве оказания ему (ИП) финансовой помощи? если да, то должен ли ИП проводить указанную сумму через кассмовый аппарат?

Дело втом, что при консультации по этомуц пвопросу в налоговом комитет, ответ дали отрицательный, и сказали, что если такая сделки произойдет, то денежные средства у ИП будут конфискованы. Однако, компетенция юриста налгового комитет (кстати в недавнем оперуполномоченного)вызывает сомнения. Поэтому обращаюсь к ВАМ.

заранее спасибо.

[Гость Гость]

Уважаемая Наталья!

Мне кажется, что здесь спорный вопрос.

Статья 715 ГК РК содержит запрещение получать деньги юридическими или физическими лицами в виде займа от физических лиц в качестве предпринимательской деятельности. Здесь делается акцент — «в качестве предпринимательской деятельности». Таким образом, если займ является разовым взятием денег в долг, то такой займ не может рассматриваться в качестве предпринимательской деятельности. Следовательно, норма п. 3 ст. 715 ГК РК не применятся к случаям предоставления займа юридическому лицу его учредителем, при условии, что устав юридического лица не предусматривает получение займов в качестве вида деятельности.

Без проблем, когда деньги вносит учредитель.

В то же время можно правильно составить договор на временную финансовую помощь от учредителя. Оговорить сроки, естественно сумму, условия пролонгации сроков финансовой помощи (в случае как я поняла возвратной суммы), процентная, без процентная, возможность увеличения суммы, условия затрат (на определенную работу, тематику), условия отчета перед заемщиком на потраченные суммы (или без контроля на усмотрение).

По поводу ККА - по нему проводят расчета за товары или услуги, займы, не проводятся.

Удачи, Ольга

[Гость Гость]

Уважаемая Наталья!

Мне кажется, что здесь спорный вопрос.

Статья 715 ГК РК содержит запрещение получать деньги юридическими или физическими лицами в виде займа от физических лиц в качестве предпринимательской деятельности. Здесь делается акцент — «в качестве предпринимательской деятельности». Таким образом, если займ является разовым взятием денег в долг, то такой займ не может рассматриваться в качестве предпринимательской деятельности. Следовательно, норма п. 3 ст. 715 ГК РК не применятся к случаям предоставления займа юридическому лицу его учредителем, при условии, что устав юридического лица не предусматривает получение займов в качестве вида деятельности.

Без проблем, когда деньги вносит учредитель.

В то же время можно правильно составить договор на временную финансовую помощь от учредителя. Оговорить сроки, естественно сумму, условия пролонгации сроков финансовой помощи (в случае как я поняла возвратной суммы), процентная, без процентная, возможность увеличения суммы, условия затрат (на определенную работу, тематику), условия отчета перед заемщиком на потраченные суммы (или без контроля на усмотрение).

По поводу ККА - по нему проводят расчета за товары или услуги, займы, не проводятся.

Удачи, Ольга

[Natasha]

Т.е., если я правильно поняла, вы советуете оформить ИП самим с собой на финансовую помощь с указание всех перечисленных вами условий?

[Гость Гость_Olga_*]

Оптимально составить договор между ИП и другим лицом на безвозмездную врменную возвартную финансовую помощь.

[Гость Ассоль]

П. 3 ст. 715 ГК РК «Юридическим лицам и гражданам запрещается привлечение денег в виде займа от граждан в качестве предпринимательской деятельности, и такие договоры признаются недействительными с момента их заключения.»

Не понятно, запрещается привлечение денег в виде займа в качестве предпринимательской деятельности для Заимодателя или Заемщика? То есть, Заимодатель не должен давать займы в качестве предпринимательской деятельности (то есть превратить это в предпринимательскую деятельность) или Заемщик не должен занимать деньги в качестве предпринимательской деятельности?

Если не ошибаюсь, кажется, разъяснение данному вопросу есть в Комментариях к ГК, но, к сожалению, у меня их в базе нет.

П. 3 ст. 715 ГК РК «Юридическим лицам и гражданам запрещается привлечение денег в виде займа от граждан в качестве предпринимательской деятельности, и такие договоры признаются недействительными с момента их заключения.»

Не понятно, запрещается привлечение денег в виде займа в качестве предпринимательской деятельности для Заимодателя или Заемщика? То есть, Заимодатель не должен давать займы в качестве предпринимательской деятельности (то есть превратить это в предпринимательскую деятельность) или Заемщик не должен занимать деньги в качестве предпринимательской деятельности?

Если не ошибаюсь, кажется, разъяснение данному вопросу есть в Комментариях к ГК, но, к сожалению, у меня их в базе нет.

[POLIN]

Почитайте эту тему:

ВОТ ТУТ

[Александр Чашкин]

Подскажите пожалуйства, может ли ИП в процессе своей деятельности оформить договор займа (беспроцентный) с физическим лицом в качестве оказания ему (ИП) финансовой помощи? если да, то должен ли ИП проводить указанную сумму через кассмовый аппарат?

мне представляется, что Вы, Natasha, самой формулировкой вопроса ставите себя в невыгодное и, возможно, тупиковое положение.

почему Вы желаете чтобы Ваш ИП получил и оформил заем именно "в процессе своей деятельности"?

Ваш ИП и гражданин, осуществляющий предпринимательску деятельность, - это один и тот же субъект.

в процессе своей предпринимательской деятельности этот гражданин-ИП вправе использовать любое имущество, которым он владеет по законным основаниям.

поэтому будет совершенно законно, если Ваш гражданин получит у другого физ.лица заем вне какой-либо прямой формальной связи с его предпринимательской деятельности:

физ.лицо А получает бесцелевой заем у физ.лица Б - и все.

после получения предмета займа физ.лицо А вправе использовать его в процессе своей предпринимательской деятельности наравне с любым иным владеемым им имуществом.

что касается проводки суммы займа через кассовый аппарат:

в силу ст.546 НК РК с обязательным применением ККМсФП должны производится только денежные расчеты, осуществляемые при торговых операциях или оказании услуг.

операции по получению или воврату суммы займа - не являются торговыми операциями или операциями по оказанию услуг, поэтому у Вашего ИП не будет оснований пробивать полученный заем в ККМ.

более того, если Вы согласитесь с возможностью получения Вашим гражданином-ИП займа не в процессе его деятельности, а на "бытовом уровне" отношений физ.лиц - то сделка займа не будет иметь непосредственного отношения к предпринимательской деятельности ИП.