Купил землю. Надо ли новому собственнику получать новый госакт на землю?

[Mishanya]

На руках продавца земельного участка был госакт на землю от 2006 года, где он указан как собственник этого земельного участка (напомню, что с 2008 года в госактах собственник вообще не указывается).

Далее он продает землю и заключают с покупателем договор купли-продажи. При этом нотариус в графе госакта "Наименование собственников земельных участков" делает отметку - "Произведено отчуждение на основании договора № ... от ..... 2010 г.".

Покупатель зарегистрировал договор купли-продажи в юстиции, но новый госакт не получал.

Вопрос: обязан ли новый собственник получить новый госакт? А если да, то где прописана такая обязанность?

[KZ Lawyer]

Если в госакте собственник не указывается, при этом о произведенном отчуждений имеется соответствующая запись об этом, на оснований чего произошло отчуждение в чем смысл получит новый госакт.

[Орал]

Если не было изменений идентификационных характеристик ЗУ, то не обязан. Также, как по аналогии с техпаспортом на недвижимость, который сохраняет силу при смене собственника.

[Mishanya]

Если не было изменений идентификационных характеристик ЗУ, то не обязан.

Вот я понимаю и со всем этим согласен со стороны разума. Но мне надо обосновать, что это именно так, со ссылками на НПА.

Ну или по-другому вопрос поставим. Где, в каких утративших силу НПА было закреплено то, собственник должен новый госакт получать был?

[KZ Lawyer]

Вот я понимаю и со всем этим согласен со стороны разума. Но мне надо обосновать, что это именно так, со ссылками на НПА.

Ну или по-другому вопрос поставим. Где, в каких утративших силу НПА было закреплено то, собственник должен новый госакт получать был?

Постановление Правительства Республики Казахстан от 20 сентября 2003 года № 958

Об утверждении Правил ведения государственного земельного кадастра в Республике Казахстан

13-1. При переходе прав на земельный участок в результате осуществления гражданско-правовых сделок либо по иным основаниям, предусмотренным законодательством Республики Казахстан, идентификационный документ передается приобретателю или иному правообладателю.

В случае отсутствия изменений идентификационных характеристик земельного участка специализированным предприятием, ведущим Кадастр, новый идентификационный документ не выдается, а вносится запись о правообладателе в земельно-кадастровую книгу и в единый государственный реестр земель.

p/s см.старую редакцию

Изменено 29 Декабря 2010 пользователем KZ Lawyer

[Франт]

Вот я понимаю и со всем этим согласен со стороны разума. Но мне надо обосновать, что это именно так, со ссылками на НПА.

Ну или по-другому вопрос поставим. Где, в каких утративших силу НПА было закреплено то, собственник должен новый госакт получать был?

Мишаня, смотри редакцию пункта 34 статьи 12 Земельного кодекса РК, действовавшую до 06.07.07г.

Тогда, в соответствии с данным пунктом гос.акт на землю являлся правоудостоверяющим документом.

В настоящее время, в соответствии с пунктом 25 действующей редакции ЗК РК - акт на право на зем.участок является идентификационным документом.

[Орал]

В п. 9 ст. 43 Земельного кодекса до внесения изменений в августе 2007 года не было вот этого абзаца:

При переходе прав на земельный участок идентификационный документ передается приобретателю или иному правообладателю. В случае отсутствия изменений идентификационных характеристик земельного участка органом, осуществляющим ведение государственного земельного кадастра, новый идентификационный документ не выдается, а вносится запись о правообладателе.

Есть ещё вот эта мутная норма в Законе о госрегистрации прав на недвижимое имущество...:

Статья 58. Особенности осуществления систематической регистрации в отдельных случаях

1. Если у правообладателя, подавшего заявление о регистрации прав на первичный или вторичный объект недвижимости, отсутствует правоустанавливающий документ на земельный участок либо на актах старого образца или иных документах, подтверждающих возникновение прав на земельный участок в соответствии с ранее действовавшим законодательством, отсутствуют сведения, необходимые для целей ведения правового кадастра, то регистрирующий орган обязан произвести учетную регистрацию ранее возникшего права на первичный или вторичный объект недвижимости.

Учетная регистрация ранее возникшего права на земельный участок осуществляется после выдачи уполномоченным органом идентификационного документа на земельный участок на основании акта старого образца или иных документов, подтверждающих возникновение прав на земельный участок в соответствии с ранее действовавшим законодательством. Для регистрации правообладатель представляет акт старого образца или иной документ, подтверждающий возникновение прав на земельный участок в соответствии с ранее действовавшим законодательством, и идентификационный документ на земельный участок.

[Mishanya]

Супер!

Всем спасибо.

[Фаталист]

Ситуация та же, что и у Mishanya, перечитал тему и ссылки на НПА, но так и не понял :-):

- обязан переоформлять или нет?

- как узнать отсутствуют ли эти сведения на имеющемся в наличии (переданном после продажи) акте 2006 года или нет "либо на актах старого образца или иных документах, подтверждающих возникновение прав на земельный участок в соответствии с ранее действовавшим законодательством, отсутствуют сведения, необходимые для целей ведения правового кадастра"?

- если обязанность, то какие сроки/ограничения по переоформлению Акта старого образца (с указанием бывшего владельца) на Акт нового образца (без указания на владельца)?

[Avenger]

Ситуация та же, что и у Mishanya, перечитал тему и ссылки на НПА, но так и не понял :-):

- обязан переоформлять или нет?

- как узнать отсутствуют ли эти сведения на имеющемся в наличии (переданном после продажи) акте 2006 года или нет "либо на актах старого образца или иных документах, подтверждающих возникновение прав на земельный участок в соответствии с ранее действовавшим законодательством, отсутствуют сведения, необходимые для целей ведения правового кадастра"?

- если обязанность, то какие сроки/ограничения по переоформлению Акта старого образца (с указанием бывшего владельца) на Акт нового образца (без указания на владельца)?

В этой связи необходимо обратиться в ДГП АлматыГорНПЦзем, для проведения землеустроительных работ, в ходе осуществления которых выявится, соответствует ли участок по фактическому расположению, данным указанным в идентефикационном документе (акте на землю). Таким образом при соответствии все данных нового собственника внесут в АИСГЗК и все. Но в случае несоответствия проведение работ будет приостановлено до устранения недостатков, то есть приведения участка в соответствии с данными в идентификационном документе.

[Mishanya]

В соответствии с п. 1 Постановления Правительства Республики Казахстан от 6 июня 2006 года № 511 «Об утверждении форм идентификационных документов на земельный участок», акт на право частной собственности на земельный участок является идентификационным документом.

Согласно ч. 9 ст. 43 Земельного Кодекса Республики Казахстан, при переходе прав на земельный участок идентификационный документ передается приобретателю или иному правообладателю. В случае отсутствия изменений идентификационных характеристик земельного участка органом, осуществляющим ведение государственного земельного кадастра, новый идентификационный документ не выдается, а вносится запись о правообладателе.

З.Ы. В решении суда судья отразила это дело в мотивировочной части. Оно вынесено в нашу пользу, хотя пока еще в законную силу не вступило. Могу ссылку дать на решение.

Изменено 9 Февраля 2011 пользователем Mishanya

[Avenger]

Старые собственники не всегда содержут границы участка в соответствии с границами указанными в акте. По этому приобретатель иногда даже и не знает, что его участок, по фактическому расположению не соответствует границам указанным в акте. В этой связи на практике столкнувшись с такой проблемой люди бегут в ДГП и потом теряют очень много драгоценного времени на заключение договора и проведение землеустроительных работ. По этому перед покумпкой земельного участка, чтобы сэкономить себе и нервы и время, не лишним будет провести зем. работы на приобретаемом участке! :shuffle:

[Mishanya]

Старые собственники не всегда содержут границы участка в соответствии с границами указанными в акте. По этому приобретатель иногда даже и не знает, что его участок, по фактическому расположению не соответствует границам указанным в акте. В этой связи на практике столкнувшись с такой проблемой люди бегут в ДГП и потом теряют очень много драгоценного времени на заключение договора и проведение землеустроительных работ. По этому перед покумпкой земельного участка, чтобы сэкономить себе и нервы и время, не лишним будет провести зем. работы на приобретаемом участке!

Я не спорю, что такие землеустроительные работы будут не лишними. Но суть в том, что, как было установлено в теории и на практике доказано, менять гос.акт - не надо. Это не препятствует ни обращению в суд, ни проведению землеустроительных работ.

[Avenger]

Я не спорю, что такие землеустроительные работы будут не лишними. Но суть в том, что, как было установлено в теории и на практике доказано, менять гос.акт - не надо. Это не препятствует ни обращению в суд, ни проведению землеустроительных работ.

Абсолютно с Вами согласен на счет идентификационного документа. Информация высказанная касательно зем. работ просто мое субъективное мнение по данной ситуации. Однако при наличие старого акта нотариус при оформлении купли-продажи оставит у себя оригинал акта. А при оформлении нового как правило и возникают все головные боли о которых становится известно только в тот момент!

[Фаталист]

Я не спорю, что такие землеустроительные работы будут не лишними. Но суть в том, что, как было установлено в теории и на практике доказано, менять гос.акт - не надо. Это не препятствует ни обращению в суд, ни проведению землеустроительных работ.

У меня уточнение по ситуации:

при продаже нескольких объектов в одном районе области акты (2007 года) забрали при регистрации "надо оформлять новые", в другом отдали, но с пояснением "надо переоформить на новые".

Плюс у Mishanya третий вариант - не надо менять акт.

И все ссылаются на один НПА ))

[Avenger]

У меня уточнение по ситуации:

при продаже нескольких объектов в одном районе области акты (2007 года) забрали при регистрации "надо оформлять новые", в другом отдали, но с пояснением "надо переоформить на новые".

Плюс у Mishanya третий вариант - не надо менять акт.

И все ссылаются на один НПА ))

Все зависит от ситуации, и от того, какой акт был у продавца в момент совершения сделки!

[Орал]

Могу ссылку дать на решение.

Можно ссылочку?

[Mishanya]

Можно ссылочку?

А я прям сюда прикреплю лучше.

__________.doc

[Фаталист]

Все зависит от ситуации, и от того, какой акт был у продавца в момент совершения сделки!

Ситуация была везде одинаковая, как и акты, разница лишь в отличиях сложившейся практики разных территориальных подразделений.

[Avenger]

А я прям сюда прикреплю лучше.

__________.doc

Вы сами что ли решение печатали? :lol:

[Enya]

А в моем случае было вот так:

Одно ТОО "А" купило у другого ТОО "Б" (находящегося в г.Тараз) административное многоэтажное здание. Земля под зданием арендованная у государства, госакт выдан 2008г., разумеется владелец там не указан. Когда ТОО "А" перешли все доки по зданию и земле, встал вопрос менять госакт или нет?? Весь сыр-бор был из-за указания в госакте в графе "основание выдачи: Договор к-п от 01.01.2008г. (т.е. между ТОО "Б" и ранним владельцем). Теперь-то "основанием выдачи должно являться" - "Договор к-п от 01.01.2010г. А вдруг при каких-нибудь сделках возникнут проблемы с госактом..

В общем долго поразмышляв, ТОО "А" отправил доки в Тараз для переоформления госакта..

И я вместе с ними скоро увижу этот "новый госакт" :lol:

[Mishanya]

А в моем случае было вот так:

Одно ТОО "А" купило у другого ТОО "Б" (находящегося в г.Тараз) административное многоэтажное здание. Земля под зданием арендованная у государства, госакт выдан 2008г., разумеется владелец там не указан. Когда ТОО "А" перешли все доки по зданию и земле, встал вопрос менять госакт или нет?? Весь сыр-бор был из-за указания в госакте в графе "основание выдачи: Договор к-п от 01.01.2008г. (т.е. между ТОО "Б" и ранним владельцем). Теперь-то "основанием выдачи должно являться" - "Договор к-п от 01.01.2010г. А вдруг при каких-нибудь сделках возникнут проблемы с госактом..

В общем долго поразмышляв, ТОО "А" отправил доки в Тараз для переоформления госакта..

И я вместе с ними скоро увижу этот "новый госакт"

А там с обратной стороны графу посмотрите. Куда сведения о смене правообладателя вписываются. ;)

[Q100]

... Теперь-то "основанием выдачи должно являться" - "Договор к-п от 01.01.2010г. А вдруг при каких-нибудь сделках возникнут проблемы с госактом..

В общем долго поразмышляв, ТОО "А" отправил доки в Тараз для переоформления госакта. ....

а незачем было так делать, потому как:

... Согласно ч. 9 ст. 43 Земельного Кодекса Республики Казахстан, при переходе прав на земельный участок идентификационный документ передается приобретателю или иному правообладателю. В случае отсутствия изменений идентификационных характеристик земельного участка органом, осуществляющим ведение государственного земельного кадастра, новый идентификационный документ не выдается, а вносится запись о правообладателе. ...

[Фаталист]

А там с обратной стороны графу посмотрите. Куда сведения о смене правообладателя вписываются. ;)

Mishanya, Вы об этой записи говорите?

"В случае отсутствия изменений идентификационных характеристик земельного участка органом, осуществляющим ведение государственного земельного кадастра, новый идентификационный документ не выдается, а вносится запись о правообладателе. В идентификационном документе, а именно - акте на право частной собственности на земельный участок, принадлежащий М-й , имеется соответствующая запись о зарегистрированном договоре купли-продажи".

В наших актах (и старой формы и новой) после перепродажи никаких записей не появилось...

[Mishanya]

В наших актах (и старой формы и новой) после перепродажи никаких записей не появилось...

А она сама по себе не появляется - такая вот странная особенность бумаги. При совершении сделки нотариус вносит ее. :lol: