Пожизненное президентство

[Captain Ares]

На постсоветском пространстве мы единственная страна, где не было войны.

всегда умиляют подобные заявления, не могу не улыбаться слыша подобное. действительно, то что нет войны это всецело заслуга одного человека

Войны, погромы, как зима так ЖКХ трещит в буквальном смысле и целые поселения как те медведи зиму проводят в квартирах как в берлоге, спят практически в валенках+ природные катаклизмы. У нас всё нормально.

заблуждение городской интеллигенции. отъедте на сотенку километров от любого города в деревеньку, да еще если она где-нибудь в сторонке стоит. попадете в средневековье. беззаконие, неграмотность, разруха, алкоголизм. мне не так давно рассказывали, как в одной такой деревеньке начальника ментуры пытавшегося порядок навести вытащили из здания и расстреляли. нормально? да и малые города некоторые не сильно блещут судя по рассказам очевидцев.

не очень по топику, но все же. в обед заскочил в один из акиматов - там работников "напрягли" собирать подписи для назначения референдума. Учитывая, что устанавливалось требование собрать то ли 20 то ли 25 подписей, можно смело утверждать, что референдум точно будет.

ко мне тоже только что пришли, подписи собирают, быстрые блин, такое бы рвение да в нужное дело :susel:

[Нуржан]

Верным курсом прем, товарищги! Ура!

По началу думал, что несерьезно все это. А смотри-ка, эти уже зарегились в ЦИКе. Значит все будет. К нам еще не приходили откуда-нибудь, но сижу, жду предложений от которых не откажешься. Из акимата придут скорей всего.

Помню 95, помню и 96 или 97 когда нас студентов еще "приняли" в Отан. Сказано было тогда, не подпишешь допуск к сессии не дадим. Декан тогда ко мне подходил, ругался, обижался, что не подписываюсь.

[Сакен]

А как обстоят дела с законностью этой самой инициативы?

[_SoN_]

А что тут с законностью? Конституция у нас выражается в этом случае очень чётко:

Статья 1

2. Основополагающими принципами деятельности Республики являются: общественное согласие и политическая стабильность, экономическое развитие на благо всего народа, казахстанский патриотизм, решение наиболее важных вопросов государственной жизни демократическими методами, включая голосование на республиканском референдуме или в Парламенте.

Статья 3

2. Народ осуществляет власть непосредственно через республиканский референдум и свободные выборы, а также делегирует осуществление своей власти государственным органам.

Статья 33

2. Граждане Республики имеют право избирать и быть избранными в государственные органы и органы местного самоуправления, а также участвовать в республиканском референдуме.

Ну и самое интересное:

Статья 44

Президент Республики Казахстан:

...

10) принимает решение о проведении республиканского референдума;

[Коллега]

Ну, видимо или не хотят все эти движняки с выборами (уже есть и статус ЛН), либо просто хотят сэкономить денюжки свои, бюджетные и "потенциальных" конкурентов.

а может просто намечается потенциальный риск извне. Для подстраховки.

К слову, финансовая система, т.е. БВУ, больше чем половина- иностранные /юридически/.

Более чем уверен, что в следующем году если ЛН захочет- будет референдум, будут положительные результаты, несмотря на возможную гражданскую активность против плана Б.

[Фаталист]

Возможно, посмотрели на Беларусь, где и агитацию (в отличие от прошлых выборов) разрешили проводить, где кто захочет, и альтернатив была куча, и подтасовок наблюдатели не заметили..., а в результате - все равно беспорядки и все те же обвинения плюс еще и новые, подкрепленные красочными репортажами с мест событий. )

[_SoN_]

Кстати пункт 2 статьи 3 и подпункт 10) статьи 44 Конституции как-то друг с другом не совсем что ли "дружат" :pray:

[Эдуард]

Вы так и не ответили на мои вопросы. Сейчас вообще смотрю в некоторых подобных новостях убрали возможность любого комментирования. Почему?

А Вы так и не представились. Гражданская позиция проявляется только анонимно? :pray:

[DjeSoP]

Граждане Республики имеют право избирать и быть избранными

Получается этим референдумом ущемляется мое право быть избранным в 2012 г.

[DjeSoP]

А Вы так и не представились. Гражданская позиция проявляется только анонимно?

Иванов Нестор Петрович. Кандидат в президенты РК в 2012 г. :susel:

[Эдуард]

Иванов Нестор Петрович.

ЧТД, учитывая данные профиля. :pray:

[Александр К]

Кстати пункт 2 статьи 3 и подпункт 10) статьи 44 Конституции как-то друг с другом не совсем что ли "дружат"

По-моему дружат - народ осуществляет власть через референдум, а президент принимает решение о его проведении. Т.е. мы будем говорить президенту то, что он хочет услышать на том референдуме, который он созвал, реализовывая наше право говорить то, что мы хотим, чего обычно нам почему-то не удается. Имхо все чисто. :pray:

[DjeSoP]

ЧТД

??? :pray:

[Вовун]

Кстати пункт 2 статьи 3 и подпункт 10) статьи 44 Конституции как-то друг с другом не совсем что ли "дружат"

Полистал Конституцию, в качестве "инициативщиков" обнаружил только Парламент

Статья 54

2. Парламент в раздельном заседании Палат путем последовательного рассмотрения вопросов вначале в Мажилисе, а затем в Сенате:

3) проявляет инициативу о назначении республиканского референдума.

Тогда как ст.11 Конституционного закона РК "О референдуме" уже добавляет к нему Президента, Правительство, а также инициативную группу граждан.

Сама идея референдума вряд ли кого удивила, после цирка с титулом «ЛН». Поражает скорость реализации.

Должна образоваться инициативная группа, не меньше трех человек с каждой области. Назначить и провести собрание, на котором присутствуют уже не меньше 30 граждан с каждой области. При этом уведомляют местный исп.орган не позднее, чем за 10 дней собрания. На собрании формулируют вопрос. Регистрируют группу и вопрос в ЦИК ( в течение 10 дней с момента обращения). Получают свидетельства о регистрации и подписные листы.

Такое ощущение, что вышеперечисленное провели за 1-2 недели. Что всё давно было расписано по часам, ждали только команду сверху.

[Foxy]

Кстати пункт 2 статьи 3 и подпункт 10) статьи 44 Конституции как-то друг с другом не совсем что ли "дружат"

Ну почему же? На мой взгляд, очень даже дружат. Народ - осуществляет, а президент - принимает решения.

В целом по теме.

Вчера добросовестно прочитала всю тему. И почему-то атмосфера брежневского застоя вспомнилась. Тоже так же воспевали Леонида Ильича, точно также добровольно-принудительно собирали подписи, и точно так же за один день все дороги ремонтировались к проезду высокопоставленных должностных лиц. Про времена царские не помню, но в книжках написано, что и тогда также было. Так что ничего не изменилось. Ну и замечательно же это - стабильность. Особого прогресса не происходит, но и потрясений сильных тоже нет. Разве плохо?

С другой стороны, воспоминания о застое заставили потревожится. Потому как после застоя началась политическая суета, к которой очень многие люди были не подготовлены как раз из-за ощущения, что так будет вечно и ничего не изменится и всегда будут булочки по три копейки в хлебных магазинах и по девять - с изюмом.

На мой взгляд, люди, которые стали преемниками своего собственного руководства в своей собственной стране после распада союза и зажимающие многопартийность (я не говорю, кстати об оппозиции, а именно - многопартийность системы), не совсем понимают, что вместе со своей предлагаемой стабильностью развития, они такое развитие весьма однобоко ограничивают, что при любых переменах будет отражаться на обществе гражданском, которое будет шатать, а когда шатает гражданское общество, то наследие наработанное одной структурой, по крайней мере какая-то часть достижений таких впоследствии имеет много шансов не сохранится. И именно многопартийность системы и учёт мнений правящей партии от таких партий даёт достаточно высокий процент того, что переходы во власти будут протекать более плавно и без каких-либо потрясений. Не важно - будет ли это та же самая правящая партия, или время продиктует возпользоваться опытом другой партии.

Ну может быть я и ошибаюсь, конечно.

Весьма понравились светлые мысли Нурдина в теме. Идеализированные, конечно, если возлагать на существующие реалии, но стремится к идеалу никто не мешает ведь.

Хотелось подковырнуть некоторые высказывания Анатолия. Ага. Но воздержалась.

Может быть это и неполиткорректно прозвучит, но со стороны несколько забавно читать реферамбы "свиты" о том, что масло маслянное (это я об обращении ассамблеи к гражданам). Такая слащавость, что начинаешь беспокоится, как бы у чела, по отношению к кому подобное проявляется зубы не заломило от такого количества сладкого. :))

Что касается темы, пожизненное президенство тоже смешно звучит, чес говоря. Само название этой должности предполагает временность и сменяемость.

Но тут подсуетились законодатели, конечно. Потому как к должности - Лидер Нации таких требований нет. :)) Ну хоть не Фараоном должность обозвали и то ладно. :)) Мумификацию повсеместно вводить не будут хоть. :)

[Александр К]

Мумификацию повсеместно вводить не будут хоть. :)

Не уверен, с учетом того, как быстро у нас решаются некоторые вопросы, не стал бы утверждать и про мумификацию =)

зы Такие всегда длинные посты =)) Не в обиду =)

[Эдуард]

???

Аббревиатура что ли не знакома? Чугунные тормозные диски.

[DjeSoP]

Аббревиатура что ли не знакома? Чугунные тормозные диски.

Это камень в мой огород что ли?

[_SoN_]

Ну в Конституции же не запрещено другим инициировать этот вопрос.

А что касается запланировано там что-то или нет - мне всё-равно по большому счёту, пока что всё идёт в рамках игры под названием "демократия".

Вероятно, по мнению людей, живущих в странах с более развитой степенью демократии (или эмиссаров международных институтов, таких как БДИПЧ например), постановка вопроса, предлагаемая инициативной группой граждан, может показаться несколько не обычной.

Зачем, спросят они себя, проводить референдум по продлению полномочий, если имеется конституционная возможность прийти и победить на выборах, так сказать, в специально отведённое для них Основным законом время ?!

Тем более, уважаемый г-н Ертысбаев, на которого скорее всего снизошло божественное озарение, не иначе, - предрек, что 90 процентов электората (+/- 2-3 процента) итак проголосует за того, кто должен победить, в случае проведения выборов в срок, т.е. в декабре 2012 года.

И тем более, что для Первого Президента достопочтимые депутаты Парламента (истинные слуги народа, никак не устающие угадывать его затаённую волю) уже предусмотрели возможность переизбираться N-ное количество раз, юридически оформив эту и многие другие чаяние граждан в Законе от 21 мая 2007 года, поправив пункт 5 статьи 42 Конституции.

Точно говорю, не поймут логику наших граждан иностранные экспаты, ибо не достигли ещё той степени просветления, которая коснулась инициативной группы, а также тех многих других имяреков, которые долго ждали часа появления этой возможности.

:pray:

Изменено 28 Декабря 2010 пользователем Spirit of Nicopol

[Foxy]

Вероятно, по мнению людей, живущих в странах с более развитой степенью демократии (или эмиссаров международных институтов, таких как БДИПЧ например), постановка вопроса, предлагаемая инициативной группой граждан, может показаться несколько не обычной.

Зачем, спросят они себя, проводить референдум по продлению полномочий, если имеется конституционная возможность прийти и победить на выборах, так сказать, в специально отведённое для них Основным законом время ?!

Инициативная группа объясняет это экономией средств республиканского бюджета. На жмотство гражданское расчитывает.

[_SoN_]

На жмотство гражданское расчитывает.

Есть одно но, жмотство там, где из своего кармана выкладываешь, а здесь карман-то уже общий, государственный - то есть считай ничей, так что этот аргумент конечно сильный, однако рядовой налогоплательщик знает, что он деньги те не увидит, и экономию на себе не почувствует.

[Фаталист]

Точно говорю, не поймут логику наших граждан иностранные экспаты, ибо не достигли ещё той степени просветления, которая коснулась инициативной группы, а также тех многих других имяреков, которые долго ждали часа появления этой возможности.

ИМХО реакция будет схожа с последними комметами Foxy по данной теме, т.е. скорее ирония, даже не сарказм.

[Foxy]

Есть одно но, жмотство там, где из своего кармана выкладываешь, а здесь карман-то уже общий, государственный - то есть считай ничей, так что этот аргумент конечно сильный, однако рядовой налогоплательщик знает, что он деньги те не увидит, и экономию на себе не почувствует.

Игра на психологии всё равно происходит. И многие слои населения будут ассоциировать такой подход как заботу власти о средствах налогоплательщика, то есть государство - "заботится о нашем благополучии".

К тому же, в сознании у обывателей весьма популярна мысль о кризисе, в этой связи каждая семья старается экономить, и в этой же связи каждая такая семья будет ассоциировать себя с таким вот объяснением - как разумным.

Между тем инициаторы, предлагающие проведение референдума в целях целесообразности его дешёвости для населения имеет весьма злую сатирическую составляющую. Такие инициаторы как бы указывают на то, что государство бедное, экономика не развита и народ, проживающий в таком государстве гонится за дешевизной.

То есть, предлагается экономить и копить, а не развиваться и зарабатывать.

[Александр К]

Игра на психологии всё равно происходит. И многие слои населения будут ассоциировать такой подход как заботу власти о средствах налогоплательщика, то есть государство - "заботится о нашем благополучии".

Согласен со Спиритом. Мы, как вы выразились, обыватели никогда этих денег не видели и не увидим, в народе ходят байки о том, какие дворцы у некоторых чинуш - так с чего мы должны одобрить такую "экономию"? Ерунда это все, обычная отмазка, притянутая за уши до аргумента, который из-за пыли, бросаемой в глаза, кажется фактом.

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Сегодня уже дважды подходили, сначала хотели в ГП "подписать", а я был на корпоративе днем, такой это рабочии корпоратив, позвонили сказали приити по делу, я пришол думал, что что-то важное, а мне это. Обозлился и не стал ни чего подписывать, из-за них я торт не поел теперь сейчас в другой конторе агитаторы подъехали, я отказал помня о торте и сказал, что я за монархию.

Изменено 28 Декабря 2010 пользователем ЁжиК-КолючиЙ